51

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

повтор

Отредактировано Yang (30-04-2008 12:38:53)

Thumbs up Thumbs down

52

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

RusLoh пишет:

"Другие варианты" в данном контексте выглядят фантастикой.

Только на первый взгляд. Жизнь - сложная штука (с). Пистолет - липкий и скользкий от крови - мог просто выскользнуть из рук и завалиться в какую-нибудь щель между рядами трупов.
Его мог выбить из рук палача кто-то из сопротивлявшихся поляков (ведь кто-то же сопротивлялся?). А тут время поджимает,  возможно - сумерки, или вообще темно. Попробуй найди.

Кстати, вариант со спрятанным поляком браунингом можно считать фантастикой только после воссоздания объективной картины содержания военнопленных. Если военнопленным оставляли ордена, знаки различия, документы, дневники (было ли запрещено их вести?), золото (которое полагалось сдавать) значит ли это , что режим был настолько строгим, что утаить небольшую вещицу было в принципе невозможно?
Пистолет мог попасть в могилу также во время эксгумаций 1943 и 1944 года.

   

RusLoh пишет:

Спрашивается - если ОБА пистолета лежали в земле примерно одинаковое время, то почему у них столь разная степень коррозии?
Я смею предположить, что "польская" железка скородировала сильнее именно потому, что пролежала в земле ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ, чем тот "Браунинг". То есть лежала она в земле не 50 лет (то есть с 40-х годов), а 80 (с 10-х).

При наличии равных условий, в которых находились бы обе железки, такой вывод можно было бы сделать, и то в виде предположения.
Но. 1. Доказано ли, что пистолеты были сделаны из металла одинакового состава (т.е. одинаковы были и антикоррозийные свойства )?
      2. Пистолеты могли быть: №1 - в пороховом нагаре и крови (и то, и другое - окислители), № 2 -вычищен и смазан. "Срок хранения" в таком случае будет отличаться весьма значительно.
      3. Пистолет №1 долгое время находился в химически агрессивной среде - кислоты, щелочи, + достаточно постоянная температура. Пистолет № 2 в такой среде (предположительно) не находился.

Thumbs up Thumbs down

53

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

RusLoh пишет:

Примерно такой же является вероятность того, что в июле 1941 года охрана лагеря потеряла НЕМЕЦКИЙ пистолет, который был подобран каким-то ушлым ляхом.

Это Ваша версия, и она, конечно, маловероятна. Я не говорил что пистолет от охраны.
Что творилось в промежутке между началом войны и захватом лагерей немцами, какая была обстановка - почти ничего известно. Пистолет могли купить у кого-нибудь из местных или отступающих. Вероятно был хаос и бардак. Еще раз - что это за железка никто не идентифицировал со 100% уверенностью (или это кто-то уже сделал?), так что что это за пистолет - это вопрос.

Thumbs up Thumbs down

54

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Надо признать, что ржавая железка, найденная в одной из катынских могил, не может быть доказательством (или опровержением) ни советской, ни немецко-польской версии. И о ней надо забыть.
Интересно, а какой табличкой снабжён сей экспонат?

Thumbs up Thumbs down

55

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Nekto пишет:
RusLoh пишет:

Примерно такой же является вероятность того, что в июле 1941 года охрана лагеря потеряла НЕМЕЦКИЙ пистолет, который был подобран каким-то ушлым ляхом.

Это Ваша версия, и она, конечно, маловероятна. Я не говорил что пистолет от охраны.
Что творилось в промежутке между началом войны и захватом лагерей немцами, какая была обстановка - почти ничего известно. Пистолет могли купить у кого-нибудь из местных или отступающих. Вероятно был хаос и бардак. Еще раз - что это за железка никто не идентифицировал со 100% уверенностью (или это кто-то уже сделал?), так что что это за пистолет - это вопрос.

КУПИТЬ?!? У МЕСТНЫХ?!? М-да... У смоленских крестьян (как и у отступающих красноармейцев) были, конечно, залежи пистолетов smile
И они их охотно продавали за польские довоенные злотые:)

Thumbs up Thumbs down

56

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Про смоленских крестьян - это опять Ваша версия. Малоправдоподобная, хотя все может быть.

Намек - криминальные элементы есть везде. Про залежи речь не идет  - кому то из пленных мог понадобиться ствол и он вполне мог найти способ его достать. Купить можно и за золотишко - в могилах находили золотые кольца и другие ценности.

Thumbs up Thumbs down

57

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Nekto пишет:

Про смоленских крестьян - это опять Ваша версия. Малоправдоподобная, хотя все может быть.

Намек - криминальные элементы есть везде. Про залежи речь не идет  - кому то из пленных мог понадобиться ствол и он вполне мог найти способ его достать. Купить можно и за золотишко - в могилах находили золотые кольца и другие ценности.

Несерьезно. Допустим, что я - криминальный элемент, сумевший как-то разжиться (снять с убитого офицера. например) стволом в повальная неразберихе всеобщего отступления.
И вот приходит ко мне какой-то фраер-пшек и предлагает ПРОДАТЬ столь ценное приобретение за золотишко.
Что я сделаю (заметьте - я элемент КРИМИНАЛЬНЫЙ, да еще заведомо знающий. что никто ничего в такой обстановке выяснять не станет!) в такой ситуации? Правильно - опробую ствол на этом пшеке, а золотишко так заберу. И никто на это внимания не обратит - война кругом, трупом больше. трупом меньше - какая разница?

Thumbs up Thumbs down

58

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Тогда весь бизнес на нелегальной торговле оружием можно назвать несерьезным. А там крутятся огромные деньги и он один из самых выгодных.

Thumbs up Thumbs down

59

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Nekto пишет:

Тогда весь бизнес на нелегальной торговле оружием можно назвать несерьезным. А там крутятся огромные деньги и он один из самых выгодных.

Видите ли, попытка покупки пистолета ПОСРЕДИ ВОЙНЫ и современная нелегальная торговля оружием - вещи разные.

Thumbs up Thumbs down