1

Re: "Записка Шелепина"

Вопросы по документу?
1. Верно ли, что число "3" в дате и подпись сделаны другими чернилами чем сам текст "Записки"?
2. Проводилась ли почерковедческая экспертиза, которая бы твердо установила, кто написал "Записку"?
3. Цифры "680" поставлены штампом или типографски напечатаны на листах?

2

Re: "Записка Шелепина"

А.Б. пишет:

Вопросы по документу?
1. Верно ли, что число "3" в дате и подпись сделаны другими чернилами чем сам текст "Записки"?

Похоже на то.

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=42

http://katyn.ru/images/pages/f17op166d621l138ob.jpg

Thumbs up Thumbs down

3

Re: "Записка Шелепина"

При анализе документа следует понимать, что "Записка Шелепина" может иметь следующее происхождение:
1. Записка написана Шелепиным(или кем-либо под его диктовку) в 1959 г. и содержит
достоверную информацию.
2. Записка написана Шелепиным(или кем-либо под его диктовку) в 1959 г. и содержит
неверные сведения с целью дезинформации Н.С.Хрущева.
3. Записка написана кем-то с неизвестной целью в 1959 г. и подсунута на
подпись Шелепину.
4. Записка сфальсифицирована в 1959 г. в рамках неизвестных нам интриг
(возможно против Шелепина) в Кремлевском руководстве.
5. Записка сфальсифицирована в 70-е годы в рамках кампании по выводу
Шелепина из состава Политбюро.
6. Записка сфальсифицирована при Горбачеве-Ельцине, в этом случае подпись
Шелепина(умер в 1994 г.) может быть поддельной, а может быть и подлинной,
полученной с помощью "обещания пряников", или угрозы, или обмана.

Поэтому первым шагом по ее анализу была бы почерковедческая экспертиза, которая бы установила: написана записка Шелепиным или нет? Что позволило бы отсеять часть вариантов.

4

Re: "Записка Шелепина"

Варианты 1, 2, 4, 5 исключены практически со 100% вероятностью.
Варианты 3 и 6 весьма вероятны.

Лично я склоняюсь к версии, что в 1959 г. Шелепину подсунули сфальсифицированную записку с одним текстом, а в 1991 г. текст переписали еще раз, уже "под новые реалии".
То есть этот "документ" сфальсифицирован ДВАЖДЫ.

Есть свидетельство близкого друга  А.Н.Шелепина, бывшего второго секретаря компартии Литвы В.И.Харазова о том, что в 1962 или 1963 году А.Шелепин в конфиденциальной беседе рассказывал ему о том, что Хрущев отказал Шелепину в предложении уничтожить документы о расстреле польских военнопленных и распорядился продолжать хранить в ЦА КГБ СССР все материалы о Катынском деле - см. http://www.feldpost.ru/N117/swede.shtml

Сам А.Н.Шелепин, по словам Харазова, Катынским делом никогда не интересовался, не помнил никаких деталей и подробностей этого дела и даже не знал количества погибших польских военнопленных.
Но как политик, он сразу же уловил суть: что подобные документы - это "...бомба под советско-польские отношения, которая может взорваться когда-нибудь в будущем" (подлинные слова А.Н.Шелепина в пересказе В.И.Харазова).
Еще одна немаловажная деталь - в 1991 г.  А.Н.Шелепин был абсолютно уверен, что к  Катынскому расстрелу причастен бывший председатель КГБ СССР И.А.Серов, который в 1940 г. вообще не имел к польским военнопленным офицерам и полицейским никакого отношения!

Thumbs up Thumbs down

5

Re: "Записка Шелепина"

Sergey Strygin пишет:

Варианты 1, 2, 4, 5 исключены практически со 100% вероятностью.

Любой тезис, вообще-то, нужно аргументировать.

Sergey Strygin пишет:

Лично я склоняюсь к версии, что в 1959 г. Шелепину подсунули сфальсифицированную записку с одним текстом, а в 1991 г. текст переписали еще раз, уже "под новые реалии".
То есть этот "документ" сфальсифицирован ДВАЖДЫ.

В наличии документ в единственном экземпляре. Речь может идти о происхождении ОДНОГО документа.

6

Re: "Записка Шелепина"

Аргументы элементарны.

Катынским делом Шелепин никогда не занимался и не интересовался. Записку писал точно не он, она написана почерком, похожим на почерк тогдашнего начальника Учетно-архивного отдела КГБ СССР Я.А.Плетнева.
По словам самого Шелепина, предложение об уничтожении документов по Катыни он в начале 1959 г. действительно подписал, но не вникая в суть проблемы, а руководствуясь лишь предложением от руководства архивного отдела.

В 1959 году Шелепин был "человеком Хрущева", состоял в его команде и безоговорочно его поддерживал.
Без прямого указания Хрущева в 1959 году Шелепин не мог сделать ни одного серьезного политического шага.
Точно также сам Хрущев всячески поддерживал Шелепина, считая его "своим" человеком. Именно Хрущев настоял на том, чтобы не имевшего вообще никакого чекистского опыта Шелепина назначили на ключевой пост председателя КГБ.

Очень важное обстоятельство, на которое почему-то до сих пор никто не обратил внимания - в том виде, в каком она написана, записка в любом случае дезинформирует высшее руководство страны.
Поясняю.
Давайте гипотетически представим, что в записке написана правда о действительно имевшем место в 1940 г. расстреле 21.857 польских военнопленных.
Но тогда почему в ней содержится явная, грубая и политически очень опасная для СССР дезинформация высшего руководства страны со стороны КГБ о том, что выводы "комиссии Бурденко", якобы, прочно укрепились в международном общественном мнении ?!  Да с 1951 г. вся западная печать пеной исходила, комментируя работу американской "комиссии Мэддена" и прямо обвиняя СССР в Катынском расстреле!
Зачем в текст записки включена идиотская, прямо-таки анекдотическая, дезинформация о "Старобельском лагере близ Харькова" (Старобельск вообще находится не в Харьковской, а в Ворошиловградской (Луганской) области) ?!

Про "версию №5":
В 1970-е годы Брежнев не нуждался в таких вычурных средствах, чтобы удалять из Политбюро потенциальных конкурентов. Устранение Шелепина в 1976 г. прошло тихо, мирно, по-домашнему - по всем правилам аппаратного искусства.

Thumbs up Thumbs down

7

Re: "Записка Шелепина"

Еще добавление про "единственный" документ.
Про происхождение даже ОДНОГО документа одновременно может существовать МНОГО версий !
Чем больше версий выдвигается и анализируется, тем больше вероятность установить истину.
Версия про двойную фальсификацию (в 1959 и в 1991 г.), конечно, "тяжеловата", но отбрасывать без рассмотрения её не следует.

Thumbs up Thumbs down

8

Re: "Записка Шелепина"

Я лично думаю, что в 1959 году КТО-ТО подсунул Шелепину на подпись откровенно дурацкую записку (с огромным количеством орфографических ошибок и Старобельском, "что возле Харькова") с предложением о сожжении 22 тысяч учетных дел (это при том, что есть документы 1940 года о сожжении по крайней мере их части - так что предложение сжечь 22 тысячи таких дел - просто глупость).
Скорее всего этот КТО-ТО намеревался положить Хрущеву на стол эту записку Шелепина и акты о сожжении этих документов за 1940 год - чтобы сказать: "Ну вот видите, Никита Сергеевич! Товарищ даже ситуацией не владеет где что у него хранится..."
Но... что-то не заладилось. То ли Шелепин что-то заподозрил и решил сперва переговорить с Никитой по телефону, то ли еще что... Но факт -  Хрущев разбираться не стал, а дела сжигать сразу запретил.
После чего "записку Шелепина" спрятали с глаз долой.... А потом, в 1965 она почему-то всплыла.
Но ее и Брежнев сунул куда-то в архив - и на том все кончилось.
А в 1992 году катыноведы обрадовались - ура! нашли! - да и сунули ее на радостях в "Особую папку".
Оно бы и сошло с рук, кабы Горбачев не проболтался, что в 1989 году эту папку смотрел и ни хрена там этой записки не видел.

Thumbs up Thumbs down

9

Re: "Записка Шелепина"

...о сожжении по крайней мере их части?..

В октябре 1941 года в Москве дым стоял столбом от сжигаемых документов. Начальник первого отдела ещё возмущался, что это делают не тщательно.

Thumbs up Thumbs down

10

Re: "Записка Шелепина"

Тем более. Но я говорил о документах именно 1940 года.

Thumbs up Thumbs down

11

Re: "Записка Шелепина"

Многие уже указывали на орфографию данной записки (особенно расстановка запятых).
Из личного опыта скажу, что это свойственно русским, долгое время проживающих за рубежом.
В английском запятые практически не ставят, соответственно этот опыт переносится быстро и на русский,
если сам пишешь на нем мало.

Таким образом, наиболее вероятный кандидат сочинителя этой записки - Яковлев.

Thumbs up Thumbs down

12

Re: "Записка Шелепина"

Stakan пишет:

......
Таким образом, наиболее вероятный кандидат сочинителя этой записки - Яковлев
......

Согласен. И вот почему. (Только в качестве гипотезы smile).

Думаю, что и записка Шелепина и записка Серова готовилась по одному сценарию и технологии. Кто носился с запиской Серова, которая затем бесследно исчезла?  Яковлев! Именно последний и запустил ее в оборот, причем в оригинальной ото всех остальных версии smile. Бесследно исчезнуть секретная записка Серова, естественно, не могла. Значит - это была фальшивка. Почему нынешние катыноведы открещиваются даже от упоминания этой записки? Да потому, что фальшивка была еще тупее записки Шелепина. Почему нынешние катыноведы (слушай Dassie) путают эти записки? Да потому, что для катыноведов  они имели одно происхождение, одного автора. А почему из всех катыноведов только Яковлев поминает записку Серова? Да потому, что для автора записки она не может быть тупой. Он в нее "душу вложил", а поэтому самостоятельно и прославлял "свой бренд" на каждом углу под шипение "единоверцев".

Сейчас Dassie раскричится...

Отредактировано MOLOKAY (23-09-2007 22:08:43)

Thumbs up Thumbs down

13

Re: "Записка Шелепина"

MOLOKAY пишет:
Stakan пишет:

......
Таким образом, наиболее вероятный кандидат сочинителя этой записки - Яковлев
......

Согласен. И вот почему. (Только в качестве гипотезы smile).

Думаю, что и записка Шелепина и записка Серова готовилась по одному сценарию и технологии. Кто носился с запиской Серова, которая затем бесследно исчезла?  Яковлев! Именно последний и запустил ее в оборот, причем в оригинальной ото всех остальных версии smile. Бесследно исчезнуть секретная записка Серова, естественно, не могла. Значит - это была фальшивка. Почему нынешние катыноведы открещиваются даже от упоминания этой записки? Да потому, что фальшивка была еще тупее записки Шелепина. Почему нынешние катыноведы (слушай Dassie) путают эти записки? Да потому, что для катыноведов  они имели одно происхождение, одного автора. А почему из всех катыноведов только Яковлев поминает записку Серова? Да потому, что для автора записки она не может быть тупой. Он в нее "душу вложил", а поэтому самостоятельно и прославлял "свой бренд" на каждом углу под шипение "единоверцев".

Сейчас Dassie раскричится...

Блин, очень убедительно...
Пытаюсь найти сканы с почерком Яковлева, пока в пустую.
Это не относится к записке, есть кой какие подозрения по другим документам.

Thumbs up Thumbs down