Объявление


ОБЪЯВЛЕНИЕ
Ранее объявлявшаяся амнистия не есть повод для новых "подвигов".
Администрация.

#1 27-03-2008 22:29:41

Wolf
New member
Зарегистрирован: 27-03-2008
Сообщений: 2

Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Случайно попал на этот сайт. Внимательно прочел все доступные материалы и часть дискуссий. Сразу возникло два вопроса:
1. Почему никто не обращает внимания на пулевые отверстия в черепах ? И немцы, и поляки, и комиссия Бурденко заметили, что входное отверстие - у основания черепа, а выходное в верхней части лба. Значит, стреляли в лежащего (не стоящего, не сидящего ) человека, стоя у него в ногах. Скорее всего, стреляли около могилы. Вопрос: кто потом аккуратно укладывал трупы в яму ? пленные поляки ? сами немцы ?
2. Ржавый пистолет, в музее Катыни - не Вальтер, а Парабеллум, он же Р08, он же Люгер. У него было два калибра: коммерческий 7.65 и армейский 9 мм. Пули, найденные в черепах и в могиле, в основном калибра 7.65. Это довольно дохлый пистолет, поэтому "пули застревали во лбу на выходе". При выстреле из 9-мм парабеллума, лобную кость вынесло бы к черту.  Получается, в несчастных поляков стреляли не из армейского оружия ?

Offline

 

#2 Вчера 00:53:36

RusLoh
Member
Зарегистрирован: 29-03-2006
Сообщений: 140

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Wolf написал:

Случайно попал на этот сайт. Внимательно прочел все доступные материалы и часть дискуссий. Сразу возникло два вопроса:
1. Почему никто не обращает внимания на пулевые отверстия в черепах ? И немцы, и поляки, и комиссия Бурденко заметили, что входное отверстие - у основания черепа, а выходное в верхней части лба.

Ошибаетесь. В "Амтлихес" говорится, что "катынских" черепах входное ответсие не у основания черепа, а в затылке:



Вскрытие трупов для установления пулевого канала показало, что при выстрелах в затылок оружие должно было быть направлено наискось, сзади и снизу. Учитывая это, а главное — локализацию выходных пулевых отверстий, представляется маловероятным, чтобы стреляли в людей, стоявших на коленях с опущенной головой. Прослеживая пулевой канал на основании мест входа и выхода пули, находим, что направление выстрелов при нормальном положении головы проходит от затылка к области лба под углом 45°. Отсюда можно заключить, что жертвам стреляли в затылок в стоячем положении, с нормальным положением головы, слегка лишь наклоненной.

Смотрим дальше:

Wolf написал:

2. Ржавый пистолет, в музее Катыни - не Вальтер, а Парабеллум, он же Р08, он же Люгер.

Из чего сие следует?

Offline

 

#3 Вчера 13:17:32

Dassie
Member
Зарегистрирован: 19-01-2006
Сообщений: 604

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Вольф, да, стреляли не из армейских пистолетов, а из полицейских - из Вальтеров ПП или ППК.
Или из других подобных - под патроны Браунинг 7,65 * 17 мм.

Offline

 

#4 Вчера 23:30:18

Wolf
New member
Зарегистрирован: 27-03-2008
Сообщений: 2

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Только в одном из нескольких заключений было сказано, что стреляли в затылок. В остальных случаях пишут "основание черепа, область первого позвонка". Если стреляли стоящему в затылок, то выход в верхней части лба, это точно. К сожалению "Амтлихес" в переводе не нашел.

ОПЯТЬ ВОПРОСЫ:
- откуда уверенность, что стреляли из ПП или ППК ?
- кто раскладывал трупы в ямах ?
- если могилы заполнялись в течении месяца-двух, их между расстрелами не зарывали ??? (между телами вроде нет земляной прослойки), соответственно, если апрель-май - должны быть мухи, если сентябрь-октябрь-мухи вряд ли.

Наличие зимней одежды ни о чем не говорит - заключенные всегда носили на себе максимум возможных вещей.

Извините, за такую назойливось, я пытаюсь восстановить сам "ритуал казни", чтобы понять в какой обстановке и в какое время года это делалось.

Offline

 

#5 Сегодня 08:26:20

RusLoh
Member
Зарегистрирован: 29-03-2006
Сообщений: 140

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Wolf написал:

Только в одном из нескольких заключений было сказано, что стреляли в затылок. В остальных случаях пишут "основание черепа, область первого позвонка".

Цитатами не порадуете? smile
Это я к тому, что место входного отверстия пули определяет "почерк" присущий НКВД или немцам.
Расстрел "по-советски" - именно в основание черепа, "по-немецки" - именно в затылок.

Wolf написал:

Если стреляли стоящему в затылок, то выход в верхней части лба, это точно. К сожалению "Амтлихес" в переводе не нашел.

И не найдете - такового покамест в природе не существует. Есть только перевод "отчета Бутца" и "заключения комиссии экспертов".
Стрыгин обещал сделать сделать полный перевод, но ... ждемс...

Wolf написал:

ОПЯТЬ ВОПРОСЫ:
- откуда уверенность, что стреляли из ПП или ППК ?

Геббельс сказал. smile Дасси ему не верить не может - дэмократ он у нас....
Хотя даже в немецких отчетах проскакивают упоминания про пули калибра 6,35 - а в отчете "комиссии Бурденко" - про "свыше 8 мм."

Wolf написал:

- кто раскладывал трупы в ямах?

Немцы, разумеется. Готовили образцово-показательное шоу. Но... тела не во всех ямах лежат в порядке.
В тех могилах, в которые нацисты в апреле 1943 года сбрасывали тела в спешке (так как комиссия ПКК приехала неожидано быстро) трупы лежат в беспорядке.

Wolf написал:

- если могилы заполнялись в течении месяца-двух, их между расстрелами не зарывали ??? (между телами вроде нет земляной прослойки), соответственно, если апрель-май - должны быть мухи, если сентябрь-октябрь-мухи вряд ли.

Какие еще мухи в МОГИЛАХ? Разве что опарышиsmile

Wolf написал:

Наличие зимней одежды ни о чем не говорит - заключенные всегда носили на себе максимум возможных вещей.

Зимняя одежда была не на всех поляках. В могиле №8 лежали трупы одетые по-летнему.

Wolf написал:

Извините, за такую назойливось, я пытаюсь восстановить сам "ритуал казни", чтобы понять в какой обстановке и в какое время года это делалось.

Да какой там ритуал... Мало, что ли, нацисты напроду перестреляли.

Offline

 

Отдел колонтитула

Powered by
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

[ Generated in 0.028 seconds, 8 queries executed ]