1

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Сергей, мы это уже не раз обсуждали, но все же спрошу еще раз (отсутствие ответа также будет ответом).

Не дадите ли хоть одну архивную ссылку на документ, в котором бы упоминался Ветошников, начальник одного из "лагерей ОН"? Помимо архива комиссии Бурденко.

По-моему, мы пришли к общему мнению, что все ваши архивные ссылки про Ветошникова и лагеря ОН - только на архив комиссии Бурденко, то есть вы просто сжульничали, добавив мифического Ветошникова к начальникам отделений Вяземлага и отождествив эти отделения с мифическими лагерями ОН.

Кто-то в ЖЖ сказал мне, что у вас есть реальные архивные ссылки, а я ответил, что вы просто сжульничали, все ваши ссылки - на архив комиссии Бурденко. Ни в каких других сотнях тысяч бумаг о лагерях НКВД и других ведомств не упоминается ни Ветошников, ни лагеря ОН, поскольку таковых в природе не существовало.

Развейте сомнения, пожалуйста.
Заранее спасибо,
Алексей Памятных.

Thumbs up Thumbs down

2

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Вы, Алексей, по всей видимости, путаете меня с начальником Управления регистрации и архивных фондов ФСБ РФ генералом-майором В.С.Христофоровым.
Именно к нему надо обращаться с просьбой дать архивные ссылки на совершенно секретные и совершенно секретные особой важности документы НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ СССР, в которых упоминается фамилия В.М.Ветошникова.

Еще В.Абаринов в своем "Катынском лабиринте" заметил, что советская сторона стремилась исключить из показаний свидетелей какие бы то ни было упоминания о том, что "лагеря особого назначения" находились в ведении НКВД.

Отсюда - выбор неверной тактики на Нюрнбергском процессе, куда в качестве свидетелей были направлены совершенно невразумительные Базилевский и Прозоровский. Причем, их еще и проинструктировали сооответствующим образом, чтобы они, не дай бог, не ляпнули случайно на процессе что-нибудь о Вяземлаге.

Подобная неверная тактика дала оппонирующей стороне в руки убойный аргумент - если польские офицеры с апреля 1940 г. по июль 1941 г. содержались в "лагерях ОН" к западу от Смоленска, то у советской стороны должны иметься тысячи документов и сотни свидетелей, подтверждающих это! Но поскольку советская сторона ни одного подобного документа и ни одного свидетеля не предоставляет, значит, этих документов и свидетелей нет в природе, а, следовательно, "лагеря ОН" - выдумка, и катынский расстрел состоялся весной 1940 г.!

Все Ваши сомнения можно легко развеять в городе Пензе. Там в Информационном центре областного УВД хранится архив Вяземлага. Попросите кого-нибудь из членов местного "Мемориала" зайти туда и поработать с документами Купринского, Смоленского и Краснинского асфальтобетонных районов за период с апреля 1940 по июль 1941 года.

Я полагаю, что даже тех немногих рассекреченных документов, к которым можно получить доступ и в которых напрямую не упоминаются осужденные польские граждане, тем не менее хватит, чтобы понять особый статус трех этих АБР в составе Вяземлага и наличие в них спецконтингента заключенных в количество примерно 7.500-8.000 человек. Кстати, ещё несколько сотен или даже пара-тройка тысяч осужденных поляков могли с апреля 1941 г. содержаться в Вяземлаге на так называемых "ОЛП" (отдельных лагерных пунктах), где они занимались заготовкой леса.

Thumbs up Thumbs down

3

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Непонятно все же ваше жульничество, Сергей - не зная, вы, тем не менее, спокойно отождествляете
лагеря ОН (которые в природе не значатся) с отделениями Вяземлага, а также спокойно дописываете в начальники одного из отделений майора Ветошникова (следы которого в природе также не обнаружены). И даете ссылки вроде как на архив. Это расчет на лохов, Сергей.

Насчет "особого статуса" отделений Вяземлага я вам у же писал - и тоже не раз. Вы вспоминали некий особый статус некоего лагеря с января 1941 - а что было с поляками с весны 1940 до этого самого января, не было особого статуса, с русскими зеками содержались? И где хоть одна бумажка хоть об одном поляке в отделениях Вяземлага? Тем более, хоть об одном поляке из Козельска? Где хоть одно свидетельство выживших?

В общем-то, как и после вашего ответа в прошлый раз, у меня к вам нет вопросов - выше спросил риторически, поскольку вы уже и так ответили, как могли.

Thumbs up Thumbs down

4

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Sergey Strygin пишет:

Все Ваши сомнения можно легко развеять в городе Пензе. Там в Информационном центре областного УВД хранится архив Вяземлага. Попросите кого-нибудь из членов местного "Мемориала" зайти туда и поработать с документами Купринского, Смоленского и Краснинского асфальтобетонных районов за период с апреля 1940 по июль 1941 года.

Dassie пишет:

Насчет "особого статуса" отделений Вяземлага я вам у же писал - и тоже не раз. Вы вспоминали некий особый статус некоего лагеря с января 1941 - а что было с поляками с весны 1940 до этого самого января, не было особого статуса, с русскими зеками содержались? И где хоть одна бумажка хоть об одном поляке в отделениях Вяземлага? Тем более, хоть об одном поляке из Козельска? Где хоть одно свидетельство выживших?

Вот так - бумажек катыноведы требуют, но САМИ в архивх работать не хочут.
А ну как и в самом деле обнаружится перечень ЗК с польскими фамилиями, фигирирующими и в "списке Горбачева"? smile

Thumbs up Thumbs down

5

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Но раз так, значит "антикатыноведам" надо взять, да самим и поехать. Кстати, была какая-то ссылка на документ из 35-го фонта ЦАМО (фонд ГУ ВВС). Сейчас гриф "Секретно" снят со всех документов 41-го года. Значит, надо его получить, изучить, сделать копию и ввести в оборот. А кидаться табуретками... надоело ребята, честное слово. Вода камень точит. Я не Пушкин какой-нибудь, но хоть одну в жизни книжку написал. Пишите и вы.

Roma locuta, causa finita

Thumbs up Thumbs down

6

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Дмитрий Егоров пишет:

Я не Пушкин какой-нибудь, но хоть одну в жизни книжку написал.

Можно полюбопытствовать?

Как называется? Когда ожидается?

Thumbs up Thumbs down

7

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Дмитрий Егоров пишет:

Я не Пушкин какой-нибудь, но хоть одну в жизни книжку написал. Пишите и вы.

Так ить и я написал. Только б еще издать ее...
А в Пензу летом съезжу. Денег накоплю и съезжу.

Thumbs up Thumbs down

8

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Дмитрий Егоров пишет:

Я не Пушкин какой-нибудь, но хоть одну в жизни книжку написал. Пишите и вы.

Если не ошибаюсь (тогда прошу извинить!):

  Андрей Михайлов "По обе стороны блокадного кольца" СПб Издательский дом "Нева" 2005г.

Отредактировано Nenez84 (04-03-2008 16:32:16)

Thumbs up Thumbs down

9

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Nenez84 пишет:
Дмитрий Егоров пишет:

Я не Пушкин какой-нибудь, но хоть одну в жизни книжку написал. Пишите и вы.

Если не ошибаюсь (тогда прошу извинить!):

  Андрей Михайлов "По обе стороны блокадного кольца" СПб Издательский дом "Нева" 2005г.

Увы - это не я написал ... sad

Thumbs up Thumbs down

10

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Rus-Loh пишет:

Увы - это не я написал ...

Прошу извинить, стиль данного труда чем-то схожий с Вашим, кроме того, знаком с Вашими репортажами и статьями (спасибо Рунету) smile

     Одновременно у меня есть вполне конкретное предложение, которое хотелось бы с Вами обсудить по электронной почте, если Вы, конечно, не против!

Отредактировано Nenez84 (04-03-2008 16:49:32)

Thumbs up Thumbs down

11

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Nenez84 пишет:

Одновременно у меня есть вполне конкретное предложение, которое хотелось бы с Вами обсудить по электронной почте, если Вы, конечно, не против!

Не против. Пишите на rusloh@mail.ru

Thumbs up Thumbs down

12

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Ожидается в мае. Эксмо. Рабочее название такое. ПО СЛЕДАМ ПРОИГРАННОГО СРАЖЕНИЯ. Документальная повесть-хроника о гибели в окружении  в июне-июле 1941 года  3-й и 10-й армий Западного Особого  военного округа РККА и о событиях, так или иначе на это повлиявших и в той или иной степени с этим связанных.

Roma locuta, causa finita

Thumbs up Thumbs down

13

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Rus-Loh пишет:

Не против. Пишите на rusloh@mail.ru

Проверьте почту!

Thumbs up Thumbs down

14

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Dassie: "...вы, тем не менее, спокойно отождествляете
лагеря ОН (которые в природе не значатся) с отделениями Вяземлага, а также спокойно дописываете в начальники одного из отделений майора Ветошникова (следы которого в природе также не обнаружены). И даете ссылки вроде как на архив".

Начнем с того, что три лагерных отделения с особым режимом и неким дополнительно засекреченным спецконтингентом заключенных в Вяземлаге с апреля 1940 г. по июль 1941 г. всё-таки существовали. То есть на практике это действительно были "лагеря особого назначения", вне зависимости от того, как они назывались в документах.

Например, официальные названия этих трех отделений в хозяйственной документации Вяземлага - "Смоленский, Купринский и Краснинский асфальто-бетонные районы", но местное население называло их несколько иначе: "Катынский, Тишинский и Краснинский лагеря".

Имеющиеся в фонде комиссии Бурденко документы позволяют со 100% вероятностью отождествить три данных "асфальто-бетонных района" с тремя "лагерями особого назначения", о которых было написано в итоговом "Сообщении..." комиссии.

Дмитрий Егоров: "... была какая-то ссылка на документ из 35-го фонта ЦАМО (фонд ГУ ВВС)".

Это протокол допроса немецкого военнопленного, принимавшего осенью 1941 г. личное участие в массовых расстрелах в Катынском лесу. По словам этого немца, среди прочих, он там расстреливал "изможденных военнопленных польских офицеров".

Дмитрий Егоров: "Сейчас гриф "Секретно" снят со всех документов 41-го года".

Снят, да не со всех! Осенью 2007 г. из ЦАМО пришел ответ, что специальная комиссия фондообразователя - Министерства обороны РФ - пришла к заключению о нецелесообразности рассекречивания документов по Катынскому делу, в том числе, и протокола допроса немецкого военнопленного, принимавшего личное участиве в расстрелах польских офицеров в Катынском лесу осенью 1941 г. !

Thumbs up Thumbs down

15

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Дмитрий Егоров пишет:

Но раз так, значит "антикатыноведам" надо взять, да самим и поехать

С Вашей легкой руки (и с подачи уважаемого Сергея) тема посещения Пензы начала потихоньку
развиваться в позитивно-конкретном ключе. Но, чтоб не сглазить, без излишнего ажиотажа и афиширования.

Thumbs up Thumbs down

16

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Сергей Стрыгин, вы начинаете извиваться - я думал, мы уже завершили "дискуссию", сойдясь на том, что вы элементарно жульничаете. Однако, отсутствие сколько-нибудь серьезных аргументов по теме вынуждает вас продолжать.

Ну, что ж, тогда спрошу еще раз: где в документах - кроме архива комиссии Бурденко - упоминается фамилия Ветошникова, которую вы дописали к начальникам одного из отделений Вяземлага? Рядом с этой фамилией вы поставили три даты. Вам их повторить? Где документы с такими датами с упоминанием фамилии Ветошникова?  Или вы просто соврали?

Где документы о численности отделений Вяземлага? - вы привели такую численность, но при этом опять сжульничали, поскольку использовали "данные" мифического Ветошникова, говорившего о мифических лагерях ОН.

Где документы об особом статусе отделений Вяземлага с весны 1940 года?

Где документы о содержании хоть одного поляка в отделениях Вяземлага? Тем более, хоть одного поляка из Козельска?

Thumbs up Thumbs down

17

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Dassie пишет:

Где документы об особом статусе отделений Вяземлага с весны 1940 года?
Где документы о содержании хоть одного поляка в отделениях Вяземлага? Тем более, хоть одного поляка из Козельска?

А где документы о приведении (якобы!) в исполнение приговоров НКВД?

А где тысячи ненайденных польских трупов в Медном и Пятихатках? Ну, и т.д.

Лёха, ты дурак, что ли? Чего ты несёшь?

P.S. Все рассуждения Дасси - на уровне "не пойман - не вор"! И с такой логикой лезет обвинять кого-то и учить других! Как будто не знает, что многие документы, например, по репрессиям скрывались десятилетиями и появлялись на свет лишь на каких-то поворотах политики высших сфер. Дасси как раз и демонстрирует логику, которую пытается якобы опровергнуть: нет документов - нет вопроса. Но советские "инстанции" в свое время именно так и рассуждали и вели такую линию.
Ты, Памятных, что, не видишь этой параллели в собственных якобы логических построениях? Пора уняться. В конце концов кто-нибудь все-таки выйдет на нужные документы и ткнет тебя физиономией в них - что тогда будешь делать, как будешь извиваться?

Отредактировано andmak (05-03-2008 08:49:37)

Thumbs up Thumbs down

18

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Dassie: Ну, что ж, тогда спрошу еще раз: где в документах - кроме архива комиссии Бурденко - упоминается фамилия Ветошникова, которую вы дописали к начальникам одного из отделений Вяземлага?
Dassie: Где документы о численности отделений Вяземлага?
Dassie: Где документы об особом статусе отделений Вяземлага с весны 1940 года?
Dassie: Где документы о содержании хоть одного поляка в отделениях Вяземлага? Тем более, хоть одного поляка из Козельска?

Подобные документы должны храниться, как минимум, в трех нижеследующих местах:

1. Архивный фонд Вяземлага в Информационном центре УВД по Пензенской области.
2. Архивный фонд Главного управления лагерей железнодорожного строительства в одном из центральных ведомственных архивов МВД РФ.
3. Архивный фонд оперчекотдела Вяземлага в Центральном архиве ФСБ РФ.

Кроме того, документы об осуждении "катынских поляков" решениями Особого совещания при НКВД СССР должны храниться в архивных фондах ОСО и 1-го Спецотдела в Центральном архиве ФСБ РФ. Среди прочего, там хранятся документы о направлении в апреле-мае 1940 г. после осуждения польских офицеров из Козельского и Старобельского лагерей в Вяземлаг, а основной массы рядовых польских полицейских из Осташковского лагеря - в какой-то из лагерей НКВД в Мурманской области, предположительно, располагавшийся в районе Североникеля.

Thumbs up Thumbs down

19

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Сергей Стрыгин, так что же вы не извлечете эти документы?
"Должны храниться" - это ваш единственный аргумент?

И насчет обозначений лагерей. "ОН" - это, по-вашему, некие условные обозначения отделений Вяземлага в документах комиссии Бурденко. А как быть с несколькими бумажками, якобы найденными на трупах, на бумажках этих тоже упоминаются лагеря "ОН"? И бумажки были продемонстрированы иностранным визитерам в январе 1944.

А еще лучше - то же обозначение "ОН" встречается в показаниях Вацлава Пыха, вашего крутого свидетеля, не так ли? Он что, в Польше тоже был охмурен комиссией Бурденко?

Вы не заврались, случаем, в своих построениях?

Thumbs up Thumbs down

20

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Dassie пишет:

Сергей Стрыгин, так что же вы не извлечете эти документы?
"Должны храниться" - это ваш единственный аргумент?

И насчет обозначений лагерей. "ОН" - это, по-вашему, некие условные обозначения отделений Вяземлага в документах комиссии Бурденко. А как быть с несколькими бумажками, якобы найденными на трупах, на бумажках этих тоже упоминаются лагеря "ОН"? И бумажки были продемонстрированы иностранным визитерам в январе 1944.

А еще лучше - то же обозначение "ОН" встречается в показаниях Вацлава Пыха, вашего крутого свидетеля, не так ли? Он что, в Польше тоже был охмурен комиссией Бурденко?

Вы не заврались, случаем, в своих построениях?

Дасси, милашка, в английских архивах лежат нерассекреченные материалы по гибели Сикорского в 1943 году. Почему же вы не "рассекретите" их? Почему не попросите английские власти опубликовать, сделать доступными эти материалы, которые могут пролить новый свет на катынскую историю?
К вам претензия, дружок. Хватит клоунировать, займитесь делом, предоставьте нам английские секретные материалы. И в кусты не линяйте, к вам ведь по-хорошему, без матюков...

Thumbs up Thumbs down

21

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Sergey Strygin пишет:

Дмитрий Егоров: "... была какая-то ссылка на документ из 35-го фонта ЦАМО (фонд ГУ ВВС)".

Это протокол допроса немецкого военнопленного, принимавшего осенью 1941 г. личное участие в массовых расстрелах в Катынском лесу. По словам этого немца, среди прочих, он там расстреливал "изможденных военнопленных польских офицеров".

Дмитрий Егоров: "Сейчас гриф "Секретно" снят со всех документов 41-го года".

Снят, да не со всех! Осенью 2007 г. из ЦАМО пришел ответ, что специальная комиссия фондообразователя - Министерства обороны РФ - пришла к заключению о нецелесообразности рассекречивания документов по Катынскому делу, в том числе, и протокола допроса немецкого военнопленного, принимавшего личное участиве в расстрелах польских офицеров в Катынском лесу осенью 1941 г. !

Что и требовалось доказать. Лоббирование в пользу версии Геббельса на самом высшем уровне.
Спасибо, Сергей!

Roma locuta, causa finita

Thumbs up Thumbs down

22

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Dassie: Сергей Стрыгин, так что же вы не извлечете эти документы?

Дело в том, что извлечение из архивов документов с грифом "совершенно секретно" и "совершенно секретно особой важности"  сопряжено, деликатно выражаясь, с некоторыми сложностями и, представляет, мягко говоря, кое-какую опасность для тех, кто этим пытается заниматься.

Dassie: "Должны храниться" - это ваш единственный аргумент?

Не единственный. Любое крупное событие, если оно происходит в реальности, неизбежно порождает целый "массив" самых разных документов. Можно засекретить, уничтожить, или подделать какую-то их часть, но фальсифицировать весь массив документов, хранящихся в самых разных архивах, НЕВОЗМОЖНО. Эту закономерность вполне научно установили историки-источниковеды, поэтому в источниковедении давно используется метод исследования подлинности исторического документа путем его сопоставления с множеством других заведомо подлинных документов на изучаемую или на схожую тему.
Если в "массиве" присутствуют косвенные документы, противоречащие содержанию исследуемого документа или, наоборот, в "массиве" отсутствуют косвенные документы, которые ДОЛЖНЫ были сопровождать изучаемое историческое событие - это является признаком поддельности исследуемого документа.
В случае с "лагерями ОН", существование которых Вы упорно отрицаете или, в крайнем случае, говорите о нахождении в них в 1940-41 г.г. максимум нескольких сотен заключенных, вышеуказанная методика весьма перспективна.
Например, в обнаруженых несекретных документах о хозяйственно-бытовой деятельности Вяземлага имеются сведения про заготовку овощей и картофеля для заключенных Купринского асфальто-бетонного района  на 1941 год.  Так вот, количество заготовленных на 1941 г. овощей и картофеля соответствует среднесписочной численности заключенных этого АБР примерно в 3200 человек!  Естественно, что после получения такой информации начинаешь несколько более внимательно относиться  к показаниям нелюбимого Вами В.М.Ветошникова, который сообщил комиссии Бурденко, что в “лагере №1-ОН” к началу войны содержались 2.932 поляка.

Dassie: "ОН" - это, по-вашему, некие условные обозначения отделений Вяземлага в документах комиссии Бурденко. А как быть с несколькими бумажками, якобы найденными на трупах, на бумажках этих тоже упоминаются лагеря "ОН"?

Естественно, что в условиях военного времени советская сторона в пропагандистских целях допускала манипуляции с информацией о Катынском деле. Но, как говорится: “A la guerre comme a la guerre”. Падать в обморок и биться в истерике из-за этого никто, кроме придурков из “Мемориала”, не собирается.
Например, в ходе нашего расследования выяснилось, что советской стороной общественности был предъявлен стопроцентный лжесвидетель –  “взводный командир 83-го пехотного полка польской армии Яков Мороз, 1896 г.р.” (30 января 1944 г. во время траурной церемонии в Катынском лесу он дал показания корреспондентам о своем мнимом пребывании в “лагере №2-ОН” с сентября 1939 г. по 12 июня 1940 г.) 
На самом деле, оказалось, что этот Яков Мороз (кстати, действительно реальная личность) - профессиональный провокатор, завербованный польской полицией в качестве секретного агента еще в 1935 году. Офицером он не являлся, в польской армии служил всего 1 месяц в качестве рядового в начале 1920-х годов. Ни в каком советском плену не был, а работал обходчиком на железной дороге в Брестской области. 12 июня 1940 г. его действительно арестовали и решением Особого совещания за борьбу против рабочего движения приговорили к 8 годам лагерей. В лагере его, видимо, завербовали в качестве секретного агента уже сотрудники НКВД и в 1944 г. представили журналистам в качестве "польского офицера из лагеря 2-ОН". Мороз выполнил свое спецзадание на "отлично" - сказал журналистам ровно столько, сколько от него требовалось.
Но ведь точно также советская сторона должна была поступить и в том случае, если бы ей требовалось скрыть факт осуждения весной 1940 г. военнопленных польских офицеров решениями ОСО НКВД к принудительным работам в лагерях!
Ведь при предъявлении общественности хотя бы одного настоящего польского офицера из Вяземлага факт его внесудебного осуждения очень скоро неизбежно бы стал широко известен - со всеми вытекающими для СССР неприятными последствиями!
К чести комиссии Бурденко, она в своей деятельности откровенного вранья не допустила, а манипуляции с информацией свела к разумному минимуму. Причем эти манипуляции заключались не в искажении информации, а, в основном, в умолчании некоторых неприятных для советской стороны фактов. Фактически, единственным существенным искажением подлинной картины событий  Катынского дела в “Сообщении …” комиссии Бурденко является умышленная дезинформация про отсутствие в советский период каких-либо огражданий вокруг территории “дач НКВД” в Козьих Горах и свободное посещение этой территории любыми местными жителями.
Все остальные факты, обнародованные комиссией Бурденко, достоверны и, в общем, соответствуют действительности.
Так что обозначения “ОН” или “АБР” для лагерей с польскими офицерами принципиального значения не имеют. Достоверным фактом является то, что квитанции с названиями “ОН” действительно были найдены на трупах и предъявлены комиссии Бурденко.
Были эти найденные квитанции подлинными документами 1940-41 г.г. или они были подделаны и подброшены в катынские могилы сотрудниками НКГБ СССР в конце 1943 или начале 1944 г., сейчас уже не так важно. Как не важно и то, назывались в 1940-41 г.г. на бумаге лагеря с польскими офицерами к западу от Смоленска “лагерями ОН” или “асфальто-бетонными районами”.
Гораздо важнее установить подлинный списочный состав заключенных Тишинского, Катынского и Краснинского лагерей Вяземлага в 1940-41 г.г.

Dassie: А еще лучше - то же обозначение "ОН" встречается в показаниях Вацлава Пыха, вашего крутого свидетеля, не так ли? Он что, в Польше тоже был охмурен комиссией Бурденко?

Почти наверняка, что именно так и произошло. Судя по всему, в первоначальном варианте показаний Вацлава Пыха присутствовали фамилии и звания конкретных сотрудников НКВД, точные даты, различные подробности и кое-какие факты, выходящие за рамки версии комиссии Бурденко.
По этой причине его вскоре убедили свои показания переписать.
Убедитесь сами:  собственно само одностраничное письмо В.Пыха в ЦК ПОРП датируется 5 февраля  1953 г., сопроводительное письмо из советского посольства в Варшаве в МИД СССР – 13 февраля 1953 г.
Причем, в одностраничном письме Пыха от 5 февраля указывается наличие приложения к этому письму на 12 машинописных страницах, а в сопроводительном письме советского посольства от 13 февраля в явном виде упоминается, что на тот момент напечатанный на польском языке подлинник заявления Пыха состоял в сумме из 13 страниц).
Однако современный текст 12-страничных показаний В.Пыха датирован 6 апреля 1953 г.!
Сами понимаете, что переслать 13 февраля 1953 г. из Варшавы в Москву 12-страничные показания, написанные в Люблине 6 апреля 1953 г., невозможно!
Это прямое доказательство того, что первоначальный текст своих показаний Вацлав Пых позднее перепечатал, сохранив при этом общее количество страниц. Именно этот, перепечатанный 6 апреля 1953 г. вариант показаний, и хранится теперь в архиве вместо первоначального.
Кроме того, в письме в ЦК ПОРП от 5 февраля 1953 г. указан домашний адрес Вацлава Пыха: Люблин, ул., Домбровского, д.16, кв 2, а в показаниях от 6 апреля 1953 г. в одном месте адрес уже немного другой – Люблин, ул. Бернардынская, д 16, кв.2.
Не удивлюсь, если выяснится, что в феврале-марте 1953 г. улицу Домбровского в Люблине действительно переименовали в Бернардынскую, или, наоборот, что незадолго до 1953 г. ул. Бернардынскую переименовали в ул. Домбровского.

Thumbs up Thumbs down

23

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Сергей Стрыгин, спасибо за ответ, толочь воду в ступе по поводу отсутствия в сотнях тысяч разных лагерных бумажек НКВД и прочих ведомств хоть какого-то упоминания о мифических лагерях ОН и о мифическом лейтенанте-майоре Ветошникове мне лень. Достаточно того, что вы фактически признаете свое жульничество, когда с потолка дописываете Ветошникова в начальники одного из отделений Вяземлага, а сами отделения столь же с потолка отождествляете с лагерями ОН, не имея ни одной бумажки и ни одного свидетельства о нахождении в этих лагерях поляков. Тем более, поляков из Козельского лагеря.

Ваши страсти по опасность общения с совсекретными бумажками - это вы для красоты, не надо мне говорить такие вещи, хорошо?

У меня к вам еще один вопрос.

Сейчас я пишу статью о недавних российских публикациях на тему Катыни, инициированных, в основном, фильмом Анджея Вайды. Я ее вывешу на нашем сайте, когда сдам в редакцию. Статья - в целом, положительная в оценке российских публикаций. В ней упоминаю и ваш труд со Шведом (к слову, Шведа я считал и считаю просто "свадебным генералом", приписавшим себя к вашей деятельности, ничего кроме рассуждений партдемагога я у него не видел - но это сугубо личное мнение, кто-то из профессиональных историков ему, возможно, ответит, если сочтет его рассуждения хоть сколько-нибудь того заслуживающими). Упоминаю кратко, объем статьи не позволяет - тем более, статью-то пишу, в целом, в позитивном по отношению к точке зрения российской власти ключе.
Приводя вашу фамилию, я в сноске пишу, что считаю вас единственным из сторонников сталинской версии, кто разбирается в теме, при этом у вас есть недостаток - вы не знаете польского языка и, как следствие, практически без понятия в польских материалах, за исключением отрывочно переведенных. Указываю там также причину вашего интереса к катынской теме, и именно тут хочу вас еще раз спросить.

Однажды на ВИФе вы признались, что ваша главная цель - обелить Сталина (отмазать его от обвинений в ответственности за репрессии - называйте, как хотите),
и Катынь вам в этом больше всего мешает. Остаетесь ли вы при этой точке зрения - в смысле основной причины, которая двигает вами в катынских изысканиях?

Заранее спасибо за ответ.

Алексей Памятных ака Дасси.

Отредактировано Dassie (07-03-2008 10:07:05)

Thumbs up Thumbs down

24

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Dassie: ...толочь воду в ступе по поводу отсутствия в сотнях тысяч разных лагерных бумажек НКВД и прочих ведомств хоть какого-то упоминания о мифических лагерях ОН и о мифическом лейтенанте-майоре Ветошникове мне лень.

К настоящему времени уже обнаружена, как минимум, пара-тройка десятков рассекреченных "архивных бумажек" НКВД СССР, в которых содержится информация не о каких-то "мифических", а о вполне конкретных лагерных отделениях Вяземлага к западу от Смоленска, в которых в 1940-41 г.г. содержался некий загадочный спецконтингент заключенных.
Из найденных "бумажек" следует, что эти лаготделения в указанный период имели особый режим охраны заключенных и отдельный от других аналогичных лаготделений Вяземлага порядок планирования и учета своей производственной деятельности. Плюс к этому - заключенные только из трех этих лаготделений не участвовали в общелагерном соцсоревновании, в вахтах ударников, в слетах стахановцев Вяземлага и т.д. 
Из девяти других обычных отделений - этого добра сколько угодно! С указанием имен, номеров лагерных бараков, фамилий бригадиров. Даже с публикацией портретов заключенных-ударников в многотиражке Вяземлага!
А из Смоленского, Купринского и Краснинского АБР - как обрезало!  НИЧЕГО !!
Причем из этих же бумажек следует, что три этих лаготделения вовсе не пустуют!  Наоборот, согласно выступлениям инженерно-технических работников на собраниях партактива Вяземлага, в этих лагерях осенью 1940 г. наблюдается значительный переизбыток рабочей силы (на фоне недостатка грабарок, лошадей и грузовиков).
Активно ведется в этих лаготделениях и производственная деятельность. Например, в январе-феврале 1941 г. сведения о результатах работы Смоленского, Купринского и Краснинского АБР, вопреки действовавшему в то время в Вяземлаге порядку учета производственной деятельности, дважды попадают в общелагерные сводки. Кстати, объемы работ, выполняемых в трех этих лаготделениях в то время, весьма значительны.
Видимо, по этой причине их и включали в общелагерную сводку - для того чтобы слегка улучшить на бумаге общелагерные показатели (Вяземлаг в то время сильно отставал от плана работ).
А теперь вопрос залу: какой такой "спецконтингент" спецзаключенных мог содержаться в Смоленском, Купринском и Краснинском АБР в 1940-41 г.г. ??!  Особенно с учетом того факта, что Вяземлаг в "табели о рангах" ГУЛАГа НКВД считался "мягким" лагерем - для бытовиков, "указников", малолеток и пр. ?

Thumbs up Thumbs down

25

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Лебедева полемизирует со Шведом:

Н.С.Лебедева: "Специальная комиссия" и ее председатель Бурденко
http://community.livejournal.com/ru_katyn/16597.html

Версия, что польские военнопленный были заняты на строительных работах западнее Смоленска, появилась на свет еще 15 апреля 1943 г. в сообщении Совинформбюро, которое редактировал сам Сталин[28]. Лагеря же специального назначения впервые упоминаются лишь в "Справке" Меркулова и Круглова. В ней утверждалось:

"В районе западнее Смоленска до начала военных действий с Германией находились три лагеря особого назначения, именовавшиеся лагерь № 1-ОН, лагерь № 2-ОН и лагерь № 3-ОН, в которых содержались поляки, использовавшиеся на строительстве и ремонте шоссейных дорог вплоть до начала военных действий с немцами. Лагерь № 1-ОН находился на 408-м км от Москвы и на 23 км от Смоленска на магистрали Москва-Минск. Лагерь № 2-ОН находился в 25 км на запад от Смоленска по шоссе Смоленск-Витебск. Лагерь № 3-ОН находился в 45 км на запад от Смоленска в Красненском районе Смоленской области"[29].

комментарий 29:

[29] ГАРФ. Ф. 7021. Оп. 114. Д. 6. Л. 4-5. В. Швед полагает, что этими лагерями якобы являются 9, 10 и 11 отделения Вяземлага, задействованного на строительстве новой автомагистрали Москва-Минск. Однако он вынужден признать, что они фигурировали не как лагеря для военнопленных, а в качестве "АБР" (асфальтно-бетонный район). Ни одного документа, свидетельствовавшего о переводе военнопленных польских офицеров в эти АБР нет, хотя отправка польских военнопленных в мае-июне 1940 г. из лагерей Наркомчермета в Северный железнодорожный лагерь ГУЛАГа, их содержания в нем и эвакуация отражены в многих сотнях документов Управления по делам военнопленных и Главного управления конвойных войск. (См. подробнее: Лебедева Н.С. Поляки в Северном железнодорожном лагере (1940-1941). // Каторга и ссылка на Севере России. Т. 1. Польская ссылка. Сборник статей. Санкт-Петербург-Архангельск, 2004. С. 175-188). Швед объясняет засекреченность материалов этих трех АБР тем, что польские военнопленные там содержались на правах заключенных в нарушение всех международных соглашений. (Швед А. Тайна Катыни. М., 2007. С. 89-91). Но разве расстрел военнопленных не противоречит этим соглашениям? Однако документы эти тем не менее рассекречены.

Последняя фраза просто изумляет.

Thumbs up Thumbs down