1

Re: Поляки о России и русских. О Катыни тоже.

http://dassie2001.livejournal.com/11615.html


P.S. Вывешено на ИноСМИ.Ру:
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/239519.html

Отредактировано Dassie (11-02-2008 15:18:56)

Thumbs up Thumbs down

2

Re: Поляки о России и русских. О Катыни тоже.

Dassie2001 - Поляки о России и русских.


February 10th, 2008
07:04 pm

[Link]
   
Поляки о России и русских.
Полные результаты опроса - в дополнение к тексту, переведенному Мелоди
(из того же номера "Жечипосполитой" за 8 февраля 2008 года):
http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=29218

Поляки о России и русских
("Rzeczpospolita", Польша)

Опрос GfK Polonia для «Жечипосполитой» 7 февраля 2008 года
на репрезентативной выборке 500 взрослых респондентов.



8) Может ли Россия иметь хорошие отношения с Польшей,
не рассчитавшись с историческими проблемами?

Определенно да - 15 процентов
Скорее да – 37 процентов
Скорее нет – 26 процентов
Определенно нет – 20 процентов
Затрудняюсь ответить - 2 процента

9) Должны ли поляки простить России Катынь?

Определенно да - 16 процентов
Скорее да – 53 процентов
Скорее нет – 17 процентов
Определенно нет – 12 процентов
Затрудняюсь ответить - 2 процента

Ненец84:       Спасибо, Алексей, за информацию, очень интересно!

         По разному и неоднозначно можно прокомментировать результаты, да и саму постановку вопросов.
Особенно, на счет права одного народа прощать или не прощать другие народы. Но главное в другом: что-то может сдвинуться, причем с согласия обеих сторон. А вот что действительно интересно, как Дэн (так мы его раньше звали) сумеет выпутаться из непростой ситуации в интервью (посмакую завтра):). 

Отредактировано Nenez84 (10-02-2008 22:16:03)

Thumbs up Thumbs down

3

Re: Поляки о России и русских. О Катыни тоже.

Все-таки прочел интервью и не жалею. 

        Адье Вам, пан Дэниэл (под звуки "Брат Д." Реджинальда Дуайта), вслед за Станиславом Лемом и Анджеем Вайдой, бывший великий актер!

        Особенно симптоматично, что завершает дело господинус-с-недержанием-речи, который, даже по мнению либералов (честных и вменяемых), только позорит славную фамилию своего великого предшественника.

Отредактировано Nenez84 (10-02-2008 22:53:32)

Thumbs up Thumbs down

4

Re: Поляки о России и русских. О Катыни тоже.

Ненец, я тоже надеюсь, что дело сдвинется с мертвой точки - то есть в очень скором времени (месяцы) тема будет закрыта политически и юридически. Фильм Вайды этому поспособствует.
А историкам всегда найдется работа - там еще парочку диссеров кандидатских и пару десятков статей вполне можно настрогать.

По анализу списков, по всем находкам при раскопках в 90-е годы и т.д.

Thumbs up Thumbs down

5

Re: Поляки о России и русских. О Катыни тоже.

Вот смотрите, Дасси, след еще Туска не успел потускнеть (как-бы каламбур), и опять пошли-поехали набившие оскомину рассусоливания:

  http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/239613.html                                                                                                                                                            Эмбарго сохраняется ("Wprost", Польша)
Кремль хочет экспансии российских фирм за рубежом, и его не так уж интересуют иностранные инвестиции в Россию
Гжегож Слюбовский (Grzegorz Slubowski), 14 февраля 2008   


http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/239597.html                                                                                                                                                              В Москву через Киев ("Gazeta Wyborcza", Польша)
Ключ к восточной политике Польши лежит не в Москве, а в Киеве
Марчин Войцеховский (Marcin Wojciechowski), 14 февраля 2008     



http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/239610.html   
             Проблема по собственному желанию ("Salon24", Польша)
Смешно и то, что мы пытаемся объяснять русским и немцам, что они начали плохой бизнес!
Ян Энгельгард (Jan Engelgard), 14 февраля 2008   

        Третья из них, правда, впервые на редкость вменяемая (за исключением катынской мантры, но без нее и статьи не было бы, очевидно) и  с объективными фактами:
1. Польша сама отказалась от прокладки дополнительной нитки газопровода по ее территории (Ямал-2), несмотря на многолетние уговоры России и Германии, но, очевидно, вашингтонский обком нахмурился и ...
    СЕГ - вынужденная мера Евросоюза в целом!
2. Равнозначное российскому украинское эмбарго на поставки всякой буйволятины под видом польского мяса.
3. Все остальные бывшие соцстраны имеют хорошие взаимоотношения с Россией, практически забив на исторические проблемы. 

     Особенно умиляет дедушка Ежи, благородный "шляхтич", который бодро может излагать, что о политике, что об искусстве, что о Катыни, что об энергетике. Прям-таки Леонардо да Винчи...

Отредактировано Nenez84 (14-02-2008 17:32:29)

Thumbs up Thumbs down

6

Re: Поляки о России и русских. О Катыни тоже.

Ненец, добра подобного в публикациях хватает по обе стороны. "Впрост" ничем не лучше "Комсомольской правды", какой-нибудь "Жизни" или "Твоего дня" и прочей желтой прессы. Статью эту не читал, поскольку "Впрост" не читаю. Знаю, что ИноСМИ любят перепечатывать из "Впрост" - это легко понятный ширпотреб, пипл по обе стороны границы охотно хавает. Думать не надо, за тебя комментатор подумал.

Приличные польские еженедельники - "Политика", "Пшеглонд" (левый несомненно), "Агора",
"Тыгодник Повшехны". Газеты - "Газета Выборча" и "Жечпосполита". Больше я практически ничего не читаю, только по наводке.

Помяновский с рассуждениями про энергетику и Украину - тоже не по мне, но у него остальные 90 процентов публикаций на тему России вполне на уровне. И журнал полезный издает. Так что плюсы у него для меня намного перевешивают минусы, нечего даже сравнивать. А на всех всеми публикациями не угодишь.

Третью статью не читал, некогда.

Короче, не читайте желтую прессу и не пейте коньяк по утрам.

Thumbs up Thumbs down

7

Re: Поляки о России и русских. О Катыни тоже.

Dassie пишет:

А историкам всегда найдется работа - там еще парочку диссеров кандидатских и пару десятков статей вполне можно настрогать.
По анализу списков , по всем находкам при раскопках в 90-е годы и т.д.

Угу. Например - если сравнить эксгумационный список в "Амтлихес" с теми, что печатались в немецких оккупационных газетках в апреле-мае 1943 года, то ОЧЕНЬ много удивительного можно обнаружить.
Только вот НИКТО из катыноведов этого сделать за 65 лет почему-то не удосужился. smile

Thumbs up Thumbs down

8

Re: Поляки о России и русских. О Катыни тоже.

Dassie пишет:

Приличные польские еженедельники - "Политика", "Пшеглонд" (левый несомненно), "Агора", "Тыгодник Повшехны". Газеты - "Газета Выборча" и "Жечпосполита". Больше я практически ничего не читаю, только по наводке.

Вот и замечательно, давайте пройдемся еще раз по "приличным" (кстати, про запас у нас несравненный Паша Вечоркевич в "Жечпосполита"):

http://www.inosmi.ru/translation/238679.html
Мы нужны друг другу ("Tygodnik Powszechny", Польша)
Запад начинает иначе смотреть на Россию
26 декабря 2007

http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/239531.html
Восточная ошибка Туска ("Gazeta Wyborcza", Польша)
Восточная политика - это свежий воздух польской внешней политики
Павел Коваль (Pawel Kowal), 11 февраля 2008

http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/239417.html
Корсет Туска ("Przeglad", Польша)
Позиция Польши в мире - в частности, в связи с идеологическим подходом к политике в отношении России - ослабла
Кшиштоф Пилявский (Krzysztof Pilawski), 06 февраля 2008

http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/239022.html 
Темная сторона Шенгена ("Gazeta Wyborcza", Польша)
Марчин Войцеховский (Marcin Wojciechowski), 21 января 2008

http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/238063.html
Большая авантюра Первой Речи Посполитой ("Tygodnik Powszechny", Польша)
Польская элита считала, что Россия не принадлежит к Европе
Анджей Бжезецкий (Andrzej Brzeziecki), 27 ноября 2007

http://www.inosmi.ru/stories/06/12/22/3498/239655.html 
Двуглавый медведь на троне ("Tygodnik Powszechny", Польша)
Хрупкий консенсус между кланами в рамках властной элиты может быть нарушен
Анджей Луковский (Andrzej Lukowski), 15 февраля 2008

[url http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/237427.html[/url]
'Польский катехизис' или Почему Путин не доверяет полякам? ("Rzeczpospolita", Польша)
Чем же мы когда-то заслужили свои страдания, а сегодня - недоверие президента Путина?
Владыслав Булхак (Wladyslaw Bulhak), 24 октября 2007                   


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           Так что остается нам, бедным, выслушивать российского политолога:

http://www.apn.ru/publications/article19175.htm
2008-02-12 Олег Неменский
Визит вежливости
Однако стоит обратить внимание на реальность польско-российских отношений, с которой всё равно придётся иметь дело после этого визита. А реальность была вполне адекватно описана деятелями партии «Право и Справедливость». У наших стран действительно нет никакой положительной повестки дня, все основные противоречия (кроме, конечно, импорта животноводческой продукции из Польши) в обозримом будущем не решаемы, а общий настрой польской политической элиты в отношении России не стал менее антироссийским. Информационный фон визита внутри Польши был крайне негативным и вызвал новый массовый приступ русофобии – по крайней мере в СМИ. Даже наиболее ориентированные на сотрудничество с Россией политики не высказывают каких-либо надежд на реальный прорыв в двусторонних отношениях. Пошутив в Москве насчёт того, чтобы генерал Балуевский «не угрожал Польше чаще, чем раз в месяц», министр иностранных дел Радослав Сикорский направился в США, где заявил о необходимости размещения на территории Польши не только ракет-перехватчиков системы ПРО США, но и военной базы НАТО. Если представлять себе общий настрой польского политического класса и общественного мнения, то можно сказать: улыбки Д.Туска перед камерами в Москве – это максимум «пророссийскости», который может себе позволить современная Польша.

http://www.perspektivy.info/rus/prostra … 3-16-8.htm
Специально для сайта «Перспективы»
Опубликовано на сайте 2007-09-19
Олег Неменский 
Современный этап польской восточной политики
С учетом российской активности в Европе и готовности западноевропейских стран идти по ряду вопросов на сотрудничество с Россией, важнейшей целью польской политики объявляется противодействие формированию панъевропейских осей партнерства с участием Москвы. Как выразил это один из ведущих польских политологов Бартоломей Сенкевич, «нет никаких сомнений в том, что основной целью польской политики на Востоке, причём такой, которая определяет все другие, является нейтрализация России в Европе».
...
Приоритетной целью Польши объявляется здесь разрушение на всём этом пространстве «постсоветской» системы международных отношений, рассматриваемой как пережиток ушедшей эпохи. Как очень чётко сформулировал известный польский дипломат, постоянный представитель Польши при Совете Европы, в прошлом возглавлявший Департамент стратегии и планирования польского МИДа, Пётр Сьвитальский, целью Польши на Востоке «должно быть разрушение геополитического конструкта постсоветского пространства, иными словами, сдерживание имперских тенденций России, а также служение широко понимаемой модернизации Восточной Европы – модернизации цивилизационной, социальной, модернизации общественного строя и т.д.».


      Недомодернизаторы, понимаш, в пробковых шлемах недобитые, шелупонь хренова.

      Как там у Александра Сергеича в "Борисе Годунове":                                                                                                               


  Лях:

Назавтра бой! их тысяч пятьдесят,

А нас всего едва ль пятнадцать тысяч.

С ума сошел.


Другой:

      Пустое, друг: поляк

Один пятьсот москалей вызвать может.


Пленник:

Да, вызовешь. А как дойдет до драки,

Так убежишь от одного, хвастун.


Лях:

Когда б ты был при сабле, дерзкий пленник,

То я тебя

(указывая на свою саблю)

    вот этим бы смирил.


Пленник:

Наш брат русак без сабли обойдется:

Не хочешь ли вот этого,

(показывая кулак)

     безмозглый!


Лях гордо смотрит на него и молча отходит.

Все смеются.

Отредактировано Nenez84 (17-02-2008 15:15:00)

Thumbs up Thumbs down

9

Re: Поляки о России и русских. О Катыни тоже.

March 4th, 2008
11:26 am
 
Президентские выборы. Как голосовала Варшава.
С сайта ЦИКа:
http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?


Участок 5211 (Посольство РФ в Варшаве):

Число избирателей, включенных в списки избирателей 1343
Число бюллетеней, выданных в помещениях для голос. в день голос. 528
Число бюллетеней, выданных вне помещений для голос. в день голос. 12
Число бюллетеней в переносных ящиках для голосования 12
Число бюллетеней в стац. ящиках для голосования 527
Число недействительных избирательных бюллетеней 9
Число действительных избирательных бюллетеней 530
Число полученных открепительных удостоверений 10
Число избирателей, проголосовавших по откр.удост. 11
Число неиспользованных открепительных удостоверений 10

Богданов А. В. 15 = 2.78% (всего по загранице: 3134 = 1.44%)
Жириновский В. В. 27 = 5.01% (всего по загранице: 10525 = 4.84%)
Зюганов Г. А. 53 = 9.83% (всего по загранице: 17786 = 8.18%)
Медведев Д. А. 435 = 80.71% (всего по загранице: 183430 = 84.40%) 



From: dassie2001
Date: March 4th, 2008 12:10 pm (UTC)
 
Re: По думским в Варшаве было так. (Link)
По-моему, Саша Киреев прав - голоса демократов в значительной степени перешли в Медведеву.
В польской печати и ТВ, кстати, реакция на результат выборов (конечно, ясный)
- умеренно положительная, на удивление.


(Reply to this) (Parent) (Thread)
From: orbrider
Date: March 4th, 2008 12:33 pm (UTC)
  Re: По думским в Варшаве было так. (Link)
Да, я почитал немножко - довольно слабо, как для поляков. Могли бы и побольше ругаться. 


       Взяли тайм-аут, очевидно, набирают побольше воздуха в грудную клетку...

    (Жирный шрифт выделен мною - Nenez84)

Отредактировано Nenez84 (05-03-2008 19:27:05)

Thumbs up Thumbs down