smolev написал:
"Туск и Путин не смогли обойти постоянную тему российско-польских отношений – тему Катыни. По словам Дональда Туска, Владимир Путин сам заговорил об этом. В ответ польский премьер рассказал российскому президенту, что как раз в интересах самих россиян как можно быстрее разобраться с собственной историей."
Во имя вселенской справедливости.
# Удивительная история - всем есть дело до "интересов самих россиян". И всякий раз у именно у другой "конфликтной стороны"...
Offline
Смолев, спасибо, что вывесили.
Туск ничего криминального тут не сказал.
Он еще и другое сказал - в интервью "Интерфаксу":
Господин Премьер-Министр, по Вашему мнению, в какой степени так называемый "Катынский вопрос" ложится тенью на отношения между нашими государствами?
- Сложные вопросы в польско-российской истории не могут ложиться тенью на отношения, но условием для этого является терпеливое разъяснение проблем прошлого. У Польши есть сложный, но хороший опыт в решении исторических вопросов со странами-соседями. Если посмотреть на польско-немецкие отношения, то это большое искусство, которое требует деликатного подхода, дальновидности, а также доброй воли обеих сторон.
Очевидно, эти сложные трагические моменты истории, а Катынь является только примером, не могут остаться в тумане. Мы не спрячем их в шкафу, не отправим в долгий ящик. Но эти проблемы также не должны становиться орудием в руках тех, кто хочет ухудшить польско-российские отношения.
Я историк. У меня очень ясная точка зрения на этот счет. Но я понимаю, что насильно этот процесс ускорить нельзя
Между Польшей и Россией создана группа по сложным вопросам, сопредседатели которой (с нашей стороны это бывший глава МИД Адам Ротфельд) встретились несколько дней тому назад, у них уже появился план совместных действий.
Насчет тех, кто хочет ухудшить - это камушек и в огород мухинцев, хотя они и прикрываются
своей лицемерной лабудой о жажде узнать правду. Достаточно прочесть анекдотическое введение на заглавной странице данного сайта. Или почитать еще более демагогические причитания Шведа.
Online
Угу. Особенно если верить, что "экспертиза" по "протоколам ПБ" была проведена без вывоза из Кремля на должном тех. уровне: фотографироваание в ИФ лучах, рентгенографирование, хим. анализы и все такое прочее.
Offline
А вообще забавно - дело "ясное, как стекло", но заниматься им будет "комиссия по СЛОЖНЫМ вопросам"
Offline
Rus-Loh написал:
А вообще забавно - дело "ясное, как стекло", но заниматься им будет "комиссия по СЛОЖНЫМ вопросам"
А оно потому-то и сложное, что ясное.
(Вот сложился неплохой коллективный каламбур. Достоин того, чтобы войти в историю не только этого вопроса. Надо же. И от Лёхи (Дасси) оказывается может польза происходить. Спасибо ему. А ведь сидел бы тихо, не рыпался бы, никто бы и не с каламбурил...)
Offline
Dassie написал:
Между Польшей и Россией создана группа по сложным вопросам, сопредседатели которой (с нашей стороны это бывший глава МИД Адам Ротфельд) встретились несколько дней тому назад, у них уже появился план совместных действий.
А еще по этой теме нашел, Ваш перевод, кстати.
Показ 'Катыни' может послужить началом договоренностей между Польшей и Россией в той области, которая до сих пор больше всего разделяла наши страны, - в интерпретации болезненных страниц истории. На эту тему уже на следующей неделе впервые соберется двусторонняя комиссия 'по трудным вопросам', которую возглавляют бывший глава МИД Польши Адам Ротфельд и ректор Московского государственного института международных отношений Анатолий Торкунов. Предполагается, что именно Катынь и вообще репрессии советских властей в отношении польского населения в 1939-1941 гг. будут самой важной темой переговоров. - Я хочу предложить русским новый подход к решению этой проблемы, - обещает в беседе с 'Дзенником' Ротфельд. - Если наши предложения будут восприняты положительно, то может наступить перелом, - добавляет он.
Это будет что-то вроде двухсторонней комиссии историков работавшей в конце 80-х? С российской стороны, интересно, кто там будет кроме , ничего не слышно? Лебедева, Парсаданова, Яжборовская? Или это комиссия из чиновников будет.
Отредактировал Nekto (12-02-2008 18:46:10)
Offline
Интервью А.В.Торкунова польской «Газете выборчей»
3. Вы выдвинуты на должность российского сопредседателя комиссии по разрешению конфликтных ситуаций. Чем Вы намерены заниматься в первую очередь?
Я поправлю Вас – механизм, который мне поручено возглавить с российской стороны, называется Группа по трудным вопросам, вытекающим из истории польско-российских отношений. Группа была создана еще в период, как говорят в Польше, каденции Квасьневского. При прошлом правительстве формат Группы было решено изменить – сделать ее не межведомственной, а скорее научно-экспертной. Именно поэтому моя кандидатура – как исследователя-международника и ректора университета была предложена в качестве сопредседателя. С российской стороны участниками группы также являются по преимуществу историки, политологи, правоведы, представляющие Академию наук, известные российские вузы, в т.ч. МГИМО. Хотел бы заметить, что состав Группы с польской стороны несколько иной – там заметно больше чиновников МИДа, прокуратуры, министерства внутренних дел. Полагаю, что нам, т.е. российской и польской сторонам стоит подумать над тем, как сделать состав участников более симметричным. В силу ряда причин Группа в новом формате еще не собиралась.
В конце прошлого года сопредседателем Группы с польской стороны был назначен известнейший ученый-международник с мировым именем, бывший министр Адам Даниэль Ротфельд. Мы с ним знакомы, и я искренне рад этому назначению. Мне кажется, что уже сам жизненный опыт моего уважаемого коллеги помог ему приобрести толерантность, терпение, холодный рассудок, впрочем, как и страсть в поиске истины. В ближайшее время, еще до визита польского премьера в Москву, мы проведем неформальную встречу двух сопредседателей, а потом состоится первое заседание Группы. На встрече сопредседателей мы постараемся найти некую концепцию работы, которая даст возможность отталкиваясь от исторического опыта конструктивно строить взаимное восприятие современной России и Польши.
4. Есть ли шанс разрешить конфликты вокруг нашей совместной истории? Например, доступ к российским документам, касающимся Катыньского дела?
Не думаю, что сама формулировка вопроса корректна. Конфликтов вокруг истории у нас нет – все мирные, пограничные и т.п. «обязательные» договоры и соглашения между нашими странами заключены. Конфликты были в самой истории, там они и должны оставаться. Задача Группы и, прежде всего, историков, входящих в ее состав попытаться найти общие интерпретации исторических проблем и довести их до общественности. Кстати, думаю, нам нужно шире использовать уже имеющийся опыт совместных исследовательских работ и публикаций. К сожалению, только профессиональные историки знают о той колоссальной работе, которую проделали совместно российские и польские эксперты по тому же Катыньскому делу в последние полтора десятилетия. Есть соответствующие совместные публикации.
Кстати, несколько месяцев назад в Москве прошла презентация огромного тома документов по Варшавскому восстанию подготовленная при взаимодействии российской ФСБ и польского Института национальной памяти. Многие ли об этом знают? Многим кажется, что такие организации просто не могут работать совместно. Оказывается, что могут и плодотворно.
Думаю, что здесь открывается огромное поле работы для прессы – нести информацию широкому читателю. Я просто надеюсь, что пресса, как и все мы, станет свидетелем позитивных изменений в отношениях наших стран и будет транслировать их общественности.
Offline
Некто, комиссия соберется в мае, об этом на днях договорились в Брюсселе Ротфельд и Торкунов.
Кто в нее входит, кроме председателей, не знаю - похоже, состав еще утрясается.
Гадать о составе не буду, но смотрю на затею оптимистично. И, в принципе, хорошо, что вокруг комиссии нет никакой сенсационности и особого шума - быстрее договорятся.
Online
Дасси, мне до боли интересно, вы тоже считаете, что Зап. Беларусь - это на самом деле восточная польша, которая незаконно была отвергнута от бедного и несчастного польского государства в 1939г. ?
А как вы относитесь к тому, что польша приняла участие в уничтожении Чехословакии?
Ответьте, пожалуйста, мне очень интересно ваше мнение по этим вопросам...
Offline
Сергей Сорокин, пожалуйста, представьте полный набор вопросов, включая Варшавское восстание, войну 1920 года, поход А.В.Суворова, а также подвиг Ивана Сусанина.
Чтобы экзаменовать по полной программе. Если я соглашусь.
Еще раз повторю - никогда не уходил ни от одного вопроса по Катыни, задаваемых не в хамском тоне и не хамами. И ни от одного своего соображения не отказываюсь. Это не значит, однако, что собираюсь разъяснять вам тут всю остальную историю, как ее понимаю. Для сведения, кое в чем по остальной истории высказывался тоже, как по-польски, так и по-русски. Если вам и впрямь интересно, вот пример, просветитесь слегка:
Online
Не понял логической связи между двумя высказываниями:
1. Надписи на русском языке: "Да здравствует 27 годовщина Великой Октябрьской революции" и "Воины великой советской державы! Вперед, на Запад!"
2. Это исторический документ. Он свидетельствует о том, что советские войска в ноябре 1944 года, когда появились надписи, бездейственно ждали и смотрели, как капитулирует Варшава, - говорит проф. Рошковский.
По моему, надписи свидетельствуют только о том, что "да здравствует" и "вперед на запад". Ничего более из них не следует.
Offline
По поводу визита Туска.
Интересная статья.
Дисклеймер - я не разделяю мнения автора в полном объеме, но его рассуждения достойны внимания.
Offline
Dassie написал:
Еще раз повторю - никогда не уходил ни от одного вопроса по Катыни, задаваемых не в хамском тоне и не хамами. И ни от одного своего соображения не отказываюсь. Это не значит, однако, что собираюсь разъяснять вам тут всю остальную историю, как ее понимаю.
Для сведения, кое в чем по остальной истории высказывался тоже, как по-польски, так и по-русски. Если вам и впрямь интересно, вот пример, просветитесь слегка:
Посмотрим, что же написано по указанному Лёхой адресу:
Катаясь на велике, он наткнулся на такую надпись на стене польского дома:
"Лозунги, написанные белой краской на красных кирпичах, можно увидеть на доме номер 4а по улице Армии Людовой в Зеленке. В 1944-1945 гг здесь размешался штаб советских войск. Надписи на русском языке: "Да здравствует 27 годовщина Великой Октябрьской революции" и "Воины великой советской державы! Вперед, на Запад!" - сильно поистерлись, но все еще видны.
Как же комментируют сегодняшние поляки это сообщение:
Алексас2635 - "... советские войска в ноябре 1944 года, когда появились надписи, бездейственно ждали и смотрели, как капитулирует Варшава, - говорит проф. Рошковский.
С этой точки зрения надписи весьма историчны. Как свидетельство бесстыдства советских политических лозунгов...
Я говорю о тупости, наглости и бесстыдстве совдеповской лозунговой пропаганды во все времена. Эти черты её неоспоримы..
Это насчет лозунга "Вперед на Запад!"
Offline
andmak написал:
С этой точки зрения надписи весьма историчны. Как свидетельство [b]бесстыдства советских политических лозунгов...
Тут есть какое-то противоречие. Между ОФИЦИАЛЬНОЙ польской позицией и реальной. Типа как разница между рейтингом "Единой России" и реальным отношением к ней.
Мои личные встречи с поляками не давали ни разу повода для конфликтов. Даже наоборот, когда я был студентом.... Эх, где мои двадцать лет. Польские барышни... (скромность мешает мне продолжить)
Но на уровне политики в дело вступают другие соображения. Трубопровод через Балтийское море, например. Там правда идет боком и нервно курит в коридоре. А рулит политическая целесообразность. Увы.
Offline