Объявление


ОБЪЯВЛЕНИЕ
Ранее объявлявшаяся амнистия не есть повод для новых "подвигов".
Администрация.

#51 14-11-2007 09:51:07

Yamalez1984
Member
Зарегистрирован: 13-11-2007
Сообщений: 59

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Уважаемый Dassie, прошу извинить по части перевода, если будет полный отчет, то и вопроса не было.
,

Offline

 

#52 14-11-2007 09:53:09

Dassie
Member
Зарегистрирован: 19-01-2006
Сообщений: 610

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

poul написал:

Dassie написал:

Ответ неклоунам - стальных гильз среди найденных в Медном в 1991 году нет. Неужели кто-то думает, что этого не проверили? За кого вы принимаете профессионалов - экспертов по боеприпасам? Они ведь не здесь на форуме по верхушкам нахватались, это их работа.

Дасси.

Спасибо за ответ. Не сочтите за назойливость, но у меня к Вам ещё одна просьба: назовите пожалуйста фамилии экспертов, которые производили экспертизу гильз из Катыни. А еще лучше - предоставьте материалы экспертизы. Заранее благодарен за ответ.

Dassie написал:

Все гильзы доступны исследователям-профессионалам.

Извините за глупые вопросы, но:
1) Кто может считаться исследователем-профессионалом?
2) Какие документы необходимы чтобы получить доступ к гильзам для исследования?
3) Куда необходимо обращаться с такими запросами? То есть кто в Польше такие разрешения даёт, на каких оснаваниях и кому?

Вы к Польше значительно ближе, знаете тамошние порядки.

Фамилию эксперта я назвал - Ярослав Росяк. Из Центральной криминалистической лаборатории Главного управления полиции (или что-то подобное - нет книжки под рукой).

Для доступа достаточно, для начала, придти в Катынский музей в Варшаве.
Дальнейшее я могу обеспечить, поскольку не только знаю порядки.

Offline

 

#53 14-11-2007 09:55:50

Dassie
Member
Зарегистрирован: 19-01-2006
Сообщений: 610

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Yamalez1984 написал:

Уважаемый Dassie, прошу извинить по части перевода, если будет полный отчет, то и вопроса не было.
,

Не полный отчет, а полный текст допроса. Будет добавлено несколько комментариев - касающихся упоминаемых фамилий и т.д.

Offline

 

#54 14-11-2007 10:16:23

Rus-Loh
Member
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 1038

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Dassie написал:

Для доступа достаточно, для начала, придти в Катынский музей в Варшаве. Дальнейшее я могу обеспечить, поскольку не только знаю порядки.

Эрроу, придите туда с магнитом!
Но только без Дасси smile

Отредактировал Rus-Loh (14-11-2007 11:17:53)

Offline

 

#55 14-11-2007 10:40:47

poul
Member
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 26-10-2007
Сообщений: 23

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Dassie написал:

Фамилию эксперта я назвал - Ярослав Росяк. Из Центральной криминалистической лаборатории Главного управления полиции

Огромное спасибо за ответ! Мне, право же, неудобно, но не могли бы Вы также написать имя Ярослава Росяка по-польски? А то поиск в интернете по русскому написанию выдал всего одну ссылку на Ваш блог (запись с фотографиями о раскопках 1991 года), а вот польского написания я не знаю и там слишком много вариантов. Заранее благодарен за ответ.

Отредактировал poul (14-11-2007 10:41:37)

Offline

 

#56 14-11-2007 10:44:51

Dassie
Member
Зарегистрирован: 19-01-2006
Сообщений: 610

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

poul написал:

Dassie написал:

Фамилию эксперта я назвал - Ярослав Росяк. Из Центральной криминалистической лаборатории Главного управления полиции

Огромное спасибо за ответ! Мне, право же, неудобно, но не могли бы Вы также написать имя Ярослава Росяка по-польски? А то поиск в интернете по русскому написанию выдал всего одну ссылку на Ваш блог (запись с фотографиями о раскопках 1991 года), а вот польского написания я не знаю и там слишком много вариантов. Заранее благодарен за ответ.

Jarosław Rosiak.

P.S. При случае посоветуйте местному клоуну руслоху ссылаться на источник, когда приводит хоть какую-либо информацию (см. ниже). Та информация - от меня. Она верная. Только он, не зная польского языка, просто передрал мое написание без польских знаков. Обратите внимание на имя Росяка, буква "l" там должна быть твердая, то есть перечеркнутая, как я вам и написал.

Отредактировал Dassie (14-11-2007 11:48:10)

Offline

 

#57 14-11-2007 11:10:38

Sergey Sorokin
Member
Зарегистрирован: 27-06-2007
Сообщений: 217

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Немного не в тему (не думаю, что данный пост заслуживает отдельной темы): а за что Баштаков 26 апреля 1940 г. получил Орден Красной звезды? Уж не за то ли самое?

Отредактировал Sergey Sorokin (14-11-2007 11:11:04)


"God is a concept By which we measure Our pain" 
                                                     John Lennon

Offline

 

#58 14-11-2007 11:24:31

Rus-Loh
Member
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 1038

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Sergey Sorokin написал:

Немного не в тему (не думаю, что данный пост заслуживает отдельной темы): а за что Баштаков 26 апреля 1940 г. получил Орден Красной звезды? Уж не за то ли самое?

Точно не за то. smile
Орден за спецоперацию могут дать только после ее успешного завершения - мол всех ляхов перестреляли, все могилы закопали, секретность полностью соблюли - молодцы! Получите по ордену.
Однако - вот беда! - по катыноведческой версии расстреля поляков завершились не ранее 7 мая 1940 года. А то и 12 мая...
А в СССР орденов "авансом" не давали....
Так что наградили Баштакова орденом просто за хорошую работу и образцово поставленный учет "спецконтингента" на прежнем посту зам.начальника 1-го спецотдела НКВД... Ну и к 1 мая с орденом подгадали - ордена ить принято давать перед праздниками.

Offline

 

#59 14-11-2007 11:28:57

Dassie
Member
Зарегистрирован: 19-01-2006
Сообщений: 610

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Sergey Sorokin написал:

Немного не в тему (не думаю, что данный пост заслуживает отдельной темы): а за что Баштаков 26 апреля 1940 г. получил Орден Красной звезды? Уж не за то ли самое?

Сергей Сорокин, 26 апреля 1940 года были награждены практически все сотрудники НКВД, занимавшие хоть сколько-нибудь ответственные должности. Сотни человек. Катынь тут никаким боком. В Сети легко найдете, кого наградили.

Отредактировал Dassie (14-11-2007 11:29:51)

Offline

 

#60 14-11-2007 11:32:00

Rus-Loh
Member
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 1038

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Dassie написал:

poul написал:

Dassie написал:

Фамилию эксперта я назвал - Ярослав Росяк. Из Центральной криминалистической лаборатории Главного управления полиции

Огромное спасибо за ответ! Мне, право же, неудобно, но не могли бы Вы также написать имя Ярослава Росяка по-польски? А то поиск в интернете по русскому написанию выдал всего одну ссылку на Ваш блог (запись с фотографиями о раскопках 1991 года), а вот польского написания я не знаю и там слишком много вариантов. Заранее благодарен за ответ.

Jarosław Rosiak.

Если точнее, то:


Jaroslaw Rosiak,
Badania elementow amunicji i broni palnej wydobytych
w czasie ekshumacji w Charkowie i w Miednoje.
Zbrodnia Katynska. Droga do prawdy.
Zeszyty Katynskie, Nr 2, str. 351-362.
Warszawa, 1992.

Offline

 

#61 14-11-2007 11:33:19

Rus-Loh
Member
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 1038

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Rus-Loh написал:

Sergey Sorokin написал:

Немного не в тему (не думаю, что данный пост заслуживает отдельной темы): а за что Баштаков 26 апреля 1940 г. получил Орден Красной звезды? Уж не за то ли самое?

Точно не за то. smile
Орден за спецоперацию могут дать только после ее успешного завершения - мол всех ляхов перестреляли, все могилы закопали, секретность полностью соблюли - молодцы! Получите по ордену.
Однако - вот беда! - по катыноведческой версии расстреля поляков завершились не ранее 7 мая 1940 года. А то и 12 мая...
А в СССР орденов "авансом" не давали....
Так что наградили Баштакова орденом просто за хорошую работу и образцово поставленный учет "спецконтингента" на прежнем посту зам.начальника 1-го спецотдела НКВД... Ну и к 1 мая с орденом подгадали - ордена ить принято давать перед праздниками.

Dassie написал:

Sergey Sorokin написал:

Немного не в тему (не думаю, что данный пост заслуживает отдельной темы): а за что Баштаков 26 апреля 1940 г. получил Орден Красной звезды? Уж не за то ли самое?

Сергей Сорокин, 26 апреля 1940 года были награждены практически все сотрудники НКВД, занимавшие хоть сколько-нибудь ответственные должности. Сотни человек. Катынь тут никаким боком. В Сети легко найдете, кого наградили.

Однако, консенсус... :-)

Offline

 

#62 14-11-2007 11:50:40

poul
Member
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 26-10-2007
Сообщений: 23

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Rus-Loh написал:

Однако, консенсус... :-)

Просто душа радуется! smile

Offline

 

#63 14-11-2007 11:52:32

Rus-Loh
Member
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 1038

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

И не говорите. Вы на редчайший случай попали smile

Offline

 

#64 14-11-2007 19:11:32

Yamalez1984
Member
Зарегистрирован: 13-11-2007
Сообщений: 59

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

И вообще, каковы гиганты (без иронии) были-решать судьбы целых государств, народов, и в то же время не чураться совершенно мелких интриг, бытовухи и т.д.Федор Абрамов в середине 80-х примерно так выразился.Прелестно описано у Павла Судоплатова-отца. Все равно уважаю,хотя не очень вежливые люди!

Offline

 

#65 16-11-2007 14:50:26

Дмитрий Егоров
Member
Откуда: Дальний запад России
Зарегистрирован: 21-03-2007
Сообщений: 232

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

А почему никто больше не вспоминает "палача" комбрига Кривенко, находившегося в упомянутое время в заключении и, тем не менее, неоднократно притягиваемого "за уши" к расстрелам поляков?


Roma locuta, causa finita

Offline

 

#66 16-11-2007 19:23:40

Dassie
Member
Зарегистрирован: 19-01-2006
Сообщений: 610

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Дмитрию Егорову.

А потому, что не был комбриг Кривенко Михаил Спиридонович в это время ни в каком заключении.
Что его вспоминать-то. Иначе б за что ему тов.Берия в октябре 1940 года премию дал вместе с другими отличившимися?

Поищите приказ от 26 октября о награждении денежными премиями 125 сотрудников Центрального аппарата НКВД и УНКВД Калининской, Смоленской и Харьковской областей за успешное выполнение спецзаданий, он был опубликован в газете "Правда", в свое время я видел его в библиотеке ИНИОН в Москве. Сходите в библиотеку, не архив ведь закрытый какой-нибудь.

Offline

 

#67 08-02-2008 10:54:16

Дмитрий Егоров
Member
Откуда: Дальний запад России
Зарегистрирован: 21-03-2007
Сообщений: 232

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Платон мне друг, но истина дороже.
Вот, Алексей Исаев выложил на ВИФе.


Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Посмотрел я тут отчетец о выдаче иностранного оружия в войска и организации в делах ГАУ(Главного артиллерийского управления). Охватывается период от июня 1941 г. до 1 января 1943 г. Есть пулеметы, винтовки и пистолеты. Пистолетов-пулеметов почему-то нет. Т.е. есть графа "пистолет-пулемет Бергмана" в "винтовках", но Томпсонов, например, нет.

Несколько примеров:
НКВД 8 июля 1941 г. получает 25 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.
НКВД 29 ноября 1941 г. получает 9 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.
На расстрельную команду - самое оно.

НКПС 8 июля 1941 г. получает аж 1846 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.

ВДВ КА 30 апреля 1942 г. получает 100 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.
ВДВ вообще часто фигурирует в ведомости. Оно и понятно - чоткие пацаны из десантуры обзаводились "иномарками". Так же довольно часто мелькают летчики, авиация ДД и штабы ВВС.
Есть в ведомостях и отдельные личности, типа "тов. Козлов В.П." получает Маузер.

Всего с 1 июня 1941 г. до 1 января 1943 г. было выдано 1122 6,35-мм пистолетов, 3093 7,63-мм пистолетов, 11717 7,65-мм пистолетов, 6 8-мм пистолетов, 5576 9-мм пистолетов, 3416 11,43-мм пистолетов.
8-мм пистолеты получила 1 августа 1941 г. военно-юридическая академия с все той же базы 36. Нахрен они им впились и что это было(Намбу? Рот?) - непонятно.

Таким образом, в СССР 1940-х 7,65-мм пистолеты имелись и выдавались достаточно массово. Почему закупали патроны в Германии - понятно. Нужны были боеприпасы для залежей оружия на "базе 36".

Сто пудов НКВД начал получать иностранное оружие не летом 1941 г. Ведомости на получение можно поискать в делах довоенного ГАУ. Но это уже в РГВА.
С уважением, Алексей Исаев

Предлагаю всем заинтересованным лицам пробить эту 36-ю базу.


Roma locuta, causa finita

Offline

 

#68 08-02-2008 13:58:18

Rus-Loh
Member
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 1038

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Дмитрий Егоров написал:

Платон мне друг, но истина дороже.
Вот, Алексей Исаев выложил на ВИФе.


Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Посмотрел я тут отчетец о выдаче иностранного оружия в войска и организации в делах ГАУ(Главного артиллерийского управления). Охватывается период от июня 1941 г. до 1 января 1943 г. Есть пулеметы, винтовки и пистолеты. Пистолетов-пулеметов почему-то нет. Т.е. есть графа "пистолет-пулемет Бергмана" в "винтовках", но Томпсонов, например, нет.

Несколько примеров:
НКВД 8 июля 1941 г. получает 25 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.
НКВД 29 ноября 1941 г. получает 9 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.

На расстрельную команду - самое оно.

НКПС 8 июля 1941 г. получает аж 1846 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.

ВДВ КА 30 апреля 1942 г. получает 100 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.
ВДВ вообще часто фигурирует в ведомости. Оно и понятно - чоткие пацаны из десантуры обзаводились "иномарками". Так же довольно часто мелькают летчики, авиация ДД и штабы ВВС.
Есть в ведомостях и отдельные личности, типа "тов. Козлов В.П." получает Маузер.

Всего с 1 июня 1941 г. до 1 января 1943 г. было выдано 1122 6,35-мм пистолетов, 3093 7,63-мм пистолетов, 11717 7,65-мм пистолетов, 6 8-мм пистолетов, 5576 9-мм пистолетов, 3416 11,43-мм пистолетов.
8-мм пистолеты получила 1 августа 1941 г. военно-юридическая академия с все той же базы 36. Нахрен они им впились и что это было(Намбу? Рот?) - непонятно.

Таким образом, в СССР 1940-х 7,65-мм пистолеты имелись и выдавались достаточно массово. Почему закупали патроны в Германии - понятно. Нужны были боеприпасы для залежей оружия на "базе 36".

Сто пудов НКВД начал получать иностранное оружие не летом 1941 г. Ведомости на получение можно поискать в делах довоенного ГАУ. Но это уже в РГВА.
С уважением, Алексей Исаев

Предлагаю всем заинтересованным лицам пробить эту 36-ю базу.

Та-а-ак...

НКВД 8 июля 1941 г. получает 25 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.
НКВД 29 ноября 1941 г. получает 9 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.
На расстрельную команду - самое оно.


Извините, но А.Исаев в данном случае сморозил глупость - это ж 1941 год.
А поляков кончили по катыноведческой версии в 1940.
Да и при чем тут "расстрельные команды" в 1941? Пистолеты нужны были НКВД (как и ВДВ) уже для совсем других дел - диверсантов и шпионов в немецкий тыл засылать.
Опять же - сколько таких пистолетов поместится в ЧЕМОДАНЕ? smile

Далее - эти пистолеты калибра 7,65 получали почему-то деятели из НКПС - то бишь железнодорожники. Они тоже кого-то расстреливали? smile

Таким образом, в СССР 1940-х 7,65-мм пистолеты имелись и выдавались достаточно массово.

Насчет "имелись достаточно массово" - это как посмотреть.
12 000 пистолетов калибра 7,65 на весь СССР - это "достаточно массово"?
Хм... Пистолетов калибра 6,35 (ТК) было в 20-х-30-х годах выпущено куда больше - свыше 300 000 штук.
Кроме того следует учесть, что далеко не все пистолеты калибра 7,65 - непременно "Вальтеры".
В СССР такие пистолеты тоже выпускались  опытными партии (пистолеты систем Ракова, Ознобишина, Прилуцкого, того же Коровина) ...

Почему закупали патроны в Германии - понятно. Нужны были боеприпасы для залежей оружия на "базе 36".

А.Исаев не в курсе - патроны "Брацнинг-7,65" к пистолетам такого калибра производились в СССР на Подольском механическом заводе. Так что нужды в закупке боеприпасов к "залежам" таких пистолетов на пресловутой базе 36 НЕ БЫЛО. Как, впрочем, не было в 1940 году и самих "залежей" - много пистолетов такого калибра было взято ... в Прибалтике. Которая весной 1940 в состав СССР не входила.

Отредактировал Rus-Loh (08-02-2008 14:23:01)

Offline

 

#69 08-02-2008 14:21:04

Rus-Loh
Member
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 1038

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Кстати - обсуждение этого поста А.Исаева:

От  Михаил Денисов       
К  Одессит     
Дата  08.02.2008 12:22:04     
Рубрики  WWII; Стрелковое оружие;     

Re: а какие...
--------------------------------------------------------------------------------

День добрый
>Добрый день
>>что-то у меня в памяти отложилось, что там у кого-то были Браунинги 10\12
>
>Латвия - Парабеллум 7.65 мм.
>Литва - Парабеллум 7.65 мм, Парабеллум 9 мм, Браунинг ХП, Вальтеры ПП и ППК, ЧЗ-24.
>Эстония - Браунинги ХП и 1903 года.

------
ну вот..прошу паньство, куча стволов под 7,65, в т.ч. искомые вальтеры.
Только вот попали они на склады после Катыни, и выдвали их в НКВД уже в 41-м.

От  Исаев Алексей      
К  Михаил Денисов     
Дата  08.02.2008 12:46:46     
Рубрики  WWII; Стрелковое оружие;     

Ну Вальтеры бы я искал в последнюю очередь
--------------------------------------------------------------------------------

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как я понимаю версия что использовались именно Вальтеры ничем не подтверждена. Это выдумки "катынцев" в стиле "погонял шкурку, спасибо".

С уважением, Алексей Исаев

От   dp       
К  Исаев Алексей     
Дата  08.02.2008 12:57:15     
Рубрики  WWII; Стрелковое оружие;     

Re: Ну Вальтеры...
--------------------------------------------------------------------------------

>Как я понимаю версия что использовались именно Вальтеры ничем не подтверждена. Это выдумки "катынцев" в стиле "погонял шкурку, спасибо".

Эта версия основывается на показаниях главного свидетеля "катынцев" - Д.С. Токарева. (Протокол его допроса - )

От  Исаев Алексей       
К  dp     
Дата  08.02.2008 12:59:47     
Рубрики  WWII; Стрелковое оружие;     

Какой танк подбил? "Тигр!"
--------------------------------------------------------------------------------

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Несерьезно:
Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер.
Яблоков: А других не было?
Токарев: Не помню. Может позже были другие.


С уважением, Алексей Исаев

От Добрыня             
К  Исаев Алексей     
Дата  08.02.2008 13:58:05     
Рубрики  WWII; Стрелковое оружие;     

Вообще приведённый ржавый кусок железа
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую!
... вполне может быть вальтером 4 модели. Редкостное ухрёпище - только для заплечных дел и использовать.
С уважением, Д.

Особенно умилило:

Несерьезно:
Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер.
Яблоков: А других не было?
Токарев: Не помню. Может позже были другие.
 

А.Исаев (как, впрочем, и его оппонент) явно забыл про ФОТОГРАФИИ в "Амтлихес" - там гильзы имеют строго ЦИЛИНДРИЧЕСКУЮ форму - значит они именно от "Вальтеров" (разаработанных под патрон "Браунинг 7,65"). Сие подтверждается маркировкой, упомянутой в тексте.
Форма гильзы у патрона к "Парабеллуму-7,65" имела другую форму - бутылкообразную.

Отредактировал Rus-Loh (08-02-2008 14:24:00)

Offline

 

Отдел колонтитула

Powered by
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

[ Generated in 0.490 seconds, 11 queries executed ]