Объявление


ОБЪЯВЛЕНИЕ
Ранее объявлявшаяся амнистия не есть повод для новых "подвигов".
Администрация.

#76 08-11-2007 16:07:16

Rus-Loh
Member
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 1038

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Sergey Sorokin написал:

Насколько я понимаю эта версия появилась в этом году. Занимательно что предыдущие 14 лет ее не было. Ни Яжборовская, ни Лебедева, ни Абаринов такого никогда не писали.

Так ведь предидущие 14 лет никто из катыноведов просто не удосужился выяснить по журналу регистрации исходящих точную дату появления нумера 794/б...
Их всех вполне устраивала датировка записки "по Лебедевой" (точнее - по цифрам из "записки Сопруненко") - 3 марта 1940 года.
А теперь такие-сякие мухинцы-профаны весь парадиз порушили  - выяснили, что записачка от фиг-знает-какого-МАРТА была зарегистрирована  исходящим номером 29 ФЕВРАЛЯ.
Вот и приходится вертеться...

Sergey Sorokin написал:

И, что примечательно не пишут и сейчас. Более того, Памятных пишет про заседание политбюро, но ЗАСЕДАНИЯ ТОГДА  КАК ПРАВИЛО НЕ ПРОВОДИЛИСЬ, а, даже если оно и было, то БЕРИИ НЕТ В СПИСКЕ ПОСЕТИТЕЛЕЙ КАЬИНЕТА И.В. СТАЛИНА 5 МАРТА. Допустим, это было заседание плитбюро... Но ведь там явно не было, условно говоря, кворума! Даже если эти люди и сидели в кабинете у Сталина, то это было что угодно, но не заседание ПБ. Документ подписывался явно по рассылке, чего г-н Памятных никак не хочет замечать. Почему? Я догадываюсь, скажу даже знаю. Но пока помолчу.

Эх, Сергей, Сергей... Спугнули Вы Дасси... smile
Я-то предвкушал, что он сейчас станет развивать версию о том, что-де Берия записку на ПБ принес САМ :-)
Но Вы - увы! - в остальном неправы.
При Сталине ПБ в "кворумном" составе собиралось вообще крайне редко - как правило "пятеркой" (Берия, Ворошилов, Молотов, Калинин,Каганович) а чаще - "четверкой" (Берия, Ворошилов, Молотов, Калинин) или "тройкой" ( Берия, Ворошилов, Молотов).
С точки зрения точного следования Уставу ВКП(б) это, конечно, не были полноценные заседания ПБ, но ... кто тогда на Устав смотрел? Между 18 (1939) и 19(1952) съездами - и то 12 лет прошло.
Так что решения этих "сокращенных составов" ПБ считаются сейчас как раз заседаниями ПБ.

Отредактировал Rus-Loh (09-11-2007 12:05:09)

Offline

 

#77 09-11-2007 11:00:41

Sergey Sorokin
Member
Зарегистрирован: 27-06-2007
Сообщений: 217

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Документ подписывался по рассылке-двоеточие- иначе зачем было им всем в кабинете Сталина (где Берии не было) его подписывать-знак вопроса-. Но для Памятных признание подписи документа по рассылке смерти подобно. Рус-Лох вы понимаете почему-знак вопроса. Если понимаете, то просто скажите "да", если нет, объясню по почте.


"God is a concept By which we measure Our pain" 
                                                     John Lennon

Offline

 

#78 09-11-2007 12:07:39

Rus-Loh
Member
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 1038

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Sergey Sorokin написал:

Документ подписывался по рассылке: иначе зачем было им всем в кабинете Сталина (где Берии не было) его подписывать? Но для Памятных признание подписи документа по рассылке смерти подобно. Рус-Лох вы понимаете почему? Если понимаете, то просто скажите "да", если нет, объясню по почте.

Честно признаюсь - нет, не понимаю.
Готов получить разъяснения как по почте, так и непосредственно на форуме.

Offline

 

#79 09-11-2007 20:51:28

Dmitri
Member
Зарегистрирован: 16-08-2007
Сообщений: 249

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Sergey Sorokin написал:

Документ подписывался по рассылке-двоеточие- иначе зачем было им всем в кабинете Сталина (где Берии не было) его подписывать-знак вопроса-. Но для Памятных признание подписи документа по рассылке смерти подобно. Рус-Лох вы понимаете почему-знак вопроса. Если понимаете, то просто скажите "да", если нет, объясню по почте.

# Этого не может быть - карандаш один и тот же почти у всех подписантов - представить себе что записка пересылалась с карандашом.... Это, знаете ли, совсем круто...

Offline

 

#80 10-11-2007 13:37:19

Sergey Sorokin
Member
Зарегистрирован: 27-06-2007
Сообщений: 217

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Ладно - с, господа... Этот вопрос я уже затрагивал, так что повторю опять...

Еслі предположить, что документ подписывался в кабинете Сталина, теми кто там присутствовал, то получается не совсем логичная ситуация, а именно: Лебедева пишет, что содержание записки Берии был заранее оговорен между Сталиным и Берией; Т.е. неізвестно кто (Дассі скажет, что Берія, но мы знаем про журнал посещения кремлевского кабинета И. В. Сталина и знаем, что Л.П. к нему на чаек 5 марта не заглядывал) принес Сталину ЗАРАНЕЕ ОГОВОРЕННЫЙ документ, о СОДЕРЖАНИИ КОТОРОГО отец народов ЗНАЛ. Естесственно возникает вопрос: а зачем он писал резолюцию "За"? Зачем он пускал документ между присутствующими товарищами? Не легче ли было провести устный опрос? Да, мы знаем, что Сталин заставлял соратников подписывать "расстрельные" бумажки, чтоб была видимость коллективной вины за перегибы. Но тут Сталин расписался первым и поставил одобрительную резолюцию (вспомните, как осторожно он высказался на заседании комиссии Микояна по Бухарину, предлагая не расстрелять, а "передать в НКВД" дело "любимца партии"). Смысла в подписи всеми теми, кто сидел в кабинете у Сталина не было. Это просто не логично и противоречит здравому смыслу. В том виде, что мы имеем сейчас документ мог подписываться только по рассылки, но в таком случае у г-на Дасси возникает проблема: до 5 марта документ очень маловероятно успел бы пройти всех адресатов.


"God is a concept By which we measure Our pain" 
                                                     John Lennon

Offline

 

#81 12-12-2007 06:50:05

62tve
Member
Зарегистрирован: 28-09-2007
Сообщений: 256

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Об организации "троек".


Особенно порадовало:
4. Тройки рассматривают представленные им материалы на каждого арестованного или группу арестованных, а также на каждую подлежащую выселению семью в отдельности.

5. Тройки ведут протоколы своих заседаний, в которые и записывают вынесенные ими приговора в отношении каждого осужденного


Ох скока же ляхам писанины-то предстоит на 12 тысяч фамилий протоколы составлять wink Да еще на бланках старого образца, да еще на бумаге 1938 года wink

Offline

 

#82 12-12-2007 13:00:39

Rus-Loh
Member
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 1038

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Да, остается только пожалеть Л.Ф.Баштакова... Каков вагон бумажек ему пришлось подписать по версии катыноведов smile

Offline

 

Отдел колонтитула

Powered by
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

[ Generated in 0.031 seconds, 8 queries executed ]