|
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Я думаю что было бы интересно разместить на сайте топографическую карту района(1/500 У меня есть) и напремер снимки из космоса .Это позволило бы вживую увидеть как место расстрела так и нанести на карту все нужные обьекты и обсудить вопрос с точки зрения рассположения места расстрела. Но я незнаю как сюда подвесит рисунки.
можно ссылками через imageshack.us. Получается вот так http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=334&p=16 пост №390 самый конец. Щелкаешь на картинку и она открывается в полный экран.
Отредактировано 62tve (31-10-2007 20:50:58)
Хорошо буду пробовать если тема интересна.
Ээхх...если бы были карты 39-40-41 - хх годов....мечты мечты...
Ести карты 1878 г с правками 1915 .Очень приличные мы по ним манетки собираем.
Есть карты? Блин здорово спасибо, а то я уже собрался где-то их искать.
Размещаю карты через ссылку Riebert http://reibert.info/forum/showthread.php?p=251468#post251468 так как прямо сюда перетащить не удалось.
Заметте оживленный витебскии тракт существовал уже как минимум в 19 в. И проходил на том же месте что и сеичас .Все расстрелы производились в кусочке леса размером 1км./1км. Справа от тракта если стоять лицом к Смоленску.Населенные пункты рядом так что никакая стрельба неосталась бы незамечаной.Есь в Смоленском районе и более глухие места.
никакая стрельба неосталась бы незамечаной.Есь в Смоленском районе и более глухие места.
А в Сибири есть места и еще более глухие. О чем и речь.
Если бы товарищу Сталиту и в самом деле пришло в голову перестрелять ляхов к такой-то матери, то их бы в таком месте кончили, что хрен бы кто их потом вообще когда-нибудь нашел.
Мангазеев сейчас напишет, что НКВД никого не боялось и потому могла расстрелять рядом с дорогой по которой ежедневно ходит транспорт и похоронить рядом с пионерским лагерем. Вот только почему-то в Медном /Калинине поляки расстреливались и хоронились в тайне ото всех..неувязочка однако.
Мангазеев сейчас напишет, что НКВД никого не боялось и потому могла расстрелять рядом с дорогой по которой ежедневно ходит транспорт и похоронить рядом с пионерским лагерем. Вот только почему-то в Медном /Калинине поляки расстреливались и хоронились в тайне ото всех..неувязочка однако.
К тому же для нацистов как раз характерна манера устраивать братские могилы где попало.
Тот же Мангазеев как-то огорошил всех сообщением о том, что немцы непосредственно СВОИХ убитых хоронили прямо в Твери - чуть ли не на главной площади.
Я сперва в такую оригинальность не поверил, но... Мангазеев в этом случае оказался прав 
Тут есть еще одна загадочка - доподленно известно что при строительстве немецкой ставки в красном бору использовали русских военнопленных,причем для целей секретности команды пленных расстреливали после выполнения определенного обема работ . На территорие Красного бора был специалбно для этого конслагерь №126. так вот места расстрела досих пор неустановлены , а памятный знак установлен только год назад в кювете около станции красный бор ,где естественно никаких расстрелов небыло.А вот в козьих горах где квартировала небезизвестная айнзацгруппа о которой RUS-LOX спорит на riebert есть расстрельные ямы с русскими которые выдают за жертвы сталинских репрессии но не раскапывали .Видемо боятся что тоже полезут немецкие потроны и надо будет обяснять что все НКВД бегало с немецким оружием.
Отредактировано андрей (02-11-2007 16:10:55)
Во блин будет хохма если окажется что мемориал сооруженный с такой помпой жертвам сталинских репрессий окажется фуфлом. А лежащих там расстреляли фашисты.Может поэтому и некопают в катыни больше .А то вылезет совсем другая правда,а как потом отмыватся.
Отредактировано андрей (02-11-2007 16:07:46)
Кстати памятник военнопленным о котором пишу есть здесь среди фото бункеров http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2064
Тут есть еще одна загадочка - доподлинно известно что при строительстве немецкой ставки в Красном Бору использовали русских военнопленных, причем для целей секретности команды пленных расстреливали(сь?) после выполнения определенного объема работ . На территории Красного Бора был специально для этого концлагерь №126. так вот места расстрела досих пор не установлены , а памятный знак установлен только год назад в кювете около станции красный бор ,где естественно никаких расстрелов не было..
Хм...
А как же вот это:
..Материалы следствия, количественная характеристика трупов в
раскрытых ямах-могилах и изучение участков территории массовых
погребений — делают возможным вывод, что в обследованных
пунктах г. Смоленска и его окрестностей количество трупов
советских граждан, умерщвленных и погибших в период временной
оккупации немцами, превышает 135 000, распределяясь следующим
образом:
1. На территории бывшей Смоленской радиостанции у с.
Гедеоновка до 5000 трупов.
2. На территории станции Магаленщина — Вязовенька до 3500
трупов.
3. На территории плодоовощного хозяйства у сел. Реадовка до
3000 трупов.
4. На территории Пионерского (соснового) сада до 500 трупов.
5. На территории Дома Красной Армии до 1500 трупов.
6. На территории Большого концентрационного лагеря № 126 до
45000 трупов.
7. На территории Малого концентрационного лагеря №126 до 15000
трупов.
8. На территории Медгородка Западной железной дороги до 1500
трупов.
9. На территории деревни Ясенная до 1000 трупов.
10. На территории бывшего немецкого госпиталя для
военнопленных и общежития студентов Мединститута по
Рославльскому шоссе до 30 000 трупов.
11. На территории лесопильного и ликерно-водочного заводов до
500 трупов.
12. На территории концентрационного лагеря у дер. Печорской до
16 000 трупов.
13. На территории селения Ракитня до 2500 трупов.
14. На территории авиазавода № 35 в районе станции Красный
Бор, совхоза Пасово, дер. Александровской, ГЭС, пос.
Серебрянка и Дубровенька до 12 000 трупов.
...Давность погребения эксгумированных трупов, судя по
результатам судебно-медицинских исследований, должна быть
отнесена преимущественно ко второй половине 1941 года, 1942
году и только в четырех местах захоронения — к 1943
году.[Нюрнбергский процесс. Т. 1, М., Юриздат, 1952, с.
557-559.]
А вот в козьих горах где квартировала небезизвестная зондеркоманда о которой RUS-LOX спорит на riebert есть расстрельные ямы с русскими которые выдают за жертвы сталинских репрессии но не раскапывали. Видемо боятся что тоже полезут немецкие патроны и надо будет обяснять что все НКВД бегало с немецким оружием.
1. Разве это спор... Это так... Вроде общения с Мангазеевым - интересно, что еще этот шпендик Даркфишер отмочит.
2. Не, тут по-моему, дело в другом...:) Счас копаюсь в сети на эту тему.
Кстати памятник военнопленным о котором пишу есть здесь среди фото бункеров http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2064
Спасибо за ссылку.
Есть у кого-нибудь контакт с "Андреем"-"Андерсоном" в Смоленске? Уже два месяца безуспешно пытаюсь с ним связаться, чтобы уточнить информацию о ямах и попытаться организовать официальные раскопки. Но в ответ - молчание. :-(
А в Сибири есть места и еще более глухие. О чем и речь.
Если бы товарищу Сталиту и в самом деле пришло в голову перестрелять ляхов к такой-то матери, то их бы в таком месте кончили, что хрен бы кто их потом вообще когда-нибудь нашел.
До сих пор встречаю людей, которые вполне серъезно говорят про баржи с мертвыми поляками, которые приплывали к берегам Турции.
Есть у кого-нибудь контакт с "Андреем"-"Андерсоном" в Смоленске? Уже два месяца безуспешно пытаюсь с ним связаться, чтобы уточнить информацию о ямах и попытаться организовать официальные раскопки. Но в ответ - молчание. :-(
Всегда подозревал, что это - утка...
Почему сразу же "утка" ??!
Есть десятки самых разнообразных причин, по которым человек может уклоняться от контактов.
Тот факт, что на территории Козьх Гор существуют неизвестные захоронения польских граждан, очевиден. К примеру, куда, как не в эти захоронения, были перезахоронены несколько сотен трупов из так называемой "могилы №8" ??
Андерсон жаловался на исчезновение его информации о чемоданах (вместе со всей базой форума), как только он ее опубликовал. У хостера должен быть бэкап всех клиентских баз. А тут - ну надо же - все исчезло. Какое совпадение.
С другой стороны хочется исключить развод или шутку, но ведь места на карте обозначены точно, и билет сотрудника польского МИДа на трамвай за 1940 год тоже не из воздуха материализовался.
г-н Стрыгин, ну как, воз и ныне там?
Действительно ведь интересно...
Пока связаться с "Андреем" не удалось. :-(
Пока связаться с "Андреем" не удалось. :-(
Здравствуйте всем ,причина отсутствия банальна -на моем компе грохнулась материнка,долго немог найти подходящую да и с деньгами на ремонт компа был напряг.Сеичас все вроде починил . Сергей если нада прямой контакт дай "мыло" куда кинуть координаты.С полным почтением всем Андрей.
http://katyn.codis.ru/katmaps.htm Если посмотреть на карту (3-е фото сверху) , получается вот что. Поляки расстреляны непосредственно возле единственной дороги, связывающей дачу НКВД с автомагистралью. Цитирую оттуда следующую фразу.
"Узкая и извилистая грунтовая дорога в глубине леса, по которой в апреле-мае 1940 года возили в "черных воронах" польских военнопленных к месту казни - в среднем по 118 человек в день. Всего было расстреляно 4143 человека."
Наверняка у некоторых отдыхавших на даче был личный автотранспорт. Кого-то возили на общественном транспорте. Некоторые, наверное, ходили пешком, но все равно по этой дороге. И в течение двух месяцев там шли расстрелы на глазах у дачников? Если существовала дача, то там отдыхали не только работники НКВД, но и, по-видимому, члены их семей, в том числе дети. Совершенно невероятно. что расстрелы могли проводиться у них на глазах. Если же расстреливали немцы, то выбор такого места неудивителен. Скрываться было не от кого, и они могли расстреливать посреди дороги, ведущей от шоссе к месту, где расположились палачи. Это нельзя считать неопровержимым доказательством вины немцев, но НКВД могло расстреливать только в том случае, если дача была в то время закрыта. Или что это была не дача, а какой-то другой объект. Поэтому версия о вине СССР требует доказательств такого закрытия. Иначе можно вспомнить слова Геббельса "Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят". Обывателю кажется естественным, что в НКВД были такие звери, что расстреливали не только в людном месте, не только около своей дачи, что еще правдоподобно. Но прямо возле единственной дороги, связывающей дачу с автомагистралью на глазах у дачников. А вот это совершенно невероятно.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
На основе , при поддержке .
Currently installed 6 official extensions. Copyright © 2003–2009 .