romix написал:

И что говорили немцы (и последующие комиссии) про доступ в лес до оккупации, я что-то не могу найти.
Как вообще совмещали "лесистые дорожки", сбор ягод и грибов, пионерлагерь и целую гору по одному расстреливаемых трупов.
Мне это для статьи

Про немцев судить не берусь, а вот про "другие комиссии" есть в материалах "комиссии Бурденко":

Катынский лес

Издавна Катынский лес был излюбленным местом, где население Смоленска обычно проводило праздничный отдых. Окрестное население пасло скот в Катынском лесу и заготовляло для себя топливо. Никаких запретов и ограничений доступа в Катынский лес не существовало.
Такое положение в Катынском лесу существовало до самой войны. Еще летом 1941 г. в этом лесу находился пионерский лагерь Промстрахкассы, который был свернут лишь в июле 1941 г.
С захватом Смоленска немецкими оккупантами в Катынском лесу был установлен совершенно иной режим. Лес стал охраняться усиленными патрулями; во многих местах появились надписи, предупреждавшие, что лица, входящие в лес без особого пропуска, подлежат расстрелу на месте.
Особенно строго охранялась та часть Катынского леса, которая именовалась "Козьи Горы", а также территория на берегу Днепра, где, на расстоянии 700 метров от обнаруженных могил польских военнопленных, находилась дача — дом отдыха Смоленского Управления НКВД. По приходе немцев в этой даче расположилось немецкое учреждение, именовавшееся: "Штаб 537-го строительного батальона".

Это то что было в сообщении в "Правде" 26 января 1944 года.

А вот что было в предварительных материалах, собранных НКВД в 1943-1944:

Совершенно секретно.

Вскоре после освобождения Красной Армией Смоленска от немецко-фашистских захватчиков (25 сентября 1943 г.) в период с 5 октября 1943 года по 10 января 1944 1 ода по распоряжению Чрезвычайной комиссии по расследованию зверств немецких оккупантов специальная Комиссия из представителей соответствующих органов провела расследование сфабрикованного немецко-фашистскими захватчиками провокационного дела “О расстреле большевиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров”.

Было допрошено 95 свидетелей, проверено 17 заявлений, поданных в Чрезвычайную комиссию, рассмотрены и изучены различные документы, относящиеся к делу, проведена необходимая экспертиза, осмотрено место расположения катынских могил.

В результате расследования установлено:

I. Описание места расположения катынских могил и режима, применявшегося в районе Козьих Гор до захвата этого района немцами. Местность Козьи Горы расположена в 15 км от Смоленска по шоссе Смоленск — Витебск. С севера она примыкает к шоссе, с юга подходит вплотную к реке Днепр. Ширина участка от шоссе до Днепра около одного километра. Козьи Горы входят в состав лесного массива, называющегося Катынским лесом и простирающегося от Козьих Гор к западу и востоку. В двух с половиной километрах от Козьих Гор по шоссе к востоку расположена железнодорожная станция Западной железной дороги Гнездово. Далее на восток расположена дачная местность Красный Бор.

В Козьих Горах на крутом берегу Днепра до войны находился дом отдыха УНКВД Смоленской области: обширное двухэтажное здание с соответствующими хозяйственными постройками. От дома отдыха к шоссе Смоленск — Витебск пролегает извилистая проселочная дорога протяжением около одного километра. Могилы польских офицеров находятся в непосредственной близости к этой дороге на расстоянии по прямой менее 200 м от шоссе и 700 м от дачи.

Эскизный план местности прилагается.

Многочисленными свидетельскими показаниями устанавливается, что район Козьих Гор был местом отдыха для трудящихся Смоленска и был доступен для всего окружающего населения.

Так, например, Чепиков Л. Т. — учитель Невещанской школы Катынского с[ельского] с[овета] на допросе 14 октября 1943 года показал: “До войны с немцами в Козьих Горах я бывал очень часто. Ходил я туда не один, там бывало все население деревни Гнездово, никто нас там никогда не задерживал, ни о каких расстрелах людей в то время мы не слышали”.

Жительница деревни Новые Батеки, полька по национальности, Чернис К. И. в своем заявлении от 24 ноября 1943 г[ода] пишет: “До прихода немцев Козьи Горы были местом гулянья, сбора грибов и дров. Оно было открыто для всех жителей как нашей, так и других деревень”.

Ученик ремесленного училища связи Устинов Е. Ф. показал: “Перед войной в Катынском лесу... находился пионерский лагерь Облпромкассы, и я был в этом пионерском лагере до 20 июня 1941 года... Я хорошо помню, что до прихода немцев никаких ограждений в этом районе не было и всем доступ в лес и в то место, где впоследствии немцами демонстрировались раскопки, был совершенно свободный”.

“В лесном массиве Козьи Горы раньше, до занятия немцами Смоленска, была дача НКВД, однако проживавшие там люди никогда не запрещали нам, местным жителям, ходить в этот лес по ягоды и грибы. Мимо этой дачи мы ходили купаться на реку Днепр” (из показаний Кривозерцева М. Г., жителя деревни Новые Батеки, от 22 ноября 1943 г.).

Аналогичные показания дали также Орлова Вера, учительница Гнездовской начальной школы, Киселева М. К., проживавшая на хуторе у Козьих Гор, Солдатенков Д. И., колхозник дер[евни] Борок Смоленского района, Сергеев Т. И., дорожный мастер, и др[угие].

В официальной справке от 3 января 1944 [года] за № 17 смоленский городской Совет депутатов трудящихся удостоверяет, что “район Козьих Гор и прилегающих к нему Катынского леса и Красного Бора являлся местом отдыха трудящихся города Смоленска, местом маевок и общественных гуляний и никогда, вплоть до захвата города Смоленска немцами (16 июля 1941 г.), не подвергался никаким ограничениям и запретам в смысле передвижения населения по всей указанной территории”.

Смоленская областная промстрахкасса в своей справке за № 95 от 5 января 1944 года удостоверяет, что район Козьих Гор и прилегающей к нему местности “являлся местом организации пионерских лагерей, принадлежавших системе промстрахкассы по Смоленской области”.


ЦГАОР СССР, ф. 7021. on. 114, д. 6. лл. 1 — 53.

Опубликовано: “Военно-исторический журнал” № 11, 1990 и № 4, 1991 г.

romix написал:

А больше про пионерлагерь/лесистые дорожки вытоптанные табунами пионеров/грибников, и фото этих лесистых дорожек - ничего этого нет?

Есть. В комментариях к воспоминаниям Меньшагина.
Завтра выложу, сейчас под рукой нет

Спасибо, вставил в

Отредактировал romix (23-10-2007 11:16:04)

Спасибо, поместил про Меньшагина (его еще Мухин цитирует).
А не поможете еще разобраться с картой? Я бы хотел на спутниковой карте найти тот участок, который сфотографирован с самолета у Бутца (место раскопок)...

Там на всех фотках жиденький лесок - наверное козы всю поросль и сожрали... Еще Энгельс по-моему писал что леса так исчезают из-за крестьян пасущих скот.

И где на карте красный бор и козьи горы, а где катынский лес...

И еще упоминаются Гнездово, Новые Батеки, деревня Борок, станция Красный бор, станция Гнездово... Может на викимапии (или как там ее) все это уже есть?

Rus-Loh написал:

Поищите в сети топографические карты Смоленской области - там все есть.

Если денег не жалко, то есть вот что:

Топографические карты Генерального штаба Красной Армии до 1940 года.

№ 14. ТОПОГРАФИЧЕСКАЯ КАРТА СМОЛЕНСКОЙ И ТВЕРСКОЙ ОБЛАСТЕЙ.

Состояние местности на 1939 год, издана в 1942 году. Масштаб 1см=1км, 1см=2км. Карта интересна тем, что на ней отображено большое количество населенных пунктов уничтоженных в ходе боевых действий в годы Великой Отечественной Войны (в основном это деревни). Большинство населенных пунктов после окончания войны не были восстановлены. На карте показана большая часть Смоленской и частично Тверская область. Карта гораздо подробнее современных двухкилометровок. На карте отображен рельеф местности, отметки высот, направление течения рек, леса, болота, дороги, отдельно стоящие дома, сараи.
Цена - 2000 руб. за интересующий Вас район области (или участок карты). Например: Вяземский или Сычевский..

Katyn Forest

Кстати на карту я готов скинуться - интересно же, что там за объекты.

>даты этого "огораживания" катыноведы в разных книжках указывают разные - от 1931 или 1934 до 1939 года.

Ипать вот это идиотизм.
Процитировать бы их всех в одной статье. Это уже само по себе доказательство крупномасштабной фальсификации, других доказательств пожалуй уже и не нужно. :-)

romix написал:

Процитировать бы их всех в одной статье. Это уже само по себе доказательство крупномасштабной фальсификации, других доказательств пожалуй уже и не нужно. :-)

Соберу цитаты на досуге.

Rus-Loh написал:

romix написал:

Процитировать бы их всех в одной статье. Это уже само по себе доказательство крупномасштабной фальсификации, других доказательств пожалуй уже и не нужно. :-)

Соберу цитаты на досуге.

С ходу...
Фишка в том, что обе цитаты с датами  взяты с одного и того же катыноведческого сайтика:

Густой участок Катынского леса, который c 1936 года был огорожен и окружен табличками, запрещающими вход, а в 1940 году охранялся вооруженной охраной с собаками, чтобы предотвратить  проникновение посторонних лиц..

katyn.codis.ru/abarinov.htm

Владимир Абаринов, КАТЫНСКИЙ ЛАБИРИНТ
... в Козьих Горах и в самом деле располагалась дача Смоленского УНКВД, а участок леса был огорожен начиная по крайней мере с 1934 года.

Смотри внимательно сам мемориал обведен красным квадратом снизу дачи знак водонапорной башни и красный крест где яма с чемоданами. Во вроемя ВОВ зесь у немцев была режимная зона куда никого не пускали так как в примерно 400-500 м от этого места находится один из бкнкеров ставки группы армии центр (самый большой). Подробние об этом можеш почитать на сайте по фортификацие там есть и карты красного бора.(набери в поисковике "красный бор бункер гитлера подземные сооружения")

Андрей, если Андерсон это вы - то у Вас очень важные находки, это же п-ц просто.

Поляки уже чуть ли не ядерную бомбу НАТО у себя навострили на Россию из-за этой Катыни, а оказывается у каждого офицера был чемоданчик с документами и орденами, которые нашли только поисковики.

Крест с чемоданами на карте я так и не нашел (ну тормоз я, а может просто карту читать не умею).
Хочу все объекты которые упоминаются про Катынь (и ваши чемоданы конечно в первую очередь) поместить на сайт Викимапия, там все четко можно указать (где козий бор, где красный бор, где был пионерлагерь, где находки и т.д.).



Все желающие там могут свои объекты указывать мышкой, давать свою подпись, и поиском и глазами удобно находить их всем будет.