1

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Известно ли что-нибудь по патронам, сверх того что написал Мухин в "Катынском детективе"
Какие-нибудь версии, что-нибудь.
Какая длина у патрона?
Если массово экспортировали в СССР, то для какого типа оружия.
Я создал в вике статью, но там похоже мало данных.
Или их вообще мало, и по патронам/гильзам/пулям/оружию больше ничего не известно?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B%2C_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5

Thumbs up Thumbs down

2

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

romix пишет:

Известно ли что-нибудь по патронам, сверх того что написал Мухин в "Катынском детективе"
Какие-нибудь версии, что-нибудь.
Какая длина у патрона?
Если массово экспортировали в СССР, то для какого типа оружия.
Я создал в вике статью, но там похоже мало данных.
Или их вообще мало, и по патронам/гильзам/пулям/оружию больше ничего не известно?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B%2C_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5

Патрон "Браунинг-7,65" имеет меньшую мощность и на 9 мм. КОРОЧЕ, чем патрон "Маузер-7,63" (модифицированный для ТТ в калибр 7,62).
СССР массовых закупок таких патронов совершенно точно не производил - стволов столь экзотического калибра в СССР было мало, и боеприпасы такого калибра производились у нас на Подольском механическом заводе "пиратским способом" - и эти патроны НЕ ИМЕЛИ маркировки вообще и были плохого качества. 
Более того - 1930 году СССР вел с Германией переговоры о поставке в СССР "Парабеллумов" калибра 7,65 - но условием закупки ставил переделку конструкции под патрон 7,62.
Кроме того патрон  "Браунинг-7,65" имел ЦИЛИНДРИЧЕСКУЮ форму (в отличие от бутылкообразного к ТТ) - так что ЦЕЛЫЙ патрон на фото в "Амтлихес" - это явно не "Браунинг-7,65".

Thumbs up Thumbs down

3

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Подробнее смотрите тут:

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=475&page=43

и на соседних страницах.

Thumbs up Thumbs down

4

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

(Rus-Loh) Отличная ссылка... А не подскажете вот этот патрон (слева) какой длины и от чего?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/0f/Patron_katyn_tt.PNG
Это из статьи (я ее вчера дополнил)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B%2C_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5

Thumbs up Thumbs down

5

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

romix пишет:

(Rus-Loh) Отличная ссылка... А не подскажете вот этот патрон (слева) какой длины и от чего?

Что не от ТТ - это точно smile
Потому как если бы был от ТТ, то немцы об этом непременно сообщили.
Но и не от "Вальтера" - у того патрон чисто цилиндрический, без дульца.
Внешне он похож на 7,65-мм-овый патрон к "Парабеллуму" - но по фотографии столь низкого качества этого точно сказать нельзя.

Thumbs up Thumbs down

6

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Похоже на 7,65 (патрон слева) вот отсюда
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Tokarev%2Cparabellum%2C32.JPG
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Tokarev%2Cparabellum%2C32.JPG
Подпись: cartrigdes: 7,65 mm Browning, 7,62 Tokarev, 9mm Luger
По русски:

Патроны:
7,65 мм "Браунинг",
7,62×25 мм ТТ,
9×19 мм Парабеллум.

Thumbs up Thumbs down

7

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Осталось только найти к нему пистолет... И узнать, поставлялись ли они в СССР.

Thumbs up Thumbs down

8

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

romix пишет:

Похоже на 7,65 (патрон слева) вот отсюда

И еще вот отсюда:

http://www.arms.ru/Guns/ammo.htm

Патрон 7,65х22 мм получил широкое распространение в полиции и спецслужбах. Под него сконструированы не только пистолеты, но и пистолеты-пулеметы. В Швейцарии (фирма ЗИГ), в Италии (фирма Беретта), в Германии (фирма Вальтер) оружие под этот патрон выпускают до настоящего времени.

Гильза бутылочной формы с небольшой конусностью, из латуни или стали, покрытой медью. Пуля оболочечная, со стальной, плакированной мельхиором или томпаком оболочкой и свинцовым сердечником. Длина патрона 29,8 мм, длина гильзы 21,6 мм. Вес патрона 10,5 г, пули - 6,02 г, порохового заряда - 0,33- 0,36 г. Дульная энергия пули 407 Дж, начальная скорость 368-372 м/с.

http://vimpel-v.com/weapon/patron/luger.shtml

наименование характеристика
Начальная скорость пули, м/с 368
Энергия пули, Дж 407
Масса патрона, гр -
Масса пули, гр 6,02

Патрон разработан в 1900 г. для автоматического пистолета "Парабеллум" инженером Георгом Люгером на базе 7,63-мм патрона 1893 г., созданным Гуго Борхардтом.
Название пистолета и патрона образовано из двух последних слов "пара беллум" латинской пословицы "хочешь мира - готовься к войне". Другое название - "Люгер" - возникло при регистрации пистолетов в США. Патрон имеет гильзу бутылочной формы, что позволяет поместить в ней сильный заряд пороха, обеспечивающий пуле большую начальную скорость и энергию. Благодаря этому патрон являлся штатным боеприпасом армий Швейцарии, Португалии, Болгарии, Бразилии и изготавливается в настоящее время.
Первоначально он имел пулю с головной частью в форме усеченного конуса.
Стандартная оболочечная пуля массой 6,02 г имеет закругленную вершину и свинцовый сердечник.

А "Парабеллумы" калибра 7,65 в СССР точно не поставлялись. НИКОГДА.

Thumbs up Thumbs down

9

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Здорово, вставил в статью.

Вот кстати про пистолет Люгера

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%9B%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0

Изготовление в Третьем рейхе

Приход к власти Гитлера привёл к перевооружению германской армии, были отброшены все ограничения, которые были наложены на Германию Версальским договором. Это позволило фирме Mauser возобновить активное изготовление пистолетов Люгера с длиной ствола 98 мм и пазами на рукоятке для крепления приставной кобуры-приклада, для нужд Вермахта. Уже в начале тридцатых годов конструкторы оружейной компании Mauser начали вести работу над созданием нескольких вариантов «Парабеллума», в том числе и специальной модели для нужд тайной полиции Веймарской республики. Но новый образец Р.08 с глушителем расширительного образца получило уже не Министерство внутренних дел Германии, а его правопреемник, созданный на базе организации СС нацистской партии — РСХА. Это оружие в тридцатые — начале сороковых годов находилось на службе германских спецслужб: Гестапо, СД и военной разведки — Абвера. Наравне с созданием специальных пистолетов на базе Р-08, в Третьем рейхе в то время шли и конструктивные переработки «Парабеллума». Так, по приказу полиции создаётся вариант Р-08 с затворной задержкой, которая не давала двигаться затвору вперед при извлечении магазина.

Для учебно-тренировочной стрельбы из "Парабеллума" оружейники фирмы ERMA создали особые комплекты для стрельбы из этих пистолетов патронами кольцевого воспламенения калибра 5,6 мм (.22 LR).

Во время подготовки к новой войне с целью конспирации настоящего изготовителя фирма Mauser-Werke A.G. стала наносить на свое оружие специальные клейма. На пистолеты Люгера в 1934—1941 годах наносилась маркировка "S/42", которая в 1942 году была заменена кодом "byf", он просуществовал до конца производства этого оружия оберндорфской фирмой в декабре 1942 года.[6] Всего за время Второй мировой войны Вермахт получил 1 355 000 пистолетов Люгера.

Интересно бы картинку где-нибудь заценить с гестаповским Люгером под патрон 7,65х22.

Отредактировано romix (26-10-2007 13:25:55)

Thumbs up Thumbs down

10

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Интересно какой это пистолет
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Ussr0226.jpg

Thumbs up Thumbs down

11

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/DWM_4_inch_Navy_Luger_859.jpg

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет_Люгера

Thumbs up Thumbs down

12

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Обновил статью
http://ru.wikipedia.org/wiki/Патроны,_использованные_в_Катынском_расстреле

Thumbs up Thumbs down

13

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

romix пишет:

Известно ли что-нибудь по патронам, сверх того что написал Мухин в "Катынском детективе"
Какие-нибудь версии, что-нибудь.
Какая длина у патрона?
Если массово экспортировали в СССР, то для какого типа оружия.
Я создал в вике статью, но там похоже мало данных.
Или их вообще мало, и по патронам/гильзам/пулям/оружию больше ничего не известно?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B%2C_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5

Можете дополнить:

J.H. Brandt. Handbuch der Pistolen un Revolver Patronen/Manual of Pistol and revolver Cartridges (expanded edition). DWJ, 1998.

Стр. 357
Перевод: Начиная с осени 1940 г. патроны «Парабеллум» (7,65 и 9 мм) стали выпускаться с омедненными и стальными гильзами, правда широкое распространение данный тип боеприпасов получил уже после нападения Германии на СССР.

А поляков кончили ВЕСНОЙ 1940

Thumbs up Thumbs down

14

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

А до этого были какие гильзы?

Thumbs up Thumbs down

15

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Ромикс, забудьте про Парабеллум (Люгер) и про всякую ерунду, которую вам тут пишут люди, не имеющие ни малейшего понятия в катынской теме - вы же сам видите, что вам сначала говорят, что найденный патрон - это никак не от Вальтера, а потом, когда показываете точно подходящее фото патрона от Вальтера, продолжают как ни в чем ни бывало нести следующую околесицу, к Катыни не имеющую ни малейшего отношения. Эти лохи не видели в жизни ни одной гильзы - не то что в земле, но даже в музее.

Я тут, вообще-то, перестал писать (иногда только даю ссылки),
но, видя, какую лапшу вам вешают на уши, не удержался на одно сообщение, дискутировать не буду.

Итак, по Катыни и Медному, то есть, по немецким гильзам
(в Харькове НКВД-шники стреляли в 1940 году преимущественно из советского оружия).

В Катыни в 1943 (немцы) и 1995 (поляки) были найдены патроны
и гильзы Browning 7,65 x 17 (калибра 7,65 мм) с маркировками
DWM KK 479A  (Deutsche Waffen and Munitionsfabrik, Karlsruhe) и
Geco DD 7,65   (Gustaw Genschow & Co, Durlach).

Кроме того, в 1943 году немцами была найдена одна гильза калибра 6,35 мм.

В Медном в 1991 году русскими и поляками были найдены
гильзы DWM KK 479A  (Deutsche Waffen and Munitionsfabrik, Karlsruhe).
(Для ясности, я участвовал в этих раскопках, проводившихся
в рамках следственных действий Главной военной прокуратуры СССР.)
Сейчас под рукой нет данных о гильзах, найденных поляками в Медном в 1994 и 1995 годах
(я сейчас не в Польше), но калибр - тот же, 7,65 мм.

Упомянутые патроны калибра 7,65 мм подходят к полицейским пистолетам Walther PP и Walther PPK.
Согласно показаниям бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д.С.Токарева,
расстрелы поляков в Калинине весной 1940 года производились как раз из Вальтеров
(расстрелянные захоронены в Медном, некоторое количество гильз попало в могилы - вам сейчас будут
нести очередную ахинею, что как так, это невозможно, но это уже дело ваше, кому верить).

Вот фотография донышка одной из гильз, найденных в Медном, по следам на донышке можно определить,
что патрон был использован именно в Вальтере ПП или Вальтере ППК (характерных царапин и вмятин для Вальтеров ПП или ППК - четыре, в данном случае две видны явно, вдаваться в дискуссию не буду):

http://farm1.static.flickr.com/138/398587149_5fd0bdbf64_o.jpg

Эту фотографию я уже вывешивал недавно на другом форуме.

По поводу немецких гильз в Катыни прочтите мою заметку:
http://community.livejournal.com/ru_katyn/10621.html

Маркировку патронов
DWM KK 479A и Geco DD 7,65  можете посмотреть, например, по адресу
http://www.municion.org/32acp/32acp.htm

Сравните донышко гильзы DWM с тем, что найдено в Медном.

Алексей Памятных ака Дасси.

P.S. Ага, лохи сейчас будут кричать еще, что в фильме Вайды "Катынь" (которого они не видели)
поляков расстреливают из пистолетов Walther P38, которые производились.... и т.д.
Не берите в голову, фильм Вайды - художественный, за два просмотра в Варшаве я тоже нашел там несколько исторических неточностей, но это абсолютно не важно. А пистолеты упомянутые - вообще армейские, они в катынской теме ни при чем, если уж быть точным.

P.P.S. У лохов все конкретные цифры по количеству гильз, их состоянию, по маркировкам и т.д - от меня,
сами они не видели в оригинале ни одной публикации и ни одной картинки.

P.P.P.S. Дописываю после "коммента" Дмитрия. Что и следовало ожидать - поехали бездоказательные наскоки, поскольку по существу мухинцам сказать нечего, они без понятия в теме. Как про "ржавчину", так и про все остальное. Еще и другие лохи что-нибудь "вспомнят" из моих же сообщений (о ржавчине - это их выдумки и домысливания чистой воды на основе моей совсем другой информации, с этим враньем лохи носятся по разным форумам, добавляя и цифры и вроде как факты), хотя, как мне кажется, все уже отметил. Но у них фантазия неуемная. Бог с ними, лохами-маргиналами и прочими клоунами.

Отредактировано Dassie (11-11-2007 09:56:02)

Thumbs up Thumbs down

16

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Dassie пишет:

Ромикс, забудьте про Парабеллум (Люгер) и про всякую ерунду, которую вам тут пишут люди, не имеющие ни малейшего понятия в катынской теме - вы же сам видите, что вам сначала говорят, что найденный патрон - это никак не от Вальтера, а потом, когда показываете точно подходящее фото патрона от Вальтера, продолжают как ни в чем ни бывало нести следующую околесицу, к Катыни не имеющую ни малейшего отношения. Эти лохи не видели в жизни ни одной гильзы - не то что в земле, но даже в музее.

Я тут, вообще-то, перестал писать (иногда только даю ссылки),
но, видя, какую лапшу вам вешают на уши, не удержался на одно сообщение, дискутировать не буду.

Итак, по Катыни и Медному, то есть, по немецким гильзам
(в Харькове НКВД-шники стреляли в 1940 году преимущественно из советского оружия).

В Катыни в 1943 (немцы) и 1995 (поляки) были найдены патроны
и гильзы Browning 7,65 x 17 (калибра 7,65 мм) с маркировками
DWM KK 479A  (Deutsche Waffen and Munitionsfabrik, Karlsruhe) и
Geco DD 7,65   (Gustaw Genschow & Co, Durlach).

Кроме того, в 1943 году немцами была найдена одна гильза калибра 6,35 мм.

В Медном в 1991 году русскими и поляками были найдены
гильзы DWM KK 479A  (Deutsche Waffen and Munitionsfabrik, Karlsruhe).
(Для ясности, я участвовал в этих раскопках, проводившихся
в рамках следственных действий Главной военной прокуратуры СССР.)
Сейчас под рукой нет данных о гильзах, найденных поляками в Медном в 1994 и 1995 годах
(я сейчас не в Польше), но калибр - тот же, 7,65 мм.

Упомянутые патроны калибра 7,65 мм подходят к полицейским пистолетам Walther PP и Walther PPK.
Согласно показаниям бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д.С.Токарева,
расстрелы поляков в Калинине весной 1940 года производились как раз из Вальтеров
(расстрелянные захоронены в Медном, некоторое количество гильз попало в могилы - вам сейчас будут
нести очередную ахинею, что как так, это невозможно, но это уже дело ваше, кому верить).

Вот фотография донышка одной из гильз, найденных в Медном, по следам на донышке можно определить,
что патрон был использован именно в Вальтере ПП или Вальтере ППК (характерных царапин и вмятин для Вальтеров ПП или ППК - четыре, в данном случае две видны явно, вдаваться в дискуссию не буду):

http://farm1.static.flickr.com/138/398587149_5fd0bdbf64_o.jpg

Эту фотографию я уже вывешивал недавно на другом форуме.

По поводу немецких гильз в Катыни прочтите мою заметку:
http://community.livejournal.com/ru_katyn/10621.html

Маркировку патронов
DWM KK 479A и Geco DD 7,65  можете посмотреть, например, по адресу
http://www.municion.org/32acp/32acp.htm

Сравните донышко гильзы DWM с тем, что найдено в Медном.

Алексей Памятных ака Дасси.

P.S. Ага, лохи сейчас будут кричать еще, что в фильме Вайды "Катынь" (которого они не видели)
поляков расстреливают из пистолетов Walther P38, которые производились.... и т.д.
Не берите в голову, фильм Вайды - художественный, за два просмотра в Варшаве я тоже нашел там несколько исторических неточностей, но это абсолютно не важно. А пистолеты упомянутые - вообще армейские, они в катынской теме ни при чем, если уж быть точным.

P.P.S. У лохом все конкретные цифры по количеству гильз, их состоянию, по маркировкам и т.д - от меня,
сами они не видели в оригинале ни одной публикации и ни одной картинки.

# Как старательно пан Дасси обходит тему ржавых гильз... smile Молодца - главное напустить туману и сделать вид, что остальные лохи. На самом деле товарищ Дасси так тут обгадился жидко в теме боеприпасов, что лучше бы ему про эту тему помолчать... Но нет - ретивое видно не выдержало и эмоции затмевают разум...

Thumbs up Thumbs down

17

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Dassie пишет:

Ромикс, забудьте про Парабеллум (Люгер) и про всякую ерунду, которую вам тут пишут люди, не имеющие ни малейшего понятия в катынской теме - вы же сам видите, что вам сначала говорят, что найденный патрон - это никак не от Вальтера, а потом, когда показываете точно подходящее фото патрона от Вальтера, продолжают как ни в чем ни бывало нести следующую околесицу, к Катыни не имеющую ни малейшего отношения. Эти лохи не видели в жизни ни одной гильзы - не то что в земле, но даже в музее..

Дасси, зачем врать-то?
Во-первых - я говорил, что по фото в "Амтлихес" точно определить марку нестрелянного патрона НЕВОЗМОЖНО (хотя он действительно похож и на патрон для "Парабеллума-7,65").
Во-вторых - гильза этого НЕстреляного патрона явно имеет ДРУГУЮ форму (бутылкообразную и с дульцем), нежели стреляные гильзы "Браунинг-7,65" от "Вальтера".
В-третьих - очень странно слышать упреки в некомпетентности от Дасси, уже севшего в лужу с нацистской справочкой 1943 года (напомню, что в этой справочке герр Геншов написал, что патроны с "катынской" маркировкой производились ДО 1931 года, а в показаниях "комиссии Меддена" тот же Геншов заявил, что такая маркировка появилась ПОСЛЕ 1934 года - и Дасси хватило ума ссылаться на ОБА эти заявления Геншова).



Dassie пишет:

В Катыни в 1943 (немцы) и 1995 (поляки) были найдены патроны и гильзы Browning 7,65 x 17 (калибра 7,65 мм) с маркировками
DWM KK 479A  (Deutsche Waffen and Munitionsfabrik, Karlsruhe) и
Geco DD 7,65   (Gustaw Genschow & Co, Durlach).

Дасси забыл упомянуть, что эту маркировку ляхи прочли на 162 гильзах из 241 найденной smile
Остальные 79 были ИЗЪЕДЕНЫ КОРРОЗИЕЙ до полной нечитаемости.

Dassie пишет:

Согласно показаниям бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д.С.Токарева, расстрелы поляков в Калинине весной 1940 года производились как раз из Вальтеров (расстрелянные захоронены в Медном, некоторое количество гильз попало в могилы - вам сейчас будут нести очередную ахинею, что как так, это невозможно, но это уже дело ваше, кому верить)..

Гы! Поверьте, мне, поверьте! - взывает лжец Дасси, прославившийся впариванием читателем "Московских новостей" заведомой фальшивки - т.н. "рапорта Тартакова".

smile smile smile

Thumbs up Thumbs down

18

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Dassie пишет:

Вот фотография донышка одной из гильз, найденных в Медном, по следам на донышке можно определить, что патрон был использован именно в Вальтере ПП или Вальтере ППК (характерных царапин и вмятин для Вальтеров ПП или ППК - четыре, в данном случае две видны явно, вдаваться в дискуссию не буду):

http://farm1.static.flickr.com/138/398587149_5fd0bdbf64_o.jpg

Что характерно - сия гильзочка ЛАТУННАЯ. Аналогичное фото Дасси уже выкладывал в цветном варианте:

http://katyn.nm.ru/%c4%e0%f1%f1%e8-%c3%e8%eb%fc%e7%e0.bmp

То есть гильзочка за полстолетия лежания в земле даже патиной не покрылась...

Отредактировано Rus-Loh (12-11-2007 01:33:13)

Thumbs up Thumbs down

19

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Все бы хорошо, но вот только цветная фотография, это ни в коем случае не то, что нашли в Медном. Это просто один из участников форума ее старался выдавать за оригинал. Однако фото принадлежит другой гильзе. Обо всем этом написанно в ветке http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=323

Почитайте ветку.

эрроу

Thumbs up Thumbs down

20

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

arrow пишет:

Все бы хорошо, но вот только цветная фотография, это ни в коем случае не то, что нашли в Медном. Это просто один из участников форума ее старался выдавать за оригинал. Однако фото принадлежит другой гильзе. Обо всем этом написанно в ветке http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=323

Почитайте ветку.

эрроу

Ну вот, опять Вы, уважаемый Эрроу, Дасси спугнули :-)
Только я хотел дождаться от него очередной инвективы в свой адрес....

Ну да ладно.
Главное в том, что Дасси уверял тогда всех, что это ТАКАЯ ЖЕ гильза.
А такая же - значит и СДЕЛАННАЯ ИЗ ТОГО ЖЕ МАТЕРИАЛА.
То есть ЛАТУННАЯ и ВЕЛИКОЛЕПНО СОХРАНИВШАЯСЯ.

Thumbs up Thumbs down

21

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Rus-Loh пишет:

...
Главное в том, что Дасси уверял тогда всех, что это ТАКАЯ ЖЕ гильза.
А такая же - значит и СДЕЛАННАЯ ИЗ ТОГО ЖЕ МАТЕРИАЛА.
То есть ЛАТУННАЯ и ВЕЛИКОЛЕПНО СОХРАНИВШАЯСЯ.

Уважаемый Рус-Лох,

я уверен, что Дасси тогда сообщал, что это фото ТАКОЙ ЖЕ МАРКИРОВКИ. Т.е. фото должно было изображать только маркировку, что к материалу или к сохранности не имеет совершенно никакого отношения.

С почтением
эрроу

Thumbs up Thumbs down

22

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

arrow пишет:
Rus-Loh пишет:

...
Главное в том, что Дасси уверял тогда всех, что это ТАКАЯ ЖЕ гильза.
А такая же - значит и СДЕЛАННАЯ ИЗ ТОГО ЖЕ МАТЕРИАЛА.
То есть ЛАТУННАЯ и ВЕЛИКОЛЕПНО СОХРАНИВШАЯСЯ.

Уважаемый Рус-Лох,

я уверен, что Дасси тогда сообщал, что это фото ТАКОЙ ЖЕ МАРКИРОВКИ. Т.е. фото должно было изображать только маркировку, что к материалу или к сохранности не имеет совершенно никакого отношения.

С почтением
эрроу

Нет, Дасси тогда говорил именно про ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ гильзы в Медном.
А если он чего другое имел в виду - то пусть сам об этом и скажет smile

Thumbs up Thumbs down

23

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

В любом случае на текущий момент Дасси нам выдал черно-белое фото ВЕЛИКОЛЕПНО сохранившейся гильзы от патрона "Браунинг-7,65", найденной будто бы в Медном.
Тот же Дасси раньше выдал сообщение о том, что из 241 гильзы, выкопанной ляхами в Козьих Горах в приличном состоянии были только 162 - остальные были сильно КОРРОДИРОВАНЫ.
В связи с этим вопросы к Дасси:

1. Из какого материала (латуни или стали) сделана "медновская" гильза на черно-белом фото?
2. Из какого материала были сделаны 79 сильно поврежденных КОРРООЗИЕЙ гильз, найденных поляками в 1994-1995 гг. в Козьих Горах?

Thumbs up Thumbs down

24

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

А можно ли указать источник фоток?
Кто и почему решил, что патрон на фото именно "оттуда"?

Thumbs up Thumbs down

25

Re: Вопрос по патронам 7,65 мм

Интересно вот эта бумаженция подлинная?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:AKT_NKVD.jpg
Такое чувство что она написана гелевой ручкой, женским почерком, а подписи ставил один и тот же человек.

Thumbs up Thumbs down