Объявление

Новый хостинг
По независящим от нас причинам, сайт был переведен на новый хостинг, в результате чего некоторое время форум и сайт были недоступны. Сейчас, как можно видеть, сайт и форум работают снова.
Надеемся что с новым хостером у нас несколько прибавится скорости и стабильности в работе.
Администрация.

#1 24-09-2007 14:58:43

Stakan
Member
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 213

Возможно ли весной держать открытой могилу в течении месяца

Как мы видим из отчета Геббельса, тела аккуратно уложены друг на друга без прослоек.
Также мы знаем что в одной могиле есть поляки с первых и последних этапов.
То есть могила была открыта в течении месяца. Через пару недель расстрельщики бы от вони сдохли.
При том что весной её всяко разно должны были затопить талые воды.
Возможно ли это?

Сущий бред.

Расстрел проводился осенью и в течении максимум одной недели.

Вот и Бутц сомневается что расстрелы проводились весной:

ОТЧЕТ ПРОФЕССОРА МЕДИЦИНЫ ДОКТОРА БУТЦА
.....
Могилы № 4 и № 5 смыкались с юго-западным торцом могилы № 3 на наклонной местности. Могила № 4 была того же размера, что и № 3. Могила № 5 занимала площадь 3 х 4,5 м (13,5 кв. м) и замыкала территорию захоронения с юго-западной стороны, примыкая к болотистой низине. При вскрытии этой могилы выступила подпочвенная вода, и могила была залита до уровня 0,8 м ниже ее краев. Когда трупы закапывали, уровень подпочвенной воды был, очевидно, низким.
.....

Добавлю (25.09.07).

Согласно Мацкевича, в книге Катынь, среди немцев ходила информация об одном из этапов в 2500 человек.
Сдается, что открытая могила в течении длительного времени тоже тревожила немцев.

Отредактировал Stakan (26-09-2007 03:26:45)

Offline

 

#2 25-09-2007 21:53:37

MOLOKAY
Member
Зарегистрирован: 22-12-2006
Сообщений: 242

Re: Возможно ли весной держать открытой могилу в течении месяца

Stakan написал:

Как мы видим из отчета Геббельса, тела аккуратно уложены друг на друга без прослоек.

ОТЧЕТ ПРОФЕССОРА МЕДИЦИНЫ ДОКТОРА БУТЦА
.....
При вскрытии этой могилы выступила подпочвенная вода, и могила была залита до уровня 0,8 м ниже ее краев. Когда трупы закапывали, уровень подпочвенной воды был, очевидно, низким.
.....

Получется, трупы не просто более месяца лежали открытыми, но еще и в талой воде! При этом их еще и аккуратно умудрились уложить. Предствляете укладку первых рядов в яме, наполненной водой? Что бы осталось от трупов в этом случае к 1943 году! А как объясняет это Бутц и его коллеги? Очень оригинально: ... уровень подпочвенной воды был, ОЧЕВИДНО , низким... . А если вдруг кому-то это совсем не очевидно?


Stakan написал:

....
Через пару недель расстрельщики бы от вони сдохли.
....

О какой вони тут можно говорить. Без специальных мероприятий НКВД-шники бы гарантированно передохли от инфекционных заболеваний! Им же, в отличие от приговоренных поляков, прививки не делали!

Отредактировал MOLOKAY (25-09-2007 22:03:20)

Offline

 

#3 26-09-2007 00:15:05

Dmitri
Member
Зарегистрирован: 16-08-2007
Сообщений: 184

Re: Возможно ли весной держать открытой могилу в течении месяца

Stakan написал:

Как мы видим из отчета Геббельса, тела аккуратно уложены друг на друга без прослоек.
Также мы знаем что в одной могиле есть поляки с первых и последних этапов.
То есть могила была открыта в течении месяца. Через пару недель расстрельщики бы от вони сдохли.
При том что весной её всяко разно должны были затопить талые воды.
Возможно ли это?

Сущий бред.

Расстрел проводился осенью и в течении максимум одной недели.

Вот и Бутц сомневается что расстрелы проводились весной:

ОТЧЕТ ПРОФЕССОРА МЕДИЦИНЫ ДОКТОРА БУТЦА
.....
Могилы № 4 и № 5 смыкались с юго-западным торцом могилы № 3 на наклонной местности. Могила № 4 была того же размера, что и № 3. Могила № 5 занимала площадь 3 х 4,5 м (13,5 кв. м) и замыкала территорию захоронения с юго-западной стороны, примыкая к болотистой низине. При вскрытии этой могилы выступила подпочвенная вода, и могила была залита до уровня 0,8 м ниже ее краев. Когда трупы закапывали, уровень подпочвенной воды был, очевидно, низким.
.....

# Вы не можете пояснить, откуда понятно, что могила была открыта в течение месяца?

Offline

 

#4 26-09-2007 03:01:14

Stakan
Member
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 213

Re: Возможно ли весной держать открытой могилу в течении месяца

Dmitri написал:

# Вы не можете пояснить, откуда понятно, что могила была открыта в течение месяца?

Между последним и первым этапами по сценарию геббельсоидов около одного месяца.
По их же сценарию этапированных сразу везли на расстрел.
По немецкому отчету трупы лежали друг на друге без прослоек земли.

Offline

 

#5 26-09-2007 03:06:46

Dmitri
Member
Зарегистрирован: 16-08-2007
Сообщений: 184

Re: Возможно ли весной держать открытой могилу в течении месяца

Stakan написал:

Dmitri написал:

# Вы не можете пояснить, откуда понятно, что могила была открыта в течение месяца?

Между последним и первым этапами по сценарию геббельсоидов около одного месяца.
По их же сценарию этапированных сразу везли на расстрел.
По немецкому отчету трупы лежали друг на друге без прослоек земли.

# Не ткнете пальцем где этот "сценарий" описан? И нафига это им понадобилось?

Offline

 

#6 26-09-2007 03:20:26

Stakan
Member
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 213

Re: Возможно ли весной держать открытой могилу в течении месяца

Dmitri написал:

# Не ткнете пальцем где этот "сценарий" описан?

Это сценарий принят начиная с комиссии Геббельса и кончая скорее всего последним фильмом Вайда (дневник Сольского).

Dmitri написал:

И нафига это им понадобилось?

Видимо так проще объяснить тысячи других несуразностей.

Offline

 

#7 26-09-2007 03:43:42

Dmitri
Member
Зарегистрирован: 16-08-2007
Сообщений: 184

Re: Возможно ли весной держать открытой могилу в течении месяца

Stakan написал:

Dmitri написал:

# Не ткнете пальцем где этот "сценарий" описан?

Это сценарий принят начиная с комиссии Геббельса и кончая скорее всего последним фильмом Вайда (дневник Сольского).

Dmitri написал:

И нафига это им понадобилось?

Видимо так проще объяснить тысячи других несуразностей.

# Каких несуразностей? Это важно - надо происследовать сюжет до конца, не забыть, что у них внизу лежали трупы "первых" этапов - чушь получается. Ясно, что никто яму месяц открытой держать не мог в принципе...

Offline

 

#8 26-09-2007 04:17:27

Stakan
Member
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 213

Re: Возможно ли весной держать открытой могилу в течении месяца

Dmitri написал:

# Каких несуразностей? Это важно - надо происследовать сюжет до конца, не забыть, что у них внизу лежали трупы "первых" этапов - чушь получается. Ясно, что никто яму месяц открытой держать не мог в принципе...

Если предположить другое, а именно предварительное накопление поляков в каком либо месте около Катыни то:

- Первой несуразностью будет дневник Сольского.
- Ни одного свидетельского показания на это (предварительное накопление ) у Геббельса нет.
- Придется согласиться с ОН1-ОН3 лагерями по Бурденко (временное содержание).
- Несвойственное НКВД наличие документов в одежде никак не объяснишь (сейчас оправдывают спешкой с расстрелами).
- Трактовка этапных документов Катыневедами (исполнено 150 - расстрелляно 150) отпадает. У них это один из главных аргументов.

это навскидку, а на самом деле сразу возникает масса вопросов даже у людей незнакомых с темой Катыни.

Отредактировал Stakan (26-09-2007 04:20:49)

Offline

 

#9 26-09-2007 05:23:31

Dmitri
Member
Зарегистрирован: 16-08-2007
Сообщений: 184

Re: Возможно ли весной держать открытой могилу в течении месяца

Stakan написал:

Dmitri написал:

# Каких несуразностей? Это важно - надо происследовать сюжет до конца, не забыть, что у них внизу лежали трупы "первых" этапов - чушь получается. Ясно, что никто яму месяц открытой держать не мог в принципе...

Если предположить другое, а именно предварительное накопление поляков в каком либо месте около Катыни то:

- Первой несуразностью будет дневник Сольского.
- Ни одного свидетельского показания на это (предварительное накопление ) у Геббельса нет.
- Придется согласиться с ОН1-ОН3 лагерями по Бурденко (временное содержание).
- Несвойственное НКВД наличие документов в одежде никак не объяснишь (сейчас оправдывают спешкой с расстрелами).
- Трактовка этапных документов Катыневедами (исполнено 150 - расстрелляно 150) отпадает. У них это один из главных аргументов.

это навскидку, а на самом деле сразу возникает масса вопросов даже у людей незнакомых с темой Катыни.

# Скажите, а верно препроложение, что они в могиле лежат в "обратном" порядке - то есть эксгумировали первыми тех, кто должен "лежать" на дне?

Offline

 

#10 26-09-2007 08:59:22

Stakan
Member
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 213

Re: Возможно ли весной держать открытой могилу в течении месяца

Dmitri написал:

# Скажите, а верно препроложение, что они в могиле лежат в "обратном" порядке - то есть эксгумировали первыми тех, кто должен "лежать" на дне?

Они там лежат в полном беспорядке на мой взгляд.
К сожалению посты о порядке пропали.
Надеюсь кто-нибудь восстановит.

Offline

 

#11 27-09-2007 22:08:11

MOLOKAY
Member
Зарегистрирован: 22-12-2006
Сообщений: 242

Re: Возможно ли весной держать открытой могилу в течении месяца

Stakan написал:

Dmitri написал:

# Скажите, а верно препроложение, что они в могиле лежат в "обратном" порядке - то есть эксгумировали первыми тех, кто должен "лежать" на дне?

Они там лежат в полном беспорядке на мой взгляд.
К сожалению посты о порядке пропали.
Надеюсь кто-нибудь восстановит.

Здесь был приведены сообщения Дмитрия Егорова, по-моему, Сергея Стрыгина и еще кого-то. На мой взгляд достаточно убедительные. Было бы хорошо воспроизвести выводы из них и ссылки.

Отредактировал MOLOKAY (27-09-2007 22:08:46)

Offline

 

#12 27-09-2007 22:13:12

MOLOKAY
Member
Зарегистрирован: 22-12-2006
Сообщений: 242

Re: Возможно ли весной держать открытой могилу в течении месяца

Dmitri написал:

....
# Не ткнете пальцем где этот "сценарий" описан? И нафига это им понадобилось?
....

Тыкаем: http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=390, пост 4


Dassie написал:

....
Хотите еще? Битте. Порядок трупов в катынских могилах соответствует этапным спискам из Козельска - то есть, когда вывозили, тогда и расстреливали. То же самое - по идентифицированным в 1991 году останкам их Медного, одна могила - один этап.
Я об этом писал сто раз.
....

Проще бы было мне тыкнуть сразу в "сценариста" - Dassie. Его живые комментарии по этому вопросу были бы для Вас более убедительными. Однако после обсуждения данной темы на форуме он поутих, тему больше "не педалирует" и, главное, стал сильно обидчив   smile.... Короче, ждет когда все забудут документальное опровержение его утверждения.

Отредактировал MOLOKAY (27-09-2007 22:29:17)

Offline

 

#13 27-09-2007 22:25:04

MOLOKAY
Member
Зарегистрирован: 22-12-2006
Сообщений: 242

Re: Возможно ли весной держать открытой могилу в течении месяца

.

Отредактировал MOLOKAY (27-09-2007 22:25:42)

Offline

 

#14 29-09-2007 11:31:26

Stakan
Member
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 213

Re: Возможно ли весной держать открытой могилу в течении месяца

Странно не услышать мнение профи по данному вопросу. Дасси или кто там его заменят, Магназеева.

Offline

 

Отдел колонтитула

Powered by
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

[ Generated in 0.021 seconds, 8 queries executed ]