1 Ответ от Mythcracker

  • Mythcracker
  • Member
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20-05-2008
  • Сообщений: 70

Re: О расказачивании 1919-1920 гг.

В своей книге "The Soviet Colosus: History and Aftermath" (стр. 133) писатель Майкл Корт утвеждает что 300.000-500.000 казаков было убито или депортировано большивиками в 1919-1920 гг. (смотрите приведённую ниже цитату):

According to Michael Kort, "During 1919 and 1920, out of a population of approximately 3 million, the Bolshevik regime killed or deported an estimated 300,000 to 500,000 Cossacks".[4] (Kort, Michael (2001). The Soviet Colosus: History and Aftermath, p. 133. Armonk, NY: M.E. Sharpe)

Интересно было бы узнать, какими источниками пользовался писатель при составлении своей статистики. Есть ли какие-нибудь другие данные по этому вопросу? И где можно прочитать поподробнее о т.н. "расказачивании"?

Mythcracker
"Правда всегда объективна"
http://katynmassakern.007sites.com/
http://katynmassakern.aforumfree.com/

Thumbs up Thumbs down

2 Ответ от RusLoh

  • RusLoh
  • Member
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 29-03-2006
  • Сообщений: 1,235
  • User Karma: -2

Re: О расказачивании 1919-1920 гг.

Mythcracker пишет:

В своей книге "The Soviet Colosus: History and Aftermath" (стр. 133) писатель Майкл Корт утвеждает что 300.000-500.000 казаков было убито или депортировано большивиками в 1919-1920 гг. (смотрите приведённую ниже цитату):

According to Michael Kort, "During 1919 and 1920, out of a population of approximately 3 million, the Bolshevik regime killed or deported an estimated 300,000 to 500,000 Cossacks".[4] (Kort, Michael (2001). The Soviet Colosus: History and Aftermath, p. 133. Armonk, NY: M.E. Sharpe)

Интересно было бы узнать, какими источниками пользовался писатель при составлении своей статистики. Есть ли какие-нибудь другие данные по этому вопросу? И где можно прочитать поподробнее о т.н. "расказачивании"?

Mythcracker
"Правда всегда объективна"
http://katynmassakern.007sites.com/
http://katynmassakern.aforumfree.com/

Бред.

http://fstanitsa.ru/8/76_1.shtml

Численность, национальный и религиозный состав казачества России в 1897 — 1917 гг. 
Л.И. Футорянский (Оренбург)

Особый интерес представляет структура сельского населения Дона, его станиц и сел. Проникнуть в ее существо дали возможность обнаруженные в фондах Государственного архива Ростовской области и впервые использованные нами «Статистические сведения о результатах подворного обследования Донской области (по округам) в 1917 г.». На основе этого уникального документа нами установлено, что население станиц с 1917 г. состояло не из двух, а из трех категорий: приписных казаков (1 349 740 человек, 215 878 хозяйств), иностаничников-казаков (22 644 человек, 4961 хозяйство), иногородних (309 604 человека, 33 976 хозяйств). По волостям оно делилось на две категории: приписных крестьян (353 857) или, как часто их называли, коренных, а также посторонних (147 435 человек, 24 360 хозяйств). Казаки составляли в 1913 г. 49,4 % сельского населения, коренные крестьяне — 34,3 %, иногородние — 11,1 %, посторонние — 5,2 % (8). Следует подчеркнуть, что поскольку данная перепись не была известна донским историкам, они допускали ошибку, заявляя, что на Дону было около миллиона иногородних, что приводило к неправильным выводам о путях решения здесь земельного вопроса, необходимости отнятия земель у трудового казачества (9).

Отредактировано RusLoh (20-10-2008 19:02:30)

Thumbs up Thumbs down

3 Ответ от zdrager

  • zdrager
  • Member
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04-08-2007
  • Сообщений: 921
  • User Karma: 0

Re: О расказачивании 1919-1920 гг.

А почему бред? Если "приписных казаков" - 1 349 740 человек, то вопрос - кого так называли? Мне представляется, что женщины в категорию "приписных казаков" точно не входили. Если так называли только мужиков, то в сумме и будет количество всего казачьего населения около трех миллионов, как и оценил это количество Майкл Корт. Если же "приписными казаками" называли только мужиков призывного возраста, то с мальчишками и дедами около трех миллионов получится только мужское население Дона.

Thumbs up Thumbs down

4 Ответ от andmak

  • andmak
  • Member
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 07-05-2007
  • Сообщений: 751
  • User Karma: -1

Re: О расказачивании 1919-1920 гг.

zdrager пишет:

А почему бред? Если "приписных казаков" - 1 349 740 человек, то вопрос - кого так называли? Мне представляется, что женщины в категорию "приписных казаков" точно не входили. Если так называли только мужиков, то в сумме и будет количество всего казачьего населения около трех миллионов, как и оценил это количество Майкл Корт. Если же "приписными казаками" называли только мужиков призывного возраста, то с мальчишками и дедами около трех миллионов получится только мужское население Дона.

По памяти могу привести данные, которые взяты у известного современного донского историка А.В.Венкова:
1. Потери казачества в годы германской войны 1914-17 гг. были на порядок меньше, чем потери в годы гражданской.
2. Под ружьё могло стать на Дону до 150 тыс. бойцов. Основные потери казачество понесло с конца 1918 г. и по конец 1920 - в конечном счете погибло и ушло в эмиграцию свыше половины взрослого мужского населения области ВД.
3. Причины гибели - потери из-за боевых действий против многократно превосходящих сил Красной Армии, полное разорение области в ходе боевых действий на ее территории, в результате голод и тяжелые условия жизни. Бегство массы населения из мест постоянного проживания, ну и тиф и прочие болезни.
Летом 1918 года после казачьего восстания и свержения власти большевиков при атамане Краснове жизнь как бы восстановилась в прежних, дореволюционных формах, всего было в изобилии. Что и послужило одной из причин нежелания казаков воевать с большевиками за пределами своей области. Но именно новый приход красных на Дон зимой 1919 г. и начавшийся террор (расказачивание) придало борьбе предельное ожесточение.
Вплоть до второй половины 1920-х годов хозяйство казаков на Дону так и не восстановилось.

Thumbs up Thumbs down

5 Ответ от zdrager

  • zdrager
  • Member
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04-08-2007
  • Сообщений: 921
  • User Karma: 0

Re: О расказачивании 1919-1920 гг.

Кажется, я ошибся, трактуя "приписных казаков" как полноправных казаков, "приписанных" (то есть подлежащих военной службе, аналогично нашим приписным свидетельствам) к каким-то частям.

Вот что люди говорят

Казаки - это не сословие, а кровно связанные люди. Можете называть их или как народ или как сказал Shravan "своеобразный субэтнос".

В армии казаков могли быть еще (кроме настоящих казаков):

1) "Приписные казаки", как знаменитый Мамантов (в послужном списке у него написано "приписной казак, из дворян Минской губернии и за доблесть приписан к Войску Донскому"), который т.к. был женат на самой казачке, его дети могли стать уже настоящими казаками (но он не был казаком).

2) "Почетные казаки", как например знаменитый Врангель, который был почетный кубанский казак (но не казак).

P.S. Знаменитый Шкуро был настоящим кубанским казаком. Его предки были приписные, но т.к. женились на казачках, они уже асимилировали с казаками и получили звание казаки.
http://lingvoforum.net/index.php?topic=4919.msg82427 (понятно, что чужой форумный пост не есть стопроцентный аргумент, но это то, что попалось, и не вижу причин не доверять, кажется, человек знает, о чем пишет)

То есть это означает, что в статистике Футорянского исследована только та часть населения Дона, которая не относилась к настоящим казакам.

Сложная какая-то система учета населения по нескольким категориям, настоящие казаки, приписные, иностаничники, иногородние, которые дополнительно делились на приписных, но уже крестьян, и посторонних. Кто из них и как пострадал от войн и революций, кого и как учитывали в статистиках, вместе или по отдельностям - ничего не понятно.

Если Дон мог поставить под ружье 150 тыс человек, то это означает, что при нормальной (не тотальной) мобилизации население составляло около полутора миллионов (при расчете 10% призвано)... То есть одни "приписные казаки" (в терминологии Футрорянского) могли дать такое количество бойцов.... Только это уже в том случае, если в категорию "приписных казаков" включать все население, с женщинами.

Или приписные казаки служили не в казачьих частях, а призывались просто в армию? Тогда собственно казаков (настоящих) было.... Ладно, я уже ухожу в область допущений и догадок. Остановлюсь на этом пока.

В общем, неясно пока. Ничего не утверждаю. Вопрос не так прост, как показался на первый взгляд.

Thumbs up Thumbs down

6 Ответ от zdrager

  • zdrager
  • Member
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04-08-2007
  • Сообщений: 921
  • User Karma: 0

Re: О расказачивании 1919-1920 гг.

Заглянул наконец в приведенную выше РусЛохом ссылку http://fstanitsa.ru/8/76_1.shtml

Получается примерно такая картина.

Казаков всего на Дону было к 17 году 1349740 человек, это уже после потерь Первой Мировой войны. Напрасно, кажется, в их отношении Футорянский использовал определение "приписные", речь идет не о приписных, а о всех казаках, исключая иностаничников. Либо он использует слово "приписные" в том смысле, как я сначала понял, что они "приписаны" к каким-то частям, а не "приписаны" на испытательный срок к казачеству вообще.

Правда, оговаривается, что 1349740 - это только сельское население, города могут изменить эту статистику.

Не ясны подсчеты

"население станиц с 1917 г. состояло не из двух, а из трех категорий: приписных казаков (1349740 человек, 215878 хозяйств), иностаничников-казаков (22644 человек, 4961 хозяйство), иногородних (309604 человека, 33976 хозяйств). По волостям оно делилось на две категории: приписных крестьян (353857) или, как часто их называли, коренных, а также посторонних (147435 человек, 24360 хозяйств). Казаки составляли в 1913 г. 49,4 % сельского населения, коренные крестьяне — 34,3 %, иногородние — 11,1 %, посторонние — 5,2 % (8)."

У меня не складывается, кто это "они" и как "делились на две категории". Не суммируется, числа не сходятся. Но если допустить, что в тексте где-то опечатка, то можно взять за основу результат подсчетов, надеясь, что автор считал честно и опечатки возникли только из-за ошибок сканирования и распознавания текста. Хотя несколько смущает то, что в начале абзаца говорится про 17 год, а в конце - про 13 год. Как-то автор излишне легко объединяет данные по разным годам.

Ну, что имеем, тем и богаты. Тогда казаков 49% сельского населения, а всего по Донской области, с городами - 43% (хотя это уже на 1900 год…)

Ладно. Не претендуя на академическую точность, в целом кажется можно сказать, что казаки составляли примерно половину населения Дона и их численность была примерно полтора миллиона. То есть всего на Дону жило примерно три миллиона человек.

Значит, Майкл Корт, говоря о казаках, фактически рассуждает о всем населении Дона, включая и не-казаков, которое примерно таким и было. А уж сколько из них было killed or deported, это уже отдельный вопрос.

Thumbs up Thumbs down

7 Ответ от zdrager

  • zdrager
  • Member
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04-08-2007
  • Сообщений: 921
  • User Karma: 0

Re: О расказачивании 1919-1920 гг.

Несколько удивило (по той же ссылке) следующее

Были среди казаков лица, придерживавшиеся мусульманской религии, были и ламаиты. Причем в казачьих войсках существовали специальные присяги как для православных, мусульман, так и для ламаитов, буддистов (45). Были среди казачьего населения и сектанты. В терском войске они составляли в 1912 г. 14,6 %, или более 34 тысяч человек (46). На Дону в 1914г. старообрядцы и сектанты составляли 152101 человек (47).

Старообрядцы и сектанты даже среди донских казаков - примерно каждый десятый. Буддисты и мусульмане - единицы процентов, но они были. Были и казаки татары (полтора процента), калмыки и буряты (2 %, они и есть буддисты), и еще полпроцента каких-то других нерусских, не указано точно, кто имеется в виду.

Мелочь, конечно, но получается, что казаки вовсе не были строго православными. То есть в подавляющем большинстве, конечно, были, но это не было обязательным условием для казачества.

Thumbs up Thumbs down