1

Re: ишется нота польского правительства в изгнании о состоянии войны

Здравст вуйте,
я ищу ноту (или какой нибудь другой документ) польского правительства в изгнании о состоянии
войны с Советским Союзом в ноябре 1939 года. Данные очень противоречивые: одни говорят
война была обьявлена из за передачи Вильнюса Литве, другие из за финляндской компании (Ю.Мухин
в книге "Катынский детектив", например), третьи и из за того и из за того. Дата приведена с точностью
до месяца только, хотя я бы ожидал конкретный день. Одним словом, хочется взглянуть на оригинал
соответствующего документа.

Thumbs up Thumbs down

2

Re: ишется нота польского правительства в изгнании о состоянии войны

Присоединяюсь к вопросу. Может быть все-таки у кого-нибудь есть текст польского заявления?

По приведенным ниже ссылкам Г.Бараев утверждает, что "польское правительство в изгнании выступило с чисто политическим заявлением, что действия советский войск на территории Польши и последующее присвоение польских земель являются нарушением Рижского договора 1921 года. Поскольку Рижский договор был мирным договором, то польское правительство в изгнании константировало, что одностороннее расторжение этого договора советским правительством де-факто означало объявление войны Польше со стороны СССР."

Однако, к сожалению, он не привел оригинал этого заявления и не сообщил где он его читал.

http://212.188.13.195/nvk/forum/6/arhprint/606517
http://212.188.13.195/nvk/forum/6/arhprint/581274
http://212.188.13.195/nvk/forum/6/arhprint/309026

Thumbs up Thumbs down

3

Re: ишется нота польского правительства в изгнании о состоянии войны

Nekto пишет:

Присоединяюсь к вопросу. Может быть все-таки у кого-нибудь есть текст польского заявления?

Присоединяюсь к просьбе Nekto.
Может быть у супер-компетентного Дасси этот текст есть?

Thumbs up Thumbs down

4

Re: ишется нота польского правительства в изгнании о состоянии войны

Скорее всего, данные документы обнаружить удастся ещё не скоро.

В СССР в 1939-40 г.г. на факт объявления войны польским эмигрантским правительством официально никак не реагировали по простой причине - любая дипломатическая реакция или официальный комментарий были бы равносильны политическому признанию факта существования правительства Польши, то есть,  косвенному подтверждению права польского государства на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии.

Само собой разумеется, что советское руководство и польские коммунисты  предпочитали умалчивать о факте объявления в ноябре 1939 г. польским эмигрантским правительством состояния войны с СССР и с 1941 по 1945 г.г., во время Великой Отечественной войны.

В более позднее время, судя по всему, об объявлении войны Советскому Союзу в ноябре 1939 г. старались помалкивать уже сами поляки - поскольку факт объявления войны своему главному союзнику, войска которого в конечном итоге и освободили Польшу от немцев,  характеризовал польское эмигрантское правительство, как полных политических идиотов.

Ю.И.Мухин ссылался на статью "Польское эмигрантское правительство" из "Советской исторической энциклопедии", в которой содержится одна-единственная расплывчатая фраза об объявлении польским правительстом войны в ноябре 1939 г.

Мне пока удалось найти упоминание только об одном архивном документе польского происхождения, в котором подтверждается факт объявления войны Советскому Союзу со стороны польского эмигрантского правительства. Это так называемый "Приказ №1 областной команды", конфискованный в июне 1940 г. в урочище "Кобельное" Едвабненского района Белостокской области БССР во время ликвидации штаба местной польской подпольной организации. Приказ подписан начальником районного командного отделения этой организации по фамилии Шуляк не позднее 8 апреля 1940 г.

Вот выдержка из данного приказа:

"Солдаты. Польское правительство, как мы знаем, объявило войну Советам, правительству рабства, какого не знает история, правительству еврейской гегемонии, правительству духовной пустоты, правительству крайнего бедствия, ибо это большевистское правительство, которое вместе с нашим извечным врагом чертом-Гитлером должно погибнуть...". (ЦА ФСБ, фонд 3, опись 7, дело 1085, л.л. 79-84)

Thumbs up Thumbs down

5

Re: ишется нота польского правительства в изгнании о состоянии войны

Sergey Strygin пишет:

Мне пока удалось найти упоминание только об одном архивном документе польского происхождения, в котором подтверждается факт объявления войны Советскому Союзу со стороны польского эмигрантского правительства. Это так называемый "Приказ №1 областной команды", конфискованный в июне 1940 г. в урочище "Кобельное" Едвабненского района Белостокской области БССР во время ликвидации штаба местной польской подпольной организации. Приказ подписан начальником районного командного отделения этой организации по фамилии Шуляк не позднее 8 апреля 1940 г.

Вот выдержка из данного приказа:

"Солдаты. Польское правительствао, как мы знаем, объявило войну Советам, правительству рабства, какого не знает история, правительству еврейской гегемонии, правительству духовной пустоты, правительству крайнего бедствия, ибо это большевистское правительство, которое вместе с нашим извечным врагом чертом-Гитлером должно погибнуть...". (ЦА ФСБ, фонд 3, опись 7, дело 1085, л.л. 79-84)

Спасибо за информацию.

Thumbs up Thumbs down

6

Re: ишется нота польского правительства в изгнании о состоянии войны

Sergey Strygin пишет:

Скорее всего, данные документы обнаружить удастся ещё не скоро.

В СССР в 1939-40 г.г. на факт объявления войны польским эмигрантским правительством официально никак не реагировали по простой причине - любая дипломатическая реакция или официальный комментарий были бы равносильны политическому признанию факта существования правительства Польши, то есть,  косвенному подтверждению права польского государства на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии.

Само собой разумеется, что советское руководство и польские коммунисты  предпочитали умалчивать о факте объявления в ноябре 1939 г. польским эмигрантским правительством состояния войны с СССР и с 1941 по 1945 г.г., во время Великой Отечественной войны.

В более позднее время, судя по всему, об объявлении войны Советскому Союзу в ноябре 1939 г. старались помалкивать уже сами поляки - поскольку факт объявления войны своему главному союзнику, войска которого в конечном итоге и освободили Польшу от немцев,  характеризовал польское эмигрантское правительство, как полных политических идиотов.

Ю.И.Мухин ссылался на статью "Польское эмигрантское правительство" из "Советской исторической энциклопедии", в которой содержится одна-единственная расплывчатая фраза об объявлении польским правительстом войны в ноябре 1939 г.

Мне пока удалось найти упоминание только об одном архивном документе польского происхождения, в котором подтверждается факт объявления войны Советскому Союзу со стороны польского эмигрантского правительства. Это так называемый "Приказ ?1 областной команды", конфискованный в июне 1940 г. в урочище "Кобельное" Едвабненского района Белостокской области БССР во время ликвидации штаба местной польской подпольной организации. Приказ подписан начальником районного командного отделения этой организации по фамилии Шуляк не позднее 8 апреля 1940 г.

Вот выдержка из данного приказа:

"Солдаты. Польское правительствао, как мы знаем, объявило войну Советам, правительству рабства, какого не знает история, правительству еврейской гегемонии, правительству духовной пустоты, правительству крайнего бедствия, ибо это большевистское правительство, которое вместе с нашим извечным врагом чертом-Гитлером должно погибнуть...". (ЦА ФСБ, фонд 3, опись 7, дело 1085, л.л. 79-84)

Сообщение вызывает целый ряд вопросов:
Как из опубликования сообщения оппонентом вытекает необходимость как то реагировать на него, в конце концов дураком никому
быть не запретишь и на рожон лезть тоже не запретишь, Кроме того, приводимые поводы к войне (Вильнюс и Финляндия)
мало имеют отношения к Западной Белорусси/Украине, тем более, что Вильнюс был признан оккупированным городом
Лигой Наций, так что где тут признание де факто прав я не вижу. Заметьте, что Ваше мнение по поводу нежелательности
реагирования Ю.Мухин в книге "Катынский детектив" не разделяет. Мысль там проводится такая: Вот были интернированные
польские военнослужащие, а потом Польша обьявила войну и СССР ничего но оставалось делать как официально изменить статус
на военнопленных.

Не очень то самой собой разумеется почему собствеено польские коммунисты должны были умалчивать  глупость
своих оппонентов, что до, что после войны.  Высмеять противника был и есть очень эффекитвный ход.

Я знаю это место в энциклопедии и согласен, что оно очень расплывчатое.

Ну и по поводу городишка Едвабне. Согласитесь приказ командира паритзанского отряда в Едвабне и нота правительства
это две сильно разные вещи.

Thumbs up Thumbs down

7

Re: ишется нота польского правительства в изгнании о состоянии войны

Согласен с Вами, что приказ командира партизанского отряда в захудалом райцентре и нота правительства страны - это два документа очень сильно разного уровня значимости.
Однако, наличие "Приказа №1 областной команды" скорее свидетельствает о том, что официальная нота польского эмигрантского правительства об объявлении войны Советскогму Союзу существовала, нежели о том, что таковой ноты не было.
Или Вы придерживаетесь противоположной точки зрения - что  "Приказ №1 областной команды" опровергает факт объявления войны Советскому Союзу со стороны польского эмигрантского правительства ?!

Thumbs up Thumbs down

8

Re: ишется нота польского правительства в изгнании о состоянии войны

Sergey Strygin пишет:

Или Вы придерживаетесь противоположной точки зрения - что  "Приказ №1 областной команды" опровергает факт объявления войны Советскому Союзу со стороны польского эмигрантского правительства ?!

Я придерживаюсь того мнения, что без подобных документов в тоже время из таких скажем центров польского сопротивления под эгидой Армии Краевой как, например, Львов и Вильнюс к документу этому надо  относиться нейтрально, как к документу, характеризующему локальные силы польского подполья в Едвабне и не более.  Действия польского правительстеа на тот момент в Анжере он не подтверждает и не опровергает.
Кроме того, я считаю, что нота правительства имеет еще и потому принципиальное значение, что это единственное обоснование изменения
статуса польских интернированных военнослужащих на военнопленных. Если же документа нет, то получается, что такие меры как отказ
в праве переписки и принудительные работы применялись даже не к военнопленным, а к интернированным.

Thumbs up Thumbs down

9

Re: ишется нота польского правительства в изгнании о состоянии войны

Запрет на право переписки с 16 марта 1940 г. распространялся на все категории и окрасы польских военнопленных и интернированных, содержавшихся в лагерях НКВД СССР.
Не только на офицеров из трех спецлагерей УПВ НКВД, но и на  всех остальных польских осужденных, военнопленных и интернированных, включая гражданских лиц и рядовых.
С операцией по разгрузке трех спецлагерей УПВ НКВД СССР факт запрета переписки польских пленных  в причинно-следственной связи не состоял.

Данное обстоятельство, кстати, в настоящее время очень упорно замалчивается польской стороной.

Thumbs up Thumbs down

10

Re: ишется нота польского правительства в изгнании о состоянии войны

Еще одна интересная дискуссия на тему объявления Польшей состояния войны с СССР осенью 1939 г

http://histosev.fastbb.ru/?1-0-0-00000303-000

Оттуда:

"Катынский синдром" (http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/Chapter_02.html) со ссылкой на Batowski H. Z dziejów dyplomacji polskiej na obczyźnie. Wrzesień 1939 — lipiec 1941. Kraków-Wrocław. 1984

"16 апреля 1940 г. на заседании польского совещательного органа высшего уровня — Рады Народовой во французском Анжере по этому вопросу шла весьма оживленная и длительная дискуссия. Экспозе представил министр иностранных дел А.Залеский, который констатировал, что Польша если не де-юре, то де-факто находится в состоянии войны с Россией и что все польское общество оценило агрессию СССР как очередной раздел Польши и поставило знак равенства между 1 и 17 сентября. Замминистра З.Гралиньский в ответ на вопросы пояснил, что дело решает не формальное объявление войны: «Во всех наших заявлениях мы стоим на позициях, что состояние войны между Польшей и СССР существует», хотя приходится учитывать, что Великобритания и Франция находятся в состоянии нейтралитета с ним "

Thumbs up Thumbs down