201

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Игорь Мангазеев пишет:

У Валерии Новодворской нет времени перевоспитывать каждого, попадающего в орбиту ее влияния.

Надеюсь ее орбита ближе к Твери. Стока говна Енисей не  стерпит.

Thumbs up Thumbs down

202

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

yuuy пишет:
RusLoh пишет:
Мангазей пишет:

"Пятая колонна" в лице убежденных поляков-антикоммунистов мешала однозначно.

Мангазейка такой дурак, что даже забыл уже, что писалось на этом самом форуме:

34. Как объяснить тот факт, что наиболее ярые антисоветчики: руководитель антисоветского польского подполья Л.Окулицкий и прокурор Польского Верховного суда С.Любодзецкий, арестованные НКВД в 1940 /41 гг., остались живы?.

То есть каких-то поручиков да хорунжих (в недавнем прошлом лавочников) перестреляли, а вот как раз главного польского антисоветчика Окулицкого - на развод оставили? smile

На самом деле ярый антисоветизм поляков или даже активные действия против Соввласти - это не повод для расстрела. Эдак четвертую часть страны расстрелять нужно. А повод мотивом предумышленного убийства в принципе не является.
Если взять классическое убийство, то возможные мотивы - корысть, ревность, месть,предупреждение опасность. В случае политического убийства добавляется еще и стремление к власти - устранение конкурента.
Политические убийства 1937 - 1938 гг попадали чаще всего апод последний вариант. Хотя корысть, ревность, месть, чувство  опасности имели место быть. С этой колокольни и нужно рассматривать мотивы.

Повторяю вопрос:"Почему же все-таки Сталин и Берия в 1940 году каких-то поручиков да хорунжих (в недавнем прошлом лавочников) перестреляли как "убежденных антикоммуничтов"(цитата из Мангазеева! smile), а вот как раз главного польского антисоветчика Окулицкого - на развод оставили?"
Можете ответить внятно?

Thumbs up Thumbs down

203

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Игорь Мангазеев пишет:
дурцефал RusLoh пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

Дурцефал. как всегда, ничего внятного не сказал. И даже не почесался, когда его в сотый раз уличили в абсолютном невежестве: не видит разницы между армией и дивизией. А ведь кичится дипломом историка. Купил, конечно.
А вот чего Вы, уважаемый Linker, надеетесь найти в могилах? Справедливости, чи шо?

Армии, как известно, состоят из дивизий. И если бы эти 119 и 133 дивизии были "черными" и входили в состав 24-й армии, то и сама армия была бы "черной".

Дурцефал обмишурился, но упорствует в своих заблуждениях. При этом отчаянно топит свое невежество в пурге ненужной информации.
В 24-й армии были не только 119-я и 133-я стрелковые дивизии, множество других оперативно-тактических соединений и отдельных  частей. Из всех этих соединений и часте и была в 1941 году сформирована армия.
А по идиотской логике дурцефала "рус-лоха" и дивизии, и армия должны формироваться вместе. Ну не дебил ли "рус-лох"!

Ух ты! МНОЖЕСТВО других ОПЕРАТИВНО-ТАКТИЧЕСКИХ СОЕДИНЕНИЙ ! smile
Мангазейка, ты хотя бы смысл терминов, которыми берешся оперировать, понимаешь?
Придется тебя просветить: оперативно-тактическое соединение - это а)эскадра; б)корпус (2-3 дивизии); в)механизированный корпус г)моторизованная или танковая дивизия
Ну и? Множество чего было в 24-й армии? smile
Пешы исчо, Игорек.

Thumbs up Thumbs down

204

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

yuuy пишет:
RusLoh пишет:
yuuy пишет:

Почитайте Мельтюхова http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/

Гы! Скоро ссылки на Резуна пойдут. Недолго осталось. Мне лично так кажется. smile

Ну, на Мухина ссылаться Вы же не гнушаетесь?
А Мельтюхов, кстати, весьма нейтрален в своих оценках. И его работы насыщены ссылками на первоисточники. Уж в чем в чем а в подтасовках Мельтюхов замечен не бып (в отличие от Резуна)..

Неправда - был замечен. Ознакомьтесь:

http://liewar.ru/content/view/129/3

Нагромождение цифр, фактов, таблиц и ссылок должно показать всю непредвзятость и объективность М. Мельтюхова. Он даже «жалеет», что Сталин не успел первым напасть, как планировал, на Гитлера, ещё 12 июня 1941 года.
...Мельтюхов хочет показать себя настоящим, объективным историком, стоящим над мелкой суетой исторических «споров», над схваткой. Но настоящий историк-исследователь никогда не будет ссылаться только на тех авторов, которые подтверждают его версию. Мельтюхов умудрился сразу, на первых же страницах своей книги «процитировать» военного историка А.Мартиросяна: «К сожалению, использованный В.Суворовым (Резуном) метод бездоказательных утверждений ныне довольно широко используется в публицистике при обсуждении причин трагедии 1941 года. Так, одни авторы полагают, что причиной этого стал «гениально безграмотный сценарий вступления в войну», которым Жуков и Тимошенко подменили официально утвержденный план (от сент. 1940 года). Подобные «гипотезы» не только не способствуют изучению реальных событий, но и фактически препятствуют пониманию общественным сознанием как сложностей реальной ситуации 1941 г., так и необходимости тщательного и всестороннего анализа доступных исторических источников на основе выработки адекватно методики изучения этих непростых проблем». Во как. Но потом и в тексте, и в нескольких тыщах ссылок на разных авторов (и даже иностранных) полностью игнорирует эту группу историков-исследователей и их работы на эту тему. Хотя работы Мухина, Мартиросяна, Пыхалова на эту тему изданы уж лет 10 как. Но для их «анализа» в третьем, исправленном и дополненном издании шедевра Мельтюхова, места не нашлось. Видимо считает их «бездоказательными и неадекватными историками»?
То есть «гипотезы» Резуна, хоть и плохо доказаны самим Резуном, заслуживают рассмотрения, «способствуют изучению реальных событий» и требуют «необходимости тщательного и всестороннего анализа». Более того этот бред вполне можно и нужно доказать «документально». Что в итоге и проделал М.Мельтюхов, «доказав», что СССР не главный виновник развязывания Второй Мировой Войны, как утверждает В. Резун, а «всего лишь», по сути, несет равную с Гитлеровской Германией ответственность за это. А вот «гипотезы» Мартиросянов и Мухиных, утверждающих что, вся ответственность за развязывании этой Войны лежит, прежде всего, на Гитлере и его спонсорах из Англии и США, Мельтюхова не устраивают–как-то старо, не современно. «Гипотезы», что в трагедии 1941 года, прежде всего, виновато руководство самих Вооруженных сил (от начальника Генштаба с наркомом, до командующих округов), как минимум самоустранившихся от выполнения своих должностных обязанностей, и книги прочих Пыхаловых с Исаевыми, рассмотрения не заслуживают таким вдумчивым «историком», как М. Мельтюхов. Похоже, эти работы не очень устраивают молодого и умного историка?
...Пнув разведорганы, «отстаивающие честь мундира», Мельтюхов привел слова П.И. Ивашутина о том, что «нападение фашистской Германии на Советский Союз ни в стратегическом, ни в тактическом плане не было «внезапным». Другое дело, что вторжение фашистских войск на нашу территорию застало советские войска врасплох, так как они не были заблаговременно приведены в полную боевую готовность». Но армии западных округов действительно оказались не приведенными в полную боевую готовность как положено! Это правда. Но только произошло это по милости своих же непосредственных командиров и начальников.
...В этом плане Мельтюхов очень забавно видит в словах других историков только то, что ему надо в поддержку своей «версии». «Так, М.А. Гареев, несмотря на то, что он сам впервые опубликовал сведения о том, что ещё в марте 1941 г. советское военно-политическое руководство определило ориентировочный срок начала войны–12 июня, утверждает, что «в 1941 г. Советский Союз ни о какой превентивной войне против Германии не помышлял и не мог помышлять». ( что-то непонятно. Сталин всё же определил срок 12 июня как дату своего нападения на Германию, или как возможную дату нападения Германии на СССР, (причём одну из)? Или же Мельтюхов «слегка» привирает и, перевирает слова Гареева? )

Ну и?

yuuy пишет:

Зато в подтасовках и передержках (которые лояльные форумчане ласково именуют "излишней эмоциональностью") замечен Мухин.

Обоснуй! (с)
На примерах.

Thumbs up Thumbs down

205

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Nenez84 пишет:

2. Дискуссия (кстати, далее она идет не менее интересно)  П.Тона и И.Куртукова - обмен мнениями  двух     высокообразованных и компетентных людей по существу вопроса, назвать ее "пустой информацией", конечно,
Ваше право, равно как и мое с этим категорически не согласиться smile!

С каких это пор Пертушка Тон стал "высокобразованным и компетентным"? smile
Это совершенно стебанутый резуноид, выгнанный со всех форумов за склочность и склонность к вранью.
Ознакомьтесь с его методой:

http://forum.ej.ru/showpost.php?p=337099&postcount=460
http://forum.ej.ru/showthread.php?t=274458&page=47

Отредактировано RusLoh (14-07-2008 01:43:07)

Thumbs up Thumbs down

206

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

RusLoh пишет:

С каких это пор Петрушка Тон стал "высокобразованным и компетентным"?
Это совершенно стебанутый резуноид, выгнанный со всех форумов за склочность и склонность к вранью.

Опять про Фому и Ярему!
   С каких пор в одном человеке не могут ужиться одновременно высокие знания и мелочность, склочность, склонность к вранью!
    И то, что  он - совершенно истероидный тип (стебанутый) - кому неизвестно ??? И что гонят его практически со всех форумов - не новость. А за ним еще один подобный тип шлындает - vir77.
   Что с того?   
   А в обыденной жизни он может быть еще и сексуальный маньяк, гомосексуалист, педофил и зоофил в одном флаконе.
   Интеллекта и знаний это вовсе не отменяет. Очевидно поэтому с ним общается Фэт Янки, а когда того начинает заносить не в ту сторону, жестко предупреждает - и все. 
   И кто и когда назвал эту личность  высоконравственной или высокогуманной?
   Дискуссия по Мельтюхову велась аргументированно и с фактами на руках. С выводами можно не соглашаться, этого никто и не требовал. Достаточно того, что сам Куртуков в итоге остался при своем мнении.
   "Резуноид" - не аргумент, равно как и "мухиноид" smile.

   

RusLoh пишет:

ОзнакомьТЕСЬ

ОпЬять? sad

Thumbs up Thumbs down

207

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

круглый обдолбыш RusLoh пишет:

...смысл терминов...
оперативно-тактическое соединение - это а)эскадра; б)корпус (2-3 дивизии); в)механизированный корпус г)моторизованная или танковая дивизия
Ну и? Множество чего было в 24-й армии?

Абсолютный идиот "рус-лох" на склоне лет сделал открытие!..
Баран, да ты понимаешь, что в армии может быть с десяток дивизий -- и стрелковых, и кавалерийских, и танковых!
Недоучка! Наряду с дивизиями, отдельные стрелковые, лыжные, механизированные, танковые, авиационные, артиллерийские бригады также являются оперативно-тактическими соединениями.

Отредактировано Игорь Мангазеев (14-07-2008 09:59:13)

Thumbs up Thumbs down

208

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Stakan пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

У Валерии Новодворской нет времени перевоспитывать каждого, попадающего в орбиту ее влияния.

Надеюсь ее орбита ближе к Твери. Стока говна Енисей не  стерпит.

Валерия Ильинична Новодворская, позиционируя себя катакомбным историком на I (Учредительном) съезде  ДемСоюза России, прошедшем в Твери в ноябре (или декабре?) 1992 года, говорили о новгородско-псковско-тверской традиции -- республиканской, вечевой, демократической, европейского русла.
Она сожалела, что Московская Русь пошла по пути усиления центральной власти.

Thumbs up Thumbs down

209

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Nenez84 пишет:

... в одном флаконе.
   Интеллекта и знаний это вовсе не отменяет. Очевидно поэтому с ним общается Фэт Янки, а когда того начинает заносить не в ту сторону, жестко предупреждает - и все. 
   И кто и когда назвал эту личность  высоконравственной или высокогуманной?
   Дискуссия по Мельтюхову велась аргументированно и с фактами на руках. С выводами можно не соглашаться, этого никто и не требовал. Достаточно того, что сам Куртуков в итоге остался при своем мнении.
   "Резуноид" - не аргумент, равно как и "мухиноид" .

Доктор Ганнибал Лектер был выдающийся клиницист. Находясь в заключении, он печатал статьи в научных журналах.

Thumbs up Thumbs down

210

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

RusLoh  пишет:

ОзнакомьСЯ с его методой:

http://forum.ej.ru/showpost.php?p=3370998&postcount=460
http://forum.ej.ru/showthread.php?t=274458&page=47

ПрочЕтал: хорошо!

Отредактировано Nenez84 (14-07-2008 09:27:37)

Thumbs up Thumbs down

211

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Игорь Мангазеев пишет:
Nenez84 пишет:

... в одном флаконе.
   Интеллекта и знаний это вовсе не отменяет. Очевидно поэтому с ним общается Фэт Янки, а когда того начинает заносить не в ту сторону, жестко предупреждает - и все. 
   И кто и когда назвал эту личность  высоконравственной или высокогуманной?
   Дискуссия по Мельтюхову велась аргументированно и с фактами на руках. С выводами можно не соглашаться, этого никто и не требовал. Достаточно того, что сам Куртуков в итоге остался при своем мнении.
   "Резуноид" - не аргумент, равно как и "мухиноид" .

Доктор Ганнибал Лектер был выдающийся клиницист. Находясь в заключении, он печатал статьи в научных журналах.

А Пиннокио был деревянным мальчишкой? А пресловутый сериал "Штрафбат" кинохроникой?

Thumbs up Thumbs down

212

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

SpiritOfTheNight пишет:
Игорь Мангазеев пишет:
Nenez84 пишет:

"Резуноид" - не аргумент, равно как и "мухиноид" .

Доктор Ганнибал Лектер был выдающийся клиницист. Находясь в заключении, он печатал статьи в научных журналах.

А Пиннокио был деревянным мальчишкой? А пресловутый сериал "Штрафбат" кинохроникой?

Пиноккио был куклой.
И Пиноккио, и "мухиноид" Рус-лох, и Ганнибал Лектер, и Фэт Янки -- всего лишь виртуальные образы. Не более того. А если по Фихте, то образы, порождённые "коллективным Я".

Thumbs up Thumbs down

213

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Игорь Мангазеев пишет:

Пиноккио был куклой.
И Пиноккио, и "мухиноид" Рус-лох, и Ганнибал Лектер, и Фэт Янки -- всего лишь виртуальные образы. Не более того. А если по Фихте, то образы, порождённые "коллективным Я".

А Мангазеев чукча, который читать не умеет, зато пишет всеми конечностями.

Thumbs up Thumbs down

214

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Игорь Мангазеев пишет:
SpiritOfTheNight пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

Доктор Ганнибал Лектер был выдающийся клиницист. Находясь в заключении, он печатал статьи в научных журналах.

А Пиннокио был деревянным мальчишкой? А пресловутый сериал "Штрафбат" кинохроникой?

Пиноккио был куклой.
И Пиноккио, и "мухиноид" Рус-лох, и Ганнибал Лектер, и Фэт Янки -- всего лишь виртуальные образы. Не более того. А если по Фихте, то образы, порождённые "коллективным Я".

Таки "Штрафбат" и "Катынь" Вайды - это кинохроника?

Thumbs up Thumbs down

215

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

неопохмелившийся Stakan пишет:
Игорь Мангазеев компетентно  пишет:

Пиноккио был куклой.
И Пиноккио, и "мухиноид" Рус-лох, и Ганнибал Лектер, и Фэт Янки -- всего лишь виртуальные образы. Не более того. А если по Фихте, то образы, порождённые "коллективным Я".

А Мангазеев чукча, который читать не умеет, зато пишет всеми конечностями.

Спасибо за комплимент, Стакашек.

Thumbs up Thumbs down

216

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

ужас, летящий на крыльях ночи, -- SpiritOfTheNight пишет:

Таки "Штрафбат" и "Катынь" Вайды - это кинохроника?

А Дух Ночи таки -- это дух, испускаемый хмельным Стаканом, впавшим в сладкий сон?

Thumbs up Thumbs down

217

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Игорь Мангазеев пишет:
ужас, летящий на крыльях ночи, -- SpiritOfTheNight пишет:

Таки "Штрафбат" и "Катынь" Вайды - это кинохроника?

А Дух Ночи таки -- это дух, испускаемый хмельным Стаканом, впавшим в сладкий сон?

Рано еще спать ложиться. Хотя вздремнуть опосля обеда не грешно.

Thumbs up Thumbs down

218

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Игорь Мангазеев пишет:
круглый обдолбыш RusLoh пишет:

...смысл терминов...
оперативно-тактическое соединение - это а)эскадра; б)корпус (2-3 дивизии); в)механизированный корпус г)моторизованная или танковая дивизия
Ну и? Множество чего было в 24-й армии?

Абсолютный идиот "рус-лох" на склоне лет сделал открытие!..
Баран, да ты понимаешь, что в армии может быть с десяток дивизий -- и стрелковых, и кавалерийских, и танковых!
Недоучка! Наряду с дивизиями, отдельные стрелковые, лыжные, механизированные, танковые, авиационные, артиллерийские бригады также являются оперативно-тактическими соединениями.

Мангазей, ты дурак! (с)
В советских армиях времен ВОВ было по 3-6 дивизий. В начале войны в составе армии было 2 корпуса по 2-3 дивизии, но уже в августе 1941 года корпусное звено в системе оперативно-тактического и оперативного упраления войсками было упразднено. Остались только дивизии, армии и фронты.

Игорь Мангазеев пишет:

Недоучка! Наряду с дивизиями, отдельные стрелковые, лыжные, механизированные, танковые, авиационные, артиллерийские бригады также являются оперативно-тактическими соединениями.

Мангазейка, ознакомься:
http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor/article/7/7420.html

Бригада
франц. 1) войсковая тактическая единица. В России состоит из 2 пехотн. или кавалерийск. полков или из 4-5 отдельн. частей инженерн. войск. Артиллерийская Б. состоит из 6 батарей.…

Понял ли о чем речь? Бригада - это не ОПЕРАТИВНО-ТАКТИЧЕСКОЕ СОЕДИНЕНИЕ, а ТАКТИЧЕСКАЯ ЕДИНИЦА - сиречь ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ.
Подучи матчасть, прежде чем что-то сбрехнуть.

Thumbs up Thumbs down

219

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Игорь Мангазеев пишет:
Stakan пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

У Валерии Новодворской нет времени перевоспитывать каждого, попадающего в орбиту ее влияния.

Надеюсь ее орбита ближе к Твери. Стока говна Енисей не  стерпит.

Валерия Ильинична Новодворская, позиционируя себя катакомбным историком на I (Учредительном) съезде  ДемСоюза России, прошедшем в Твери в ноябре (или декабре?) 1992 года, говорили о новгородско-псковско-тверской традиции -- республиканской, вечевой, демократической, европейского русла.
Она сожалела, что Московская Русь пошла по пути усиления центральной власти.

КАТАКОМБНЫЙ ИСТОРИК - эта сильна. smile
Баба Лера такая дура, что даже не знает, что "респкбликанская традиция" в средневековье много где встречалась - и во Флоренции, и в Генуе, и в Венеции и много где еще. И НИГДЕ эта "традиция" не стала основой для образования национального государства. Потому как сии "традиции" очень скоро становились не боле, чем ширмой для правления боярско-купеческой олигархии (так, кстати, было и во Пскове, и в Новгороде).
Более того - централизованные государства сложились только там, где монархи сумели сию "демократическую традицию" олигархического своеволия прищучить. А там, где НЕ СУМЕЛИ (в Польше, например:)) - там средневековая "демократическая традиция" доводила страны до гибели.

Thumbs up Thumbs down

220

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Nenez84 пишет:
RusLoh  пишет:

ОзнакомьСЯ с его методой:

http://forum.ej.ru/showpost.php?p=3370998&postcount=460
http://forum.ej.ru/showthread.php?t=274458&page=47

ПрочЕтал: хорошо!

Ну так! Будешь теперь настаивать на великом уме и высокой компетентности Петруши Тона? smile

Thumbs up Thumbs down

221

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

RusLoh пишет:

В советских армиях времен ВОВ было по 3-6 дивизий. В начале войны в составе армии было 2 корпуса по 2-3 дивизии,

Идиот, не суйся туда, где ты ни ухом ни рылом.

Thumbs up Thumbs down

222

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

NB:
Надо отдать должное И.Мангазееву - на стр. 8-9 он сумел (Мастер!) отлечь внимание участников дискуссии от вопросов, обсуждавшихся на предыдущих семи страницах.

Thumbs up Thumbs down

223

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

Что да то да... Может его в баньку спровадить на недельку? По-моему - заслужил уже.

Thumbs up Thumbs down

224

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

RusLoh пишет:

Что да то да... Может его в баньку спровадить на недельку? По-моему - заслужил уже.

Интересна и другая сторона вопроса: вот, есть у нас на сегодняшний день "хорошая" СТАТЬЯ, 282-я. И по ней уже гудят многие простые граждане.
Но, заметим, значительная часть того, что испражняет Игорёк М., и почти все, что произносит вслух Валерия Ильинична - живая иллюстрация (или назовем - бесплатный комментарий) к 282-й статье. Не удивлюсь, что скоро потянут голубчиков. Как потянули фотохудожницу американку (?) Хэйдиз за пару ее вымученных рисунков с поношением России.
Такой намордник был бы логичен, проблема существует и ее масштаб намного превосходит колунаду таких фигур как Новодворская, Хакамада, Боровой и проч. - значительная часть населения не имеет тормозов в голове и согласна подчиняться лишь "грубым" аргументам - вот что-то вроде 282-й статьи. А пока - это, похоже, намордник на активную часть думающего населения.

Отредактировано andmak (15-07-2008 00:58:27)

Thumbs up Thumbs down

225

Re: Вопрос Сергею Стрыгину.

andmak пишет:

у нас на сегодняшний день "хорошая" СТАТЬЯ, 282-я. И по ней уже гудят многие простые граждане.
Но, заметим, значительная часть того, что испражняет Игорёк М., и почти все, что произносит вслух Валерия Ильинична - живая иллюстрация (или назовем - бесплатный комментарий) к 282-й статье. Не удивлюсь, что скоро потянут голубчиков. Как потянули фотохудожницу американку (?) Хэйдиз за пару ее вымученных рисунков с поношением России.
Такой намордник был бы логичен, проблема существует и ее масштаб намного превосходит колунаду таких фигур как Новодворская, Хакамада, Боровой и проч. - значительная часть населения не имеет тормозов в голове и согласна подчиняться лишь "грубым" аргументам - вот что-то вроде 282-й статьи. А пока - это, похоже, намордник на активную часть думающего населения.

Вертухайское нутро andmak-а даёт себя знать. И что характерено, "мухиноид" (с) andmak вкупе с активистами сайта "Правда о Катыни" (типа "рус-лоха") кроет силовиков РФ за отход от советской законности, и в то же самое время andmak апеллирует именно к правоохранителям -- в полной уверенности, что держатели сайта его поддержат.
Полный торчикоз!

Отредактировано Игорь Мангазеев (15-07-2008 09:42:46)

Thumbs up Thumbs down