1

Re: СССР уже заплатил в 1990 г. Польше компенсацию за Катынь?

Судя по размещенному на вашем сайте документу ( http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=30 ), руководство СССР планировало в 1990 г. погасить затребованную поляками компенсацию за Катынь в размере 5-7 млрд. инвалютных рублей путем списания имевшейся на тот момент задолженности Польши Советскому Союзу размером 5,3 млрд. инв. рублей.
По современному курсу это не менее 11-13 млрд. долларов США.
Известно ли что-нибудь о том, какое решение было тогда принято Политбюро или ЦК КПСС по записке Яковлева и Шеварднадзе?

Зная нравы Горбачева и его окружения, можно не сомневаться, что польская задолженность была списана за элементарную взятку со стороны поляков Горбачеву, Яковлеву и Шеварднадзе.

Причем, скорее всего, как это было с объединением Германии или с передачей Америке шельфа в Охотском море, сумма взятки была смехотворной и никаких письменных обязательств на польскую сторону по этой устной политической договоренности возложено не было. 
Соответственно, после ухода Горбачева, польская сторона может совершенно законно требовать повторной выплаты Россией финансовых компенсаций за Катынь.

2

Re: СССР уже заплатил в 1990 г. Польше компенсацию за Катынь?

Внимательный Читатель пишет:

Зная нравы Горбачева и его окружения, можно не сомневаться, что польская задолженность была списана за элементарную взятку со стороны поляков Горбачеву, Яковлеву и Шеварднадзе.

Для подобных далеко идущих выводов пока нет достаточных оснований. Хотя, почти наверняка, Вы кое в чем правы, поскольку дыма без огня не бывает.
Тем более, что 4 июня 1990 года по данной записке Яковлева и Шеварднадзе Политбюро ЦК КПСС единогласно приняло соответствующее Постановление, поностью одобряющее содержащиеся в записке предложения.
Какая-либо задолженность Польши перед Россией, оставшаяся с советских времен, в настоящее время отсутствует.

12 декабря 2005 года администрацией проекта "Правда о Катыни" был подготовлен официальный запрос информации о судьбе польской финансовой задолженности Советскому Союзу, имевшейся по состоянию на 29 мая 1990 г.   
Ответ на наш запрос должен поступить ориентировочно в середине января 2006 года.

Thumbs up Thumbs down

3

Re: СССР уже заплатил в 1990 г. Польше компенсацию за Катынь?

Sergey Strygin пишет:

...Ответ на наш запрос должен поступить ориентировочно в середине января 2006 года.

Сейчас уже середина марта прошла. Каков ответ?

Летят перелётные птицы, а я не хочу улетать...

Thumbs up Thumbs down

4

Re: СССР уже заплатил в 1990 г. Польше компенсацию за Катынь?

Министр финансов Кудрин наотрез отказывается общаться с депутатами Госдумы от фракции "Родина", от имени которых был послан запрос, и демонстативно не отвечает на их письма.
На запрос в Министерство иностранных дел пришел ответ, смысла которого я, честно говоря, не могу понять до сих пор. В этом ответе очень подробно были перечислены различные мелкие коммерческие контракты российских организаций с польскими фирмами и государственными структурами периода 1990-х годов и дотошно расписаны подробности взаимных расчетов между ними в различных валютах.
Однако, про судьбу польской задолженности Советскому Союзу в 5,3 млрд. рублей, имевшейся в конце 1980-х годов, в ответе не было сказано ни слова.
Возможно, квалифицированные бухгалтеры с опытом межгосударственных и международных финансовых  расчетов смогут извлечь из этого письма какую-то полезную информацию про судьбу тех 5,3 млрд.

Thumbs up Thumbs down

5

Re: СССР уже заплатил в 1990 г. Польше компенсацию за Катынь?

Сергею Стрыгину.

Сергей, я уже отвечал Вам, что связь компенсаций за Катынь с польским долгом - маразм, кто бы об этом ни говорил. Компенсации репрессированным - акции сугубо индивидуальные, по индивидуальным запросам и для отдельных людей или их ближайших роственников. Вы это должны знать. Списание долга - это для государства. Это ведь совершенно разные вещи. Никакой связи между ними не может быть, по определению.

Thumbs up Thumbs down

6

Re: СССР уже заплатил в 1990 г. Польше компенсацию за Катынь?

Почему же это "Никакой связи между ними не может быть..."  ?
Вынужден напомнить вам один любопытныхй документ, уже обсуждавшийся на нашем сайте:


"Секретно

ЦК КПСС

О наших шагах в связи с польскими требованиями к Советскому Союзу

К настоящему времени развязаны две центральные проблемы, омрачавшие советско-польские отношения: признание существования секретного протокола к советско-германскому договору от 23 августа 1939 г. и вины Берии и его подручных за гибель интернированных польских офицеров в Катыни.

Польская сторона, освоившая за эти годы методику давления на нас по неудобным вопросам, выдвигает сейчас группу новых требований, нередко вздорных, и в совокупности неприемлемых. Министр иностранных дел К.Скубишевский в октябре 1989 г. поставил вопрос о возмещении Советским Союзом материального ущерба гражданам польского происхождения, пострадавшим от сталинских репрессий и проживающим в настоящее время на территории Польши (по польским оценкам – 200-250 тыс. человек). Речь идет о выплате 5-7 млрд. руб. В конце апреля с.г. сейм и сенат Республики Польша приняли специальную резолюцию по Катыни, в которой выражается надежда, что правительство СССР рассмотрит проблему компенсации семьям погибших. Цель этих требований раскрыта в польской прессе – списать таким способом задолженность Польши Советскому Союзу (5,3 млрд. руб.)."
...
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=30

Thumbs up Thumbs down

7

Re: СССР уже заплатил в 1990 г. Польше компенсацию за Катынь?

Сергей, я повторю, высказывания типа

"Цель этих требований раскрыта в польской прессе – списать таким способом задолженность Польши Советскому Союзу (5,3 млрд. руб.)."

- маразм, от кого бы они не исходили. Компенсации репрессированным и списание государственного долга - совершенно разные вещи, по определению. Не тратьте время тут на поиски - это впустую.

Thumbs up Thumbs down

8

Re: СССР уже заплатил в 1990 г. Польше компенсацию за Катынь?

Наверняка, долг-то списали, а вот "пострадавшим" ничего не досталось. smile

Летят перелётные птицы, а я не хочу улетать...

Thumbs up Thumbs down

9

Re: СССР уже заплатил в 1990 г. Польше компенсацию за Катынь?

Похоже на правду.

Thumbs up Thumbs down

10

Re: СССР уже заплатил в 1990 г. Польше компенсацию за Катынь?

Большое спасибо всем участникам дискуссии на эту тему. Кое на что свет проливается....

Поляковский Владислав Тадеушевич

Thumbs up Thumbs down

11

Re: СССР уже заплатил в 1990 г. Польше компенсацию за Катынь?

.

Отредактировано shrift (27-09-2007 12:01:10)

Thumbs up Thumbs down

12

Re: СССР уже заплатил в 1990 г. Польше компенсацию за Катынь?

Dassie пишет:

Сергею Стрыгину.
Сергей, я уже отвечал Вам, что связь компенсаций за Катынь с польским долгом - маразм, кто бы об этом ни говорил. Компенсации репрессированным - акции сугубо индивидуальные, по индивидуальным запросам и для отдельных людей или их ближайших роственников.

Идея свежая и очень интересная.
Иными словами дети и внуки (а заодно уж и вся родня, чего стесняться-то) расстрелянных поляков должны требовать компенсаций от сыновей, дочерей или внуков Берии, Маленкова, ну и всех кто там на документах (или подделках документов) отметился.... так вот по-простому, в индивидуальном порядке (?). Компенсации репрессированным не были и не могут быть "акциями сугубо индивидуальными". Многочисленные попытки делались, но безуспешно. Из наиболее хорошо известных -  иски евреев, пострадавших во время Второй Митовой Войны к правительству Германии (подчеркиваю - к правительству). До сих пор германское ГОСУДАРСТВО выплачивает подателям иска.

А до этого они пытались выдвигать иски против индивидуальных юридических лиц, финансовых и промышленных учреждений, результат - 0 и плюс к тому годы впустую истраченные на запросы и получение отписок и истраченные тонны бумаги. А вот против Германского ГОСУДАРСТВА (в качестве юридического лица-ответчика) успешно выиграли CLASS ACTION. Так что по поводу маразма Вы явно поторопились.


Dassie пишет:

Сергею Стрыгину.
Вы это должны знать. Списание долга - это для государства. Это ведь совершенно разные вещи. Никакой связи между ними не может быть, по определению.

Могу рассказать и о другом примере, почти неизвестном, но более близком к теме Катыни. Коллега рассказала, что в юридическую фирму, где она работала в середине-конце 70-х, обратилась группа поляков (родственников некоторых из польских офицеров якобы расстрелянных "советами" в Катыни) с просьбой представлять их как клиентов в иске против СССР (нет, не против сталина-берии-маленкова и их заплечных дел мастеров, против государства). Им объяснили, что в соответствии с законами, которые применяются в сходных ситуациях, преступление должно было быть совершено на территории США. Кроме того в то время в Нью Йорк Таймс и в некоторых других газетах появилась серия статей о зверствах поляков (не немцев, а именно поляков) в отношении еврейского населения на окупированных немцами территориях. Общественное мнение имело сильный анти-полский заряд, и фирма после недолгого рассмотрения иска, отказала полякам в возбужденни дела, как априори невыигрышного. Надо полагать они выводы сделали и готовят CLASS ACTION, аналогичный тому, по которому Гемания много лет выплачивает евреям. Так что вопрос с компенсацией - никакой не маразм, а вполне вероятный ход поляков. А с точки зрения Российского государства - переложить определенную сумму из одного кармана в другой. НО... это при условии того, что поляки выиграют иск (вопрос не том, будет ли он иметь место, вопрос в том КОГДА), а это маловероятно, если Россия не будет, конечно, вести себя как при алкоголике Ельцине и не "найдут случайно" еще одну стопку фальшивых документов, которые в этот раз будут исполнены не так топорно и неряшливо.

Отредактировано shrift (27-09-2007 11:58:56)

Thumbs up Thumbs down

13

Re: СССР уже заплатил в 1990 г. Польше компенсацию за Катынь?

Dassie пишет:

Сергею Стрыгину.

Сергей, я уже отвечал Вам, что связь компенсаций за Катынь с польским долгом - маразм, кто бы об этом ни говорил.

# Ну маразм и маразм. Вольно Вам собственный мозг обсуждать. А списать несколько ярдов долга с откатом в 10-20% - вещь очень приятственная. Теперь становится понятно, зачем товарищ Яковдев всю эту шаражку развел с фалисификацией документов - не все в ЦК готовы были на раз-два его шкурный интерес удовлетворять за счет государства, пришлось заняться пиаром...

Thumbs up Thumbs down