1

Re: Поляки о нас (переводы юзера ursa с форума ИноСМИ.Ru)

Версия для печати. Опубликовано на сайте ИноСМИ.Ru

Путин даст денег на трубу вокруг Польши ("Gazeta Wyborcza", Польша)
Еще один тур русско-немецкой 'дружбы', и Польша будет граничить с Голландией и Францией на западе и с Китаем на востоке

07 июля 2008
Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Эти комментарии обнаружила и перевела наш читатель , за что мы ей крайне признательны
__________________________________________________

В сентябре может начаться строительство трубопровода, который позволит России экспортировать нефть, минуя Польшу и Белоруссию

V: - НАТО должно бомбить москалей, пока они не отдадут контроль над энергоносителями.

Dzakarta: - А вы что, удивляетесь москалям?

Cuba: - Русская нефть пойдет мимо Польши, и тогда у польских шахтеров снова будет работа. Крестьяне будут сеять больше рапса для производства биотоплива... и будет, как при царе Горохе...

Jedyny .resistance: - Протянем трубу из США. Ну, они ведь наши друзья, разве нет?

Benio: - Россия - это большой комплекс поляков. А на самом деле Россия - экономический гигант, с которым считается весь мир, не зависимо от того, нравится это полякам или нет. Когда вы поймете, что историю надо, в конце концов, отодвинуть в сторону и начать сотрудничать и торговать с Россией. Германия и вся Западная Европа уже поняли это, а поляки не могут этого понять, и все время две этих карликовых недоразвитых Картошки плетут какие-то свои личные интриги, а интересы государства отходят на дальний план.

Waclaw: - Хе-хе-хе-хе-хе-хе, ты плохо информирован, приятель, посмотри на GDP (ВВП) России и его структуру. Это не третий, а четвертый мир. Да, у них есть потенциал, только они губят на сто процентов уже 90 лет. Милиционер с пистолет вовсе не сильнее, он лишь тяжелее на 2 кг стали.

A: - Ты пользуешься английским определением GDP, так воспользуйся и англоязычными данными. Вот, пожалуйста, ссылка: www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html#Econ. Ты найдешь там данные относительно этого GDP. Согласно ppp, оно больше, чем GDP Франции. Годовой рост - 8,1% smile

Далее, структура pkb:

agriculture: 10.8%

industry: 28.8%

services: 60.5%

Сравни с Польшей:

agriculture: 4.1%

industry: 31.6%

services: 64.4%

То есть структура, как в третьем мире? Научись читать общедоступные данные прежде, чем начнешь срамиться.

Net _friend: - 'Россия - экономический гигант, с которым считается весь мир'. Может, не экономический, а сырьевой. Кроме того, тебе следует знать, что условия, на которых трубопровод должен был идти через Польшу, Россия сама для себя определила, и принять их было невозможно. Точно так же было с абсурдной идеей коридора до Ленинградской области. Так что не всегда это вина и комплексы с нашей стороны, как обычно привыкли говорить.

Kacap _z_moskwy: - А что это за трубопровод, который Россия намечает себе через Польшу? И что за 'коридор до Ленинградской области'???

Trasat: - Трубопроводы, обходящие Польшу, - это следствие реакции польских фанатиков из правой партии на переломе 2000 года, когда шли переговоры о второй нитке газопровода через Польшу. Эти протесты и идиотские обвинения были поняты в России и в Германии и были сделаны рациональные выводы: надо обойти Польшу, даже если это удорожит инвестиции. Можно ли это исправить? При заграничных инвестициях даем большие преференции. Может, следовало бы сделать правительственное предложение о трубопроводе через Польшу, но с правительственными же гарантиями и преференциями, как мы это делаем по отношению к другим инвесторам. Но ведь наш непредприимчивый народ этого не понимает. Лучше быть бедным, но покрикивать на 'москалей'. Снова зрелища важнее хлеба. Но именно так ведут себя слаборазвитые в цивилизационном отношении народы.

Dlnmktw: - 'Трубопроводы, обходящие Польшу, - это следствие реакции польских фанатиков из правой партии на переломе 2000 года, когда шли переговоры о второй нитке газопровода через Польшу'. Трубопроводы, обходящие Польшу, Белоруссию, Украину, Литву, являются следствием стратегической российской политики, которая реализуется с момента, когда Путин пришел к власти. Никакие преференции с нашей стороны ничего тут не изменят, потому речь идет не о бизнесе и деньгах, а о политике, в которой наш регион рассматривается Россией в лучшем случае как буферная зона, в которой Москве позволено больше, чем где бы то ни было. Мы скорее должны думать о том, как обеспечить себе энергетический баланс, предполагая реалистический сценарий, что русские либо перекроют нам нефть, либо, что более правдоподобно, будут продавать нам ее по сильно завышенной цене. У нас есть нефтепорт - может быть, нашим фирмам следует быть активнее в вопросе обеспечения себе доступа к месторождениям? У нас есть также уже несколько лет существует проект продолжения трубопровода с Украины.

Olias: - 'А вы что, удивляетесь москалям?' Конечно, удивляюсь, политика отняла у них разум.

Psh: - 'Путин даст денег на трубу вокруг Польши'. Только зачем? Ведь это еще один шаг, приближающий рубль к нефтевалюте. Нефтевалюта - это неслыханно эффективное орудие, уничтожающее экономику, - как в Англии в 70-е годы. А потом достаточно небольшой спекуляции, как падение цен на нефть в 85-ом, и все в России рухнет. Так что ни к чему затруднять себя бомбардировками.

Salo: - Дурная эта Россия, да пусть все трубопроводы идут мимо нас, смешно мне, а немцы и так будут продавать русский газ или нефть, и они на этом заработают, ну, кто видел умного кацапа (москаля)?

Borrka 1: - У тебя проблемы с логикой, кто, в конце концов, дурной, по твоему мнению, Россия, продающая нефть немцам, минуя Польшу, или Польша, покупая нефть в два раза дороже у немцев, потому что москали на нас плюнули? По-твоему получается, чем дороже платишь, тем ты умнее? Сомневаюсь...

Borrka: - Агентишка, упорно притворяющийся поляком, ты переборщил, бравый чекист. Немцы получили бы (в лучшем случае) 10%.

Borrka 1: - Ну что же, хохол, тебя это утешает, что Польша заплатит не в два раза, а только на 10% дороже? Впрочем, это только твои домыслы, потому что немец напрягаться не будет из-за 10%, когда он может загрести, сколько пожелает. Во всяком случае, Россия свое заработает, а потеряет самый глупый в этой компании, а кто им будет, даже такой хохол, как ты, может догадаться (я так думаю, но, может быть, переоцениваю тебя?).

Przejrzysty: - 'Дурная эта Россия, да пусть все трубопроводы идут мимо нас, смешно мне'. Почему дурная? Потому что заботится о СВОИХ интересах, а не об интересах Польши, Белоруссии или Украины? Иди, глупый полячок, на переговоры с немцами о закупках российской нефти. На этом заработают русские и немцы, а поляки, как всегда, могут помахать пластиковой сабелькой.

K.: - Не имеет смысла дискутировать с детьми и дурачками.

Vibor: - Боже, как наш народ глуп. Конечно, Польша купит нефть у Германии, только уже не за такую цену, как непосредственно у России. Соображаешь? И в самом конце заплатишь ты, потребитель, на автозаправочной станции.

Miszcz: - А разве северная Балтика зимой не замерзает? Потому что, если так, то москали не могут совсем отказаться от 'Дружбы'.

Januszz 4: - Дружба тоже заморожена.

AndrzejKK: - В этом году зимы не было, но два года тому назад была и даже очень, но у москали умеют решать эти вопросы. У них есть мощные ледоколы и корабли плавают в конвоях. В этой Усть-Луге еще много чего надо сделать, но судя по тому, что видно уже сегодня, это будет громадное предприятие.

Langstan: - Пусть они эту трубу сунут себе в ... . Мы с ПиС предпочитаем ПРО, а нефть всегда можно привезти из Америки танкерами.

Ben -oni: - 'Пусть они эту трубу сунут себе в ...'. Ты, похоже, что-то напутал. США - самый крупный ИМПОРТЕР нефти в мире, так что от них ты можешь, в лучшем случае, "how are you' получить, а не нефть из танкеров.

Mruk: - Москали не любят бывших союзников, их только несколько миллионов осталось, невыгодно пинать Польшу.

Papa: - А может, устроить бывшему депутату Анджею и его свите регулярные экскурсии для протестов по поводу блокирования пролива... (Вислинский пролив - прим. перев.)

smile)): - Ой, земляки, экую вы тут глупость демонстрируете! То, что такое дурацкие убеждения повсеместно распространены в Польше, приводит к тому, что Россия считает необходимым устранить враждебную страну с трассы трубопровода. Нельзя отдавать такие серьезные инвестиции во вражеские руки. Это ясно. Вот России и приходится придумывать обходные пути, а заставили ее это делать мы при помощи Уток и их глупой авантюрной политики. Мы будем ездить за газом и горючим за границу, потому что на заправочных станциях в достопочтенной глупой стране цены будут, как в ювелирных магазинах.

Sefor: - Мне хорошо, я у границы живу, но этим, из центральной Польши, хреново будет...

Gosc: - Бесплатная энергия... Тесла кое-что знал об этом... Современные проекты по идеям Теслы имеют наивысшие приоритеты финансирования в нескольких достаточно богатых странах.

Dsthyrt: - Пан Кублик (автор статьи - прим. перев.) расследует очередную аферу, жалкое зрелище...

Petrol: - Это ПОЛЬША должна искать и делать все, чтобы найти, а точнее построить совместно с Украиной, Грузией и другими государствами транспортировку газа и нефти, минуя Россию И ДРУГИЕ СТРАНЫ.... Польша должна искать другие ИСТОЧНИКИ, не русские и западные...

Pp: - ПРО 'важнее всего'. Я обрадовался, когда Туск объявил, что пока ПРО не будет. Потому что если ЕС должен говорить одним голосов в вопросе русской нефти и газа, то никакая ПРО не может появиться на территории ЕС. ПРО - против России, в этом нет никакого сомнения. Россия даст нам нефть взамен за лояльность, а что взамен за ПРО дадут нам США - танки или какой-нибудь другой металлолом. С кем сегодня Польше воевать. С Германией - скорее, нет, потому что в данный момент они наши союзники и, что бы там ни было, партнеры в ЕС. С Россией - тоже нет, достаточно того, что они нам вентиль перекроют, и Польше конец, тогда поломанные танки не помогут. Так зачем нам армия, если никто не собирается с ней воевать... ПиС-овцы хотят ПРО, потому что до сих пор не поняли, что война уже закончилась, и в Европе надолго воцарился мир... либо Европа исчезнет, когда москали перекроют вентиль... Так что же? Нефть или ПРО? Даже если бы нефть шла с другой стороны, все равно русская пригодится. Я - за скорейший выход из НАТО. Потому что членство в НАТО ничего хорошего не приносит. ЕС дает деньги, НАТО - металлолом для самоубийц в Ираке...

Andrzej: - Польшу даже солнцу мимо обходит. С востока убегает на запад. Наконец-то москали мыслят рационально, США тоже надоела протянутая лапа, теперь на очереди ЕС, у него тоже откроются глаза.

Guru 133: - Не только может, но, наверняка, и построит. Потому что кто же в здравом уме будет сроить трубопровод через территорию враждебной страны?

Bezportek: - Здравый ум себе придумали? Нелепое и смешное утверждение, будто бы в ханстве Путина хоть у одной собаки есть здравый ум, не выдерживает никакой критики. Посмотрите, товарищи, на карту. Вокруг федерации одни только 'враждебные государства', одно за другим. Недоразвитое временное государство Путина столько себе врагов наделало, что сейчас должно срочно искать обходных путей, дыр в заборе и туннелей для отступления. Продажа нефти, газа и блондинок - это единственное, на чем держатся сутенеры 'Газпрома'. Когда цены снизятся, нефть свалится, и снова голод заглянет в гноящиеся глаза полупьяных кацапов - каковы будут шансы, что Европа скинется на очередную милостыню?

Kacap _z_moskwy: - А можно еще что-нибудь, так интересно читать smile))))

Mamusia: - Россия - настолько непредсказуемая страна, что, наверное, лучше справляться без нее и ее сырья, конечно, это очень трудно, но кто знает, может, это Россия спекулирует сейчас ценами из Лондона, используя слабость США, через 50 лет, если они не улучшат жизнь простых граждан, то вымрут, и тогда будет возможность поторговаться с китайцами, которые займут эти территории в поисках жизненного пространства.

Bb: - Ты лучше думай о том, чтобы Польша через 50 лет не вымерла.

Gienek: - Их цирк, их обезьяны.

Piotrek _meteorolog: - Туск любит Россию и их рубли, видно, считает, что Россия лучше обеспечит безопасность Польши, чем США... слов нет. Мы опомнимся, да поздно будет. Потеряем союз с США, будем голые и веселые.

1europejczyk: - С союзом или без, мы все равно 'голые и веселые'. Никто не обеспечит нам безопасность, кроме нас самих, такова политика, которая не является, как было до сих пор, авантюрами за счет будущих поколений. Это политика, насколько возможно, добрососедских отношений со странами, которые, если и не граничат с нами, то своим экономическим и политическим потенциалом влияют и на наши возможности развития. Такими странами, независимо от того, хотим мы этого или нет, являются, в гораздо большей степени, чем Штаты, Россия и Германия. Взаимные обвинения двух наших крайних политических сил в продажности тем или другим - это торпедирование наиболее выгодной для нас политики соперничества тех и других за дружеские отношения с нами, которые сделают их сотрудничество гораздо дешевле, и нам принесут в то же время выгоду, основанную хотя бы на том, что мы являемся самым дешевым торговым и транспортным путем.

Stasieczek 5: - Наше, польское удивление, что кто-то (Россия) хочет ПО-СВОЕМУ строить систему транспортировки газа, - ПАРАНОИДАЛЬНО. Существующий ямальский газопровод должен был иметь вторую нитку. Мы принялись создавать вокруг этого газопровода такие теории и домыслы, что кто-нибудь, глядя со стороны, мог бы подумать, что через эту 'трубу' русские хотят на танках въехать в Польшу, в Европу и т.п. Поэтому русские призадумались и вместо того, чтобы выслушивать шпионско-заговорщические идиотизмы, будут строить трубу через Балтику, а теперь и еще одну, в обход Польши. Конечно, мы можем писать и говорить, что угодно, и согласны ли мы на то, что они делают. Но давайте не будем требовать, чтобы кто-то ЗА СВОИ деньги делал что-то, но согласно нашим требованиям. Люди! Чего мы требуем? Что бы было, если бы русские нам сказали, что мы должна поступать по их воле, а не по нашей??!! Вопить-то мы умеем, а разум где?!

Johann: - Лишь последовательно идя по этому пути, Польша встанет на колени. Потом вернуться к старым политическим мыслям. Заключить с нами, немцами, договор. Потихоньку, никто об этом знать не должен. А потом добить гада из-под Вавеля. С наилучшими пожеланиями, временно на берегах Вислы, Johann aus Deutschland. И не забыть потом закрыть полякам вентиль с теплом. Их уже не надо в Сибирь. Устроить им Сибирь дома.

Zigzaur: - Какие старые политические мысли? Кундерсдорф 1759? Танненберг 1914? Лодзь 1915? Минск, Киев, Ровно 1941? Харьков и Сталинград 1942? Очень приятно будет смотреть, как русские и немцы взаимно вырезают друг друга. Только не в Польше, пожалуйста. Еще один тур русско-немецкой 'дружбы', и Польша будет граничить с Голландией и Францией на западе и с Китаем на востоке.

Johann: - Они, эти надвислинские славяне, наивный народец. Не хотят учиться на собственной истории. Все время пытаются прятаться за спиной других, тех, которые сильнее их. Не понимают старой истины, что сильный разговаривает только с сильным. СЛАБАКОВ ПОКРОВИТЕЛЬСТВЕННО ПОХЛОПЫВАЮТ ПО СГОРБЛЕННОЙ СПИНЕ И ГОВОРЯТ ПРИ ЭТОМ: gut, gut Polacka.

Zbigniew jan: - Как же мы неразумны, с соседями надо поддерживать хорошие экономические и политические отношения, а мы всегда проигрываем государствам, которые видят большую выгоду для своей страны и своего народа. У нас всегда будут соседи - немцы, чехи, словаки, украинцы, белорусы, литовцы, русские - и с ними у нас должны быть самые лучшие экономические и политические отношения, независимо от того, что происходило в прошлом, это дело историков и учителей, а также музеев, киностудий... так, чтобы об этих грустных, трагических событиях молодое поколение помнило, а мы должны развивать экономику на благо нашего общества. В 70-е годы трубопровод строили поляки, применяя очень хорошие технологии, почему мы не можем делать и сейчас то же самое, почему транзит не должен идти через Польшу... потому что у нас незрелые политики, которые сейчас вспоминают, что в возрасте 16-18 лет боролись в подполье против коммунистов, а что делали их родители, деды? Да вот, были секретарями ПОРП, лекторами и т.п. И сегодня еще борются с Лехом Валенсой и хотят его уничтожить, конечно, у него были ошибки, но он - личность историческая, и к нему следует относиться с уважением, давайте лучше начнем исправлять отношения с Россией, это очень симпатичный народ, они тоже много вытерпели, голод, война...

Fx: - Глас вопиющего в пустыне.

Gino: - Да пошли они со своими трубами!!

Gekon 1979: - Это уже становится скучным.

Kacap _z_moskwy: - Я что-то не понял в статье. Теперь мы уже не можем экспортировать нефть без транзита через Польшу???? А зачем нам давать зарабатывать людям, которые строят против нас разные ПРО??? А СМИ настолько русофобские, что ничего кроме смеха не вызывают. Потому что кто может серьезно воспринимать такие статьи???

Skwierczacy: - Давайте строить атомные электростанции!!! Чего мы ждем?

Aneusz: - Ошибка Польши - делать из русских врагов, я надеюсь, что Туск это изменит, надо быть в хороших отношениях с Россией и в то же время использовать все возможности Запада. Весь мир с ними считается, одни только Утки что-то свое придумывают. Эта великая Америка уже столько раз показала, что мы ей не важны, а некоторые продолжают слепо верить ей. Я не говорю, что Россия хорошая, но это, наверняка, лучшая альтернатива, чем США. Мы находимся поблизости от России и можем неплохо там зарабатывать, в то же время сохраняя лицо в ЕС, а в случае чего спрячемся под его зонтик smile. Мы живем в центре Европы, у нас супер-возможности, а наши правительства их только губят, лижут задницу то одним, то другим, вместо того, чтобы быть независимыми и стать третьей стороной, посредниками в переговорах. Все борются за то, чтобы деньги шли с одной или с другой стороны, или с третьей и т .п., а не лучше ли, чтобы деньги шли со всех сторон. И у нас такая возможность есть. В нашей истории было много не использованных шансов. Изменится ли это когда-нибудь?
____________________________________________
Примечание: редакция ИноСМИ.Ru не несет ответственности за качество переводов наших уважаемых читателей


  Здравомыслящие поляки были, есть и будут - им респект и уважение:) Их элитам и борзописцам - сюда: 
http://lleo.aha.ru/na/ sad smile

Отредактировано Nenez84 (08-07-2008 08:48:45)

Thumbs up Thumbs down

2

Re: Поляки о нас (переводы юзера ursa с форума ИноСМИ.Ru)

Johann: - Они, эти надвислинские славяне, наивный народец. Не хотят учиться на собственной истории. Все время пытаются прятаться за спиной других, тех, которые сильнее их. Не понимают старой истины, что сильный разговаривает только с сильным. СЛАБАКОВ ПОКРОВИТЕЛЬСТВЕННО ПОХЛОПЫВАЮТ ПО СГОРБЛЕННОЙ СПИНЕ И ГОВОРЯТ ПРИ ЭТОМ: gut, gut Polacka.

Класс!!!
А ведь допрыгаются ляхи и до такого...

Thumbs up Thumbs down

3

Re: Поляки о нас (переводы юзера ursa с форума ИноСМИ.Ru)

Версия для печати. Опубликовано на сайте ИноСМИ.Ru

Что мы дали/можем дать США? ("Salon24", Польша)
08 июля 2008
Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Эти комментарии обнаружила и перевела наш читатель , за что мы ей крайне признательны
__________________________________________________

США, наш большой брат, - великая держава. Настолько сильная, что некоторые - в том числе и поляки - считают, что в сотрудничестве с нами США ничего серьезного не получают. Что на самом деле м им ни зачем не нужны, кроме, может быть, политических игр.

Совершенно ошибочное мнение. У нас были и есть определенные карты, которыми можно выиграть многое. правда, самые важные из них мы уже использовали (или не или не использовали) уже давно, но другие еще остались.

Первое - к сожаление, уже не слишком актуально, в том числе и благодаря некоему ликвидатору - это разведка в регионе Персидского залива.

Перед первой войной с Ираком, а также позже у США была проблема - слабая разведка. У них тем не было хорошей агентурной сети, даже легальная разведка была плохо поставлена. Просто у них было мало возможностей использовать официальное прикрытие, общество там достаточно замкнутое, по отношению к чужим подозрительное. А деловых связей с США было не так уж много. Во всяком случае, поляками этот регион был разработан и разработан гораздо лучше, чем американцами. Во-первых, польские строительные фирмы работали там уже много лет, а вместе с ними и наша разведка. Во-вторых, многие студенты после обучения в Польше, вернувшись в Ирак/Афганистан, продолжали питать к нам горячую симпатию, во всяком случае, у нас были прекрасные условия для вербовки. Во время войны в Афганистане - той, которую начали наскоро после атаки на Торговый Центр - оказалось, что у США нет разведданных, им пришлось пользоваться информацией Израиля, а также нашей, и не только информацией, но и людьми на месте. Точно так же было до определенного момента в Ираке - поляки умели узнать то, чего не способны были узнать американцы. США не cмогли за короткое время создать такую сеть, какую имели поляки в том регионе.

Это была первая карта, увы, теперь уже не актуальная, в том числе и потому, что многие наши 'сотрудники', увидавши, что мы раскрываем фамилии своих агентов в разных рапортах, решили, что если раскрываем своих, то и их можем раскрыть, и, вполне естественно, испугались. Кроме того, рапорт о ликвидации Военной Информационной Службы раскрыл также и наших тамошних агентов - достаточно было узнать, кто из местных встречался с поляками, указанными в рапорте в качестве агентов.

Вторая карта - в Польше определенные установки, здания находятся в бОльшей безопасности, чем если бы они находились в США. Наше общество монокультурное. Ислам не приобретает радикальных форм, а 'чужих' мы узнаем на улице. Араб на улице маленького городка просто обращает на себя внимание. Поэтому нас подозревают в размещении 'тюрем ЦРУ', поэтому также (а не только по причинам географическим) хотят установить ПРО у нас. Литва - хоть и маленькая страна, но с этой точки зрения находится в худшей ситуации. Во-первых, многие годы в составе СССР привели к тому, что там появилось население из республик, в которых люди выглядят, как афганцы wink.  Там предполагаемый арабский террорист меньше обратил бы на себя внимание. Во-вторых, по тем же причинам советская разведка действовала там куда эффективнее, чем в Польше. Американцы принимают это во внимание. В-третьих, если ПРО в Польше - это проблема для России, то ПРО в Литве - это для них пощечина. Американцы не любят провоцировать без нужды. В-четвертых, [Литва гораздо меньше Польши, в случае вооруженного конфликта она 'падет' гораздо быстрее, чем Польша, что уменьшает выгоду от ПРО[/b]. Во всяком случае, у нас выгодный 'культурно-этнический' состав, географическое положение и величина для размещения каких-либо установок/зданий США в Польше. Страны сравнимой величины неоднородны этнически, а кроме того, ни Германия, ни Франция не хотят видеть у себя ПРО США. Если посмотреть на карту Европу, то видно, что либо мы, либо какая-то страна 'старого ЕС'. А нас легче убедить wink.

Далее - если бы у США не было союзников таких, как Польша, то их военные действия выглядели бы более империалистическими wink. Основной костяк армии в Ираке - армия США, это несомненно, но если бы они были там одни (или только с Францией и Германией), это не были бы международные действия, но действия пары держав, которые хотят подчинить себе остальной мир. США и так уж сейчас плохо выглядят, а если бы остались без 'маленьких' союзников - им бы это очень повредило. Наверняка, политики в США плохо бы выглядели перед своими избирателями.

Есть вещи, которых нельзя немедленно купить на деньги США. Такая держава, как США, должна была использовать помощь польской разведки - потому что у них не было другого выхода. Такая держава, как США, знает, что определенные элементы ПРО должны находиться за границами США. Знают также, что Польша - наилучшее для этого место. И пусть они будут не знаю как богаты - географии не изменят.

Далее - с точки зрения безопасности США Россия продолжает восприниматься как возможный противник. По причине вышеупомянутой географии мы - наилучший плацдарм. Литва окружена с флангов Белоруссией и Калининградской областью, в случае конфликта она падет ооочень быстро. И это тоже принимается во внимание, разговоры о Литве - это просто видимость, которая может обмануть Фотыгу, но не разумных людей. Другое дело, что русским куда легче будет устраивать помехи в работе радаров (у нас должны быть ракетные шахты, но радары тоже нужны, поменьше, чем в Чехии) и другого электронного оборудования в Литве, нежели в Польше - прошу взглянуть на карту.

Итак, возвращаясь к вопросу - что мы дали, что можем дать США, какие у нас кaрты?

Тузов у нас, правда, нет, но есть дамы, нужные для объявления марьяжа (надеюсь, что некоторые играют в тысячу;) ). Мы не бедные родственники, которые могут рассчитывать лишь на чью-то милость. У нас есть то, чего нет у США, то, что им нужно, и чего нет ни у кого другого. Для ПРО в Европе нет места лучше, чем Польша. Нет равнозначной альтернативы, есть лишь другие варианты - хуже.

Необязательно быть экономически-военной державой, чтобы иметь то, чего не имеют другие. Достаточно посмотреть на Малыша, Кубицу (известные спортсмены - прим. перев.), осцыпки (осцыпек - копченый сыр из овечьего молока, производится польскими гуралями, - прим. перев.) и питейный талант wink

O-o-o-o-o-o-o-o, что ЭТО было??? smile 

Thumbs up Thumbs down

4

Re: Поляки о нас (переводы юзера ursa с форума ИноСМИ.Ru)

Knyazev
Re: Что мы дали/можем дать США?
08.07.2008 20:28:41   

Цитата: 
Что мы дали/можем дать США?

А чё, какое-то отверстие не задействовано ещё?

  +1000 !  smile smile smile

Отредактировано Nenez84 (09-07-2008 08:24:17)

Thumbs up Thumbs down

5

Re: Поляки о нас (переводы юзера ursa с форума ИноСМИ.Ru)

za_za
Re: Что мы дали/можем дать США?
08.07.2008 21:00:33   

Так искренне гордиться тем, что их можно использовать в качестве плацдарма, стоянки для ракетных установок, казармы или коровы на пушечное мясо -могут только поляки.
С ненавистью произносят "большой брат" на восток и с поклонами на запад.
Парадокс.
Ради гонора забыть о гордости.
Назло одним пресмыкаться перед другими.
Пресмыкаться принципиально и гордо.
Но выглядит странно.
Проститутка, обслуживающая клиентов с правой стороны улицы бесплатно  назло клиентам с левой стороны улицы.
При этом всём гордо не целуется в губы.

Абалдеть..

Thumbs up Thumbs down

6

Re: Поляки о нас (переводы юзера ursa с форума ИноСМИ.Ru)

a_s_pavlov
Re: Что мы дали/можем дать США?
08.07.2008 22:56:21   

Урса, сознайтесь что это был стеб.
Полно смайликов в тексте.
Давно читаю Ваши переводы на ИноСМИ "про поляков", а все не верится.

Мелоди, может Вы проясните ситуацию?
Ведь должна же быть Польше какая-то выгода от отношений с США?
Ну торговые преимущества, или ставки кредитования, или еще что.
Може какие квоты для польских студентов в штатовских универах?

Затраты-то со стороны Польши - конкретны.
Не может это держаться исключительно на красивых словах про свободу и демократию.

Может автор это и хотел сказать?
А мы просто не видим юмора?

Thumbs up Thumbs down

7

Re: Поляки о нас (переводы юзера ursa с форума ИноСМИ.Ru)

boojum
Re: Что мы дали/можем дать США?
08.07.2008 23:18:22   

Хотела почитать комментарии... Читаю и думаю: Господа, ну не обидно мозги-то напрягать? Статья-то - ниже плинтуса - на уровне "Все татарин кроме я...."

Thumbs up Thumbs down

8

Re: Поляки о нас (переводы юзера ursa с форума ИноСМИ.Ru)

nessie  На форуме с: 25.04.2008 | Сообщений: 385 |1223078 | Статус: Offline 

Re: Что мы дали/можем дать США?
08.07.2008 23:28:00   

a_s_pavlov
Ведь должна же быть Польше какая-то выгода от отношений с США?

Вы хотели сказать - сношений?

Дефензива, кстати, да еще польская, на мой монголо-кацапский слух, тоже как-то неприлично уже стало звучать.

Thumbs up Thumbs down

9

Re: Поляки о нас (переводы юзера ursa с форума ИноСМИ.Ru)

maryashka87
Re: Что мы дали/можем дать США?
09.07.2008 0:15:08   

Такое ощущение, что писал настоящий ГОНОРЫЙ ПАН...
дайте автору учебник истории... пусть прочтет как поляки прислуживали Наполеону. Пусть прочтет как польские кавалеристы погибали во имя Наполеона в Испании. Пусть прочтет как мечтали с Наполеоном покорить Россию. Потом пусть прочтет, как Наполеон отблагодарил поляков. И после - чем все это кончилось.
И сравнит с днем сегодняшним. Ну ничего в умах ПАНСТВА не меняется.
----------------------------------------
Арбалетчица Крестового похода на Запад

Thumbs up Thumbs down

10

Re: Поляки о нас (переводы юзера ursa с форума ИноСМИ.Ru)

kolokcar1
Re: Что мы дали/можем дать США?
09.07.2008 0:18:52   

А где господа Mellody и Дасси?
Что молчите то ?
Стыдно наконец стало?
Вы хотите, чтобы наши руководители стали такими же стратегами как верхушка Польши и Чехии?

Thumbs up Thumbs down

11

Re: Поляки о нас (переводы юзера ursa с форума ИноСМИ.Ru)

kolokcar1
Re: Что мы дали/можем дать США?
09.07.2008 0:26:34   

И вот после такой убогости, нам говорят , что Мухин Ю.И. - грубый, что он пишет очень агрессивно!
А как быть с кретинами, чтобы их проняло?!

Thumbs up Thumbs down

12

Re: Поляки о нас (переводы юзера ursa с форума ИноСМИ.Ru)

paulvm
Re: Что мы дали/можем дать США?
09.07.2008 1:41:54   

ИМХО, стеб это, не надо столько пены тратить. Какой человек всерьез будет рассматривать свою родную страну, как диспозицию для "Баааальшого Брата" и как выигрыш по критериям относительно других вариантов приводить более поздние сроки падения своей страны в третьей мировой - ясный пень, что он понимает что США по итогам WWIII будут на втором месте и их форпосты в течении конфликта будут падать в известной последовательности - тут его логике не отказать.

Thumbs up Thumbs down

13

Re: Поляки о нас (переводы юзера ursa с форума ИноСМИ.Ru)

Floe
Re: Что мы дали/можем дать США?
09.07.2008 2:12:23   

Не, даже поляки не могли это в серьёз написать. Хотя я не удивлен что многие читатели иноСМИ приняли за чистую монету. С учетом того что публиковалось в Польше ранее... %)
Стёб одназначно, только не особо смешно, скорее грустно.
Самое большое достижение польской демократии - концлагеря ЦРУ. Ну полякам не впервой предоставлять свою территорию для концлагерей. %)
----------------------------------------
Мои спонсоры: Пентагон, ЦРУ, МОСАД и лично Кондолиза Райс.

Thumbs up Thumbs down

14

Re: Поляки о нас (переводы юзера ursa с форума ИноСМИ.Ru)

Smolniy
Re: Что мы дали/можем дать США?
09.07.2008 3:35:43   

Да, ребята, дам у Польши полная колода...
----------------------------------------
Буша на третий срок!

Thumbs up Thumbs down

15

Re: Поляки о нас (переводы юзера ursa с форума ИноСМИ.Ru)

maryashka87
Re: Что мы дали/можем дать США?
09.07.2008 4:28:44   

29A писал(а): 
Да, поляк скорее пьян чем трезв. Люди, объясните мне, что значит новое словечко"дифинзива" ?


да возьмите вы английское слово defence и все поймете ))))

Thumbs up Thumbs down

16

Re: Поляки о нас (переводы юзера ursa с форума ИноСМИ.Ru)

Bublikov
Re: Что мы дали/можем дать США?
09.07.2008 8:09:16   

Вот это да!
Я знал, что поленьев ради того, чтобы лишний раз прилюдно гордо раздуть ноздри, не пожалеют любых денег - но ТАК радоваться своей подлости и полному кретинизму, переходящему в абсолют?

Цитата: 
у США была проблема - слабая разведка (в Ираке).
...поляками этот регион был разработан и разработан гораздо лучше, чем американцами. Во-первых, польские строительные фирмы работали там уже много лет, а вместе с ними и наша разведка. Во-вторых, многие студенты после обучения в Польше, вернувшись в Ирак/Афганистан, продолжали питать к нам горячую симпатию, во всяком случае, у нас были прекрасные условия для вербовки.
...поляки умели узнать то, чего не способны были узнать американцы.... у США нет разведданных, им пришлось пользоваться информацией ... также нашей, и не только информацией, но и людьми на месте.

От проклятого коммунистрического наследия у поленьев остались неплохие оперативные позиции в самом нефтеносном регионе мира. Впервые в своей истории поляки заполучили возможность заключить пару-тройку польско-иракских контрактов на самых выгодных условиях. Редчайший шанс. И что же - они постарались обратить золотой нефтяной дождь в сторону Польши? Нет - отдали ДАРОМ все свои возможности американцам. Те не побрезговали - и теперь нефть контролируют они, а пшеков держут на правах лакеев.
ИМХО, далее встатье пошла откровенная порнография - какими именно местами Польше нужно крутить перед дядей Сэмом, чтобы он вдруг не попользовался кем-нибудь другим...

Thumbs up Thumbs down

17

Re: Поляки о нас (переводы юзера ursa с форума ИноСМИ.Ru)

Версия для печати. Опубликовано на сайте ИноСМИ.Ru

Дональд Туск - лучший ракетный щит Польши ("Salon24", Польша)
Сильный польский союзник - это более сильные Соединенные Штаты

09 июля 2008
Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Эти комментарии обнаружила и перевела наш читатель , за что мы ей крайне признательны
__________________________________________________
Блог Grudeq

Проклятие нашего времени - убежденность в конце истории, вера в то, что всяческие войны, вооруженные конфликты остались в прошлом, а в наше время человечество настолько поумнело, что вместо того, чтобы бегать по миру с оружием в руках, займется исключительно торговлей и бесконечным прогрессом. Что это не так, нас должны убедить события в бывшей Югославии, Чечне, многих африканских странах или, в конце концов, дата 11 сентября 2001 года.
Проклятие нашей страны - то, что во главе нынешнего правительства стоит политики, мыслительные горизонты которого не простираются далее, чем от Канцелярии Премьера до Лазенковского Парка. Дональд Туск на своей вчерашней конференции по поводу польско-американских переговоров по ПРО сказал, что договорились по многим существенным вопросам, но согласия Польши на строительство базы нет. Очередная тускова декларация, в принципе - да, но в сущности - нет. Это как если бы две семьи договаривались о свадьбе своих детей, договорились насчет свидетелей, костела, свадьбы, торта, музыкантов и меню, но только не договорились, хотят ли их дети пожениться.
'В целом мире пусть война, лишь бы в Польше было мирно, лишь бы в Польше тишина'. Так можно было говорить в старые добрые времена, когда воевали на лошадях саблями. Сегодня мир стал так мал, что невозможно, чтобы какой-либо серьезный мировой конфликт не задел Польшу. Будет ли ПРО в Польше, не будет ли, мы все равно в опасности. Радиоактивные облака не признают государственных границ. Состояние американской экономики имеет серьезное значение для экономик европейских. Кризис в Штатах - это немедленный кризис в Польше. Кроме того, любая ядерная атака на территорию Штатов - это начало Третьей мировой войны. А ни одна их прошлых мировых войн не обошла территорию Польши. Почему же третья должна быть исключением?
Международная политика - это система сообщающихся сосудов. Ослабление одного государства усиливает другое. Ослабление Соединенных Штатов - это рост силы и значения Германии и России. Государств, которые всеми возможными способами будут блокировать реализацию Ягеллонской политической концепции. Сильной Польши, опирающейся на союз с Украиной и Балтийскими странами, а также с Грузией. Предательством национальных интересов является опосредованное усиление Москвы и Берлина. Соединенным Штатам не мешает создание Ягеллонской Польши, поскольку она не вредит их интересам, а наоборот, поддерживает их. Сильный польский союзник - это более сильные Соединенные Штаты. Такие отношения невозможны с Германией, которая всегда будет рассматривать Польшу как пространство для политической и экономической экспансии, или с Россией, которая не способна избавиться от мышления о Польше как о Привислянском крае. Франция всегда продаст польские интересы за возможность договориться с Москвой или Берлином.
Детской наивностью было бы думать, что Россия или Германия не воспользуются слабостью Соединенных Штатов, чтобы реализовать свои интересы. Россия - чтобы вернуть свое утраченное влияние в Центральной Европе, которое она имела тут со времен Петра Великого. Германия - чтобы усилить свою позицию лидера новой Священной Римской Империи Германской Нации в виде Европейского Союза. Единственная преграда, которая стоит перед немцами на этом пути, - это поводок и военный намордник, который надел на них Вашингтон и не позволяет снять. Поэтому великая мечта берлинских и московских политиков - чтобы Соединенные Штаты снова вернулись к своему изоляционизму и сосредоточились на своих внутренних проблемах.
Дональд Туск все время призывает увеличить безопасность Польши. И что эту безопасность увеличивает? Рукопожатия с канцлером Меркель? Аудиенция в Кремле? Или американская база в Речи Посполитой? Поляки не могут строить свою внешнюю политику на декларациях и аплодисментах. 50 американских солдат в Польше - это лучшая гарантия безопасности, чем 1000 страниц подробных европейских договоров о безопасности.
*****
А мы все верим в сказки

Блог Gabriel: A my dalej w bajki wierzymy
Снова возвращается тема ПРО и снова вызывает бурные эмоции. Эмоции и желание видеть лишь то, что нам хочется видеть, берут верх.
Дорогие блоггеры, на переговорах бывает так, что предложения делают, предложения рассматривают, предложения отвергают или принимают. И так до достижения результата. Разве что одной стороне договоренность не слишком нужна.
Понятно, какой стороне не важно достижение договоренности. Неужели стороне польской? Многие пишут о чрезмерных требованиях со стороны Польши. Дорогие, не смешите меня, наши требования не чрезмерны. Не чрезмерны по отношения к величайшей державе в мировой истории. Не чрезмерны по отношению к державе все еще (!) самой богатой в мире. И давайте не будем тут снова приводить аргументы в виде цифр, сколько американцы тратят в день на миссии в Ираке или Афганистане. Не станем говорить о безвозмездной помощи Египту, Турции, не говоря уж об Израиле. Дорогие мои, наши требования не чрезмерны.
Но есть и другая сторона медали. Сторона, о которой умалчивают польские комментаторы. Это ситуация, когда американцам вовсе не важна ПРО, а всю ситуацию они используют только как возможность 'мутить воду' в Европе. В этом случае они хорошо выбрали, потому что Польша идеально для этого годится. К сожалению, велика наивность поляков, даже больше, чем вера в американскую мечту.
Но и об этом не будем говорить.
Дорогие мои, американцы в случае опасности будут в состоянии эвакуировать персонал базы в молниеносном темпе, а оборудование просто взорвать. К сожалению, Польша для американцев - совершенно ничего не значащая страна, но очень полезная, потому что правят ею глупцы.
Правда, увы, в том, что американцы никогда бы рискнули пойти на конфронтацию с Россией или, скажем, Германией, чтобы защитить суверенность Польши. В случае, если бы дошло до конфликта, они ограничатся дипломатическими нотами с протестом. Да и то не сразу, а через пару дней, когда территория Польши уже будет захвачена полностью.
Достаточно сказать, что циничные вашингтонские политики в состоянии пожертвовать жизнями собственных солдат, не говоря уж об интересах какой-то 'банановой республики'.
Наконец, давайте вспомним, что Польша - лояльный союзник США. Мы присутствуем в Ираке, в Афганистане, мы поддержали их неудачный план относительно Косово. Мы лояльны, но нас не ценят, потому что кто же станет уважать идиотов, от которых все можно получить задаром.
Так что если американцы не заплатят несколько миллиардов долларов за привилегию установки этой ПРО на нашей территории, мы должны показать им средний палец. Таким образом мы, по крайней мере, приобретем некоторое уважение в их глазах - 'не отдаемся бесплатно'.
****
Как поляк с американцем...

Блог Jump: Jak Polak z Amerykaninem...
Поскольку путь от Варшавы до Гданьска поезд IC (IC - InterCity, скорый поезд с повышенным уровнем комфортабельности - прим. перев.) проходит за три с половиной часа, я не только удовлетворил свое любопытство, например, почему он выбрал поезд, а не самолет, ведь для американца это потеря времени, но и не мог не задать вопрос, что он думает о ПРО. Честно говоря, я не особо надеялся, что он вообще что-то думает - известно, американцы... Каково же было мое удивление, когда оказалось, что этот американец не только неплохо ориентируется в проблеме, однако еще больше я удивился, когда услышал, что он об этой проблеме думает.
Наша беседа, конечно, не проходила в звуконепроницаемом купе (польские железные дороги пока что не располагают такими), не записывалась - все-таки ни один из нас не был ни министром, ни Президентом, поэтому ниже я представлю фрагмент нашего разговора, касающийся ПРО в Польше. Цитирую по памяти. Думаю, что это интересный взгляд на проблему с другой стороны.

Первый вопрос задал мой собеседник: - Нужна ли Польше ПРО, а если да, то зачем?

Мой ответ можно было предвидеть: - Конечно, нужна, просто затем, чтобы в случае каких-либо неприятностей иметь возможность спрятаться за спиной более сильного приятеля. Ясно, что чем больше США будут иметь игрушек в нашей песочнице, тем легче будет спрятаться. Очевидная очевидность (как сказал классик).

Потом я в свою очередь задал вопрос: - Нужна ли ПРО Штатам, а если да, то зачем?

Ответ: - Да, нужна для достижения психологического превосходства - как когда-то над Советским Союзом, когда мы начали 'звездные войны'. Конечно, предполагается, что никто не станет проверять действие этой ПРО.

Ага, попался: - Значит ли это, что вся эта ПРО - один большой блеф?

Ответ: - Не совсем. Когда ПРО установят, она будет действовать, но для того, чтобы быть эффективной, она должна состоять из большего числа ракетных шахт, чем те, о которых говорится в Польше.

Я потерял дар речи. Я не собирался ругаться с ним, потому что не считал его каким-то специалистом по ПРО, поэтому задал вопрос: - Нужно ли Штатам размещение ПРО в Польше, а если да, то зачем?

Ответ: - Это одно из наилучших мест для установки ПРО, но не единственное, и мы не побежим к психоаналитику (он в самом деле так и сказал), если из этого размещения ничего не выйдет, особенно, если учесть, что есть столь же подходящие места внутри НАТО.

Вопрос: - Так почему же США до сих пор ведут переговоры с поляками вместо того, чтобы махнуть на них рукой (я, конечно, иначе это выразил, потому что американец бы не понял, при чем тут махание рукой)?

Ответ: - Американцы умеют ценить своих лучших союзников, которым они кое-чем обязаны, что касается поляков, то мы помним Ирак и Афганистан, ну, и конечно, F-16. поэтому мы проявляем огромное терпение по отношению к вам, несмотря на то, что с некоторых пор вы ведете себя как сопляки, а не как взрослые серьезные люди (так он сказал).

Это было уже слишком. - Визы для поляков - это так вы цените вашего лучшего союзника? 20 миллионов долларов на развитие армии - это серьезное отношение? Дополнительные 'подарки' к ПРО - это серьезное отношение?

Ответ: - Наши предложения - это максимум того, что мы можем себе позволить о отношению к стране, который не в состоянии сохранить что-либо в тайне, в котором российские спецслужбы действуют, как у себя, где обиженные офицеры оскорбляют легальную власть и пугают путчем (если кто знает, в чем тут дело с этим путчем, пусть объяснит мне). В такой ситуации, - продолжал он, и не думая обижаться, - согласие США на то, чтобы временно посылать полякам 'Пэтриоты' под собственным командованием, и так далеко идущее проявление доброй воли. И не говори о визах (тут он явно разволновался), если ты, находясь в гостях, пытаешься обокрасть хозяина, то не удивляйся, что в следующий раз сначала тщательно проверят твои намерения. Знаешь, сколько поляков ежедневно нарушают американские законы? - спросил он.

- Нет, - ответил я.

- Много, - сообщил он, что меня развеселило так, что я засмеялся, чем и разрядил атмосферу, так что мы вернулись к теме.

- Ну, хорошо, так что же сейчас должны делать американцы, раз польский премьер сказал, что ваше предложение нам не нравится?

Ответ: - Я бы использовал тот факт, что ваш Туск (так он сказал) не умеет вести себя в день нашего национального праздника или у него плохие советники, и послал бы его подальше, а на будущее осторожнее подходил бы к каким-либо переговорам с этим человеком (или мужчиной - в переводе).

Я предпочел не дискутировать, особенно потому, что в американце заговорил патриотизм, поэтому спросил: - А что сейчас должны делать поляки?

Ответ: - Знаешь, я - американец, это не мое дело...

Я прервал его: - Да ладно, я же сам тебя спросил, так что не беспокойся, ты не лезешь с сапогами в чужие дела (ему эта поговорка очень понравилась).

Ответ: - Вы должны изменить свое мнение, согласиться на ПРО, естественно, со всеми 'подарками', которые вы уже выторговали. Когда ПРО будет у вас, время станет работать в пользу вашей страны.

Видимо, у меня было глупое выражение лица, потому что мой собеседник засмущался, но все-таки объяснил, причем тут время: - Слушай, в данный момент в вашей армии офицерами состоят люди, которые сотрудничают с иностранными службами, поэтому сейчас вам следует забыть о какой-либо супер-технологии в полном вашем распоряжении. К счастью для вас, эти люди будут постепенно вымирать, и у вас есть шанс стать партнером, достойным доверия. Через какое-то время (5 - 10 лет) мы дадим вам значительно более новые системы, чем 'Пэтриот', не опасаясь, что на следующий день все это окажется у русских или у китайцев. Только времени у вас все меньше. Не потому, что в США выборы, а потому что Президент США может скорее сказать Премьеру Туску: 'Отвали'. И я не думаю, что позже он изменит свое мнение.

С меня было достаточно, но я зада последний вопрос: - Ты думаешь, что польская сторона об этом не знает?

Ответ: - Конечно, знает - это вопрос приоритетов. Для Туска приоритет - это его имидж и столбики рейтингов, а нашим приоритетом никогда не было осчастливливать кого-то насильно.

Таким вот образом мы закончили беседу о ПРО.

Кое-что потешило мое национальное самолюбие, это был ответ моего собеседника на вопрос, почему он тратит время и едет на поезде, а не летит на самолете.

Ответ: - Я считаю, что нет в Европе страны прекраснее, чем Польша, поэтому я еду поездом и могу бесплатно осмотреть ее (американский материалист).

Конечно, нельзя беседовать три часа, не промочивши горло, так было и в нашем случае. Я не знаток пива (кроме 'Леха'), но судя по тому, что говорил мой собеседник, с тех пор не только польские пейзажи ему понравились.

И хорошо.

Thumbs up Thumbs down

18

Re: Поляки о нас (переводы юзера ursa с форума ИноСМИ.Ru)

Польское радио. Зарубежная служба. Русская редакция.

Любовь должна быть взаимной - поляки разлюбили Америку
09.07.2008
Эфир 1,32 MB

Газета «Дзенник» в среду широко обсуждает  вопрос о традиционной любви поляков к США, которая по всей видимости вянет. Комментатор газеты Анджей Талага пишет, что «поляки в своём отношении к Америке становятся всё более похожими на граждан старой Европы». По его мнению, сейчас поляки более внимательны к каждому шагу американцев, ставят Америке условия и всё меньше от неё ожидают. Повышается также уровень лояльности поляков к старому континенту. «В страны Евросоюза мы путешествуем без виз. С европейцами нас объединяет торговля. Мы отдыхаем на европейских пляжах и более охотно расплачиваемся в евро. Американцам трудно понять эту ситуацию. Они относятся к полякам высокомерно» - пишет публицист газеты «Дзенник». «Полякам больше не окупается уезжать в Америку в поисках работы. Западная Европа предлагает им лучше оплачиваемые должности. На изменение отношения поляков к Америке влияют также жалкие - в экономическом плане - результаты польского участия в операции по  Ираку. На вопрос «Разлюбили ли поляки Америку?» - на страницах газеты «Дзенник» также отвечают известные представители польской  общественной жизни.

Историк идей проф. Марцин Круль считает, что «поляки допустили ошибку, влюбившись в Америку. Мышление об отношениях с другим государством в категориях любви – это ошибочное мышление. Со Штатами поляков могут объединять только интересы, которых, кстати, уже немного. Мы члены Евросоюза, и членство в этих структурах мы должны ставить на первое место», - добавляет проф. Марцин Круль. Социолог проф. Павел Сьпевак обращает внимание, что  «поляки хорошо осознают величие Америки. С другой стороны, ввиду своей отдалённости и менталитета Соединенные Штаты всё чаще воспринимаются поляками как непонятное и даже немного странное государство». Своего рода связующим фактором проф. Сьпевак считает подвергшуюся американизации массовую культуру, однако быстро добавляет, что сближение на этом уровне является мелким и шаблонным».
Публицист Януш Ролицкий, в свою очередь, указывает на тот факт, что «наконец-то поляки порывают с политикой угодливости по отношению к Штатам, которую на протяжении последних 18 лет вели все правительства. Эта политика привела к тому, что американцы не особенно считались с польскими интересами, пренебрегали ими». Точку в обсуждаемом вопросе ставит политолог и американист Гжегож Костжева-Зорбас. «Несмотря на то, что поляки непоколебимо верят в американскую цивилизацию и находятся под большим впечатлением американской культуры, Америку они перестали любить. На протяжении нескольких лет мы наблюдаем постоянное снижение симпатии к Штатам, за что отвечает продолжающаяся война в Ираке и неудачные решения администрации Джорджа Буша с отрицательными последствиями во всём мире».

мн/ас/

Отредактировано Nenez84 (10-07-2008 00:56:17)

Thumbs up Thumbs down

19

Re: Поляки о нас (переводы юзера ursa с форума ИноСМИ.Ru)

Версия для печати. Опубликовано на сайте ИноСМИ.Ru

Возможно, мы уже знаем, кто стрелял в Катыни ("Gazeta Wyborcza", Польша)
Советскую службу безопасности создали поляки! Придется платить компенсации России!

11 июля 2008
Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Эти комментарии обнаружила и перевела наш читатель , за что мы ему крайне признательны
____________________________________

У нас все больше уверенности, что мы узнали фамилии убийц и палачей, расстрелявших в Катыни поляков, - заявил историк из российского центра 'Мемориал'

Toja 3003: - Ну, и за весь социализм пусть компенсации заплатят. Мы же от этого, кажется, не отказывались.

Old .european: - Но ведь побежденным компенсации не платят.

Toja 3003: - Как это нет, мы же выиграли войну, не так ли?

Zigzaur: - Побежденными во Второй мировой войне были немцы. Побежденной в 'холодной войне' была Россия. В обоих случаях победителем была Польша. Ну, русские и немцы, давайте деньги!

Toja 3003: - А с России за 1920 год ничего не полагается?

Zigzaur: - Полагается. Впрочем, немцы тоже должны выставить счет России, есть за что: 'Вильгельм Густлофф', восточные территории, военнопленные и т.д.

Toja 3003: - С этим кораблем было так, я читал, там были и гражданские, то есть за этих гражданских, в принципе, могли бы, наверно, заплатить, но не было бы это смешение жертв с преступниками?

1europejczyk: - 'В обоих случаях победителем была Польша'. sjp.pwn.pl/lista.php?begin=zwycięzca. Я проверил, не изменилось ли в последнее время значение слова 'победитель'. Ничего подобного. 6 миллионов жертв, страна совершенно разрушенная и уменьшившаяся, из-за предательского договора Рузвельта и Черчилля со Сталиным, практически наполовину, несколько лет бандитского зверства коммунистических продажных наемников после войны, да еще десятилетия советского наместничества, от которого, чуть живые, мы освободили наше государство в самом жалком состоянии во всех смыслах. Если теперь это называется победой, то я желаю этого всем своим врагам.

Bezportek: - Живуч оказался коммунячий бред. Вряд ли теперь найдешь кого-то из ЦК, который из своего грязного пальца высосал 'шесть миллионов жертв'. Странно только, что куча недоразвитых простаков повторяет эту чепуху. Каждый ребенок, освоивший букварь, может проверить в статистическом ежегоднике, что между 1938 и 1946 годами число поляков, живущих в Польше, увеличилось. Повторяю, увеличилось. После войны Польша получила вследствие советско-союзнических манипуляций немецкие территории к востоку от Одера, стоящие, по крайней мере, в три раза больше, чем все национальное достояние II Речи Посполитой. Другое дело, что дебилы из ПОРП разворовали и погубили почти все это богатство в ходе трехлетнего плана, в ходе грабежа и пьяной оргии левацкой 'национализации'. Единственное, что в комментарии еврочеловечка заслуживает внимания, это справедливое сожаление о потерянных при ПНР годах в социалистическом лагере. Но я хотел бы напомнить, что мы уже выбрались из этого лагеря и можем работать на себя или где угодно в мире. И это главное достижение нашей победы в борьбе с москальско-прусской бандой разбойников.

1europejczyk: - 'куча недоразвитых простаков повторяет эту чепуху', 'может проверить в статистическом ежегоднике, что между 1938 и 1946 годами число поляков, живущих в Польше, увеличилось'. 'Куча недоразвитых простаков', в отличие от тех, кто, если и научился читать, то еще не способен понять того, что читает, не говоря уж о навыках, позволяющих интерпретировать прочитанное содержание и приведенные цифры, не имеет никакого желания пересказывать умственно отсталому окружению эти все реже встречающиеся навыки (элементарного понимания и интерпретирования прочитанного текста).
Ему (окружению) остается лишь мучительный и все реже увенчивающийся успехом труд, заключающийся в многократном чтении одного и того же и попытках усмотреть причинно-следственную связь между существующими явлениями. Это не всегда бывает больно. Я не думаю, что стоит начинать обучение со сравнения несравнимых цифр в статистических ежегодниках, вряд ли это увеличит шансы на успех в этом, для некоторых убийственном труде.
Тем не менее отчаиваться не следует.
Может, тогда легче будет понять, что после такой цивилизационной катастрофы, какой была Вторая мировая война, один из главных фронтов которой дважды прошел по нашей стране, и ей политико-демографических последствий, для оценки потерь недостаточно простого вычитания, так же, как и 'высосанная из грязного пальца' оценка стоимости возвращенных земель по отношению к потерянным.
PS Было их 4 или 8 миллионов, это не меняет сути моей оценки нашего поражения во Второй мировой войне. Потому что, если Вторая мировая война была для нас 'победой', то как должно было бы выглядеть поражение: разве что абсолютным уничтожением нашего народа!

Junkier: - Пусть также укажут национальность палачей. Это будет весьма поучительно.

Eryk 2: - А что, ожидаешь найти там своих соотечественников? А может, родственников?

Junkier: - Мне, собственно, интересно, какой народ породил таких чудовищ. Фильм BBC о зверском убийстве Романовых был очень поучителен.

Zigzaur: - Новый советский народ, ясное дело! А Романовы сами во всем виноваты.

Toja 3003: - Да, Юнкер, пусть укажут - Дзержинского.

Junkier: - Не строй из себя идиота. В 1940 году Дзержинского давно уже не было в живых. Впрочем, я не думаю, что бы он, поляк, пережил чудовищные антипольские чистки в 1937-1938. Судьба Реденсов очень поучительна (Станислав Реденс - польский коммунист, занимавший высокие посты в НКВД, муж свояченицы Сталина, расстрелян в 1940 году - прим. перев.).

Toja 3003: - Юнкер, напоминаю, что первым советским органом безопасности была ЧК (Всероссийская Чрезвычайная Комиссия по Борьбе с Контрреволюцией, Спекуляцией и Преступлениями по Должности). Создана 28 декабря 1917 года по инициативе большевика польского происхождения Феликса Дзержинского. А затем НКВД был главным орудием в руках советских властей, которым пользовались для повсеместных репрессий по отношению к собственным гражданам в бывшем СССР и за его границами, а также массовых депортаций разных народов, в том числе и поляков. Органы НКВД были также исполнителями убийства гражданских и офицеров Войска Польского.

Junkier: - Ну, и что с того, что Дзержинский создавал ЧК? Назови мне других поляков, которые участвовали в качестве палачей в преступной большевистской системе. Ты таких не найдешь, может, какие-то единичные случаи. А среди жертв коммунизма поляки на первом месте.

Toja 3003: - Ну, в общем-то, да, то есть эти единичные случаи можно бы лишить принадлежности к польскому народу из-за их вредительства.

Dr _avalanche: - О, Боже, Юнкерс, отдельные случаи? У тебя есть какие-то новые факты относительно национальности Болеслава Берута, Марцелия Новотки, Кароля Сверчевского или Франтишека Юзвяка?

Zigzaur: - Можно еще назвать Розу Люксембург, Веру Костшеву, Бучека, Лещинского-Ленского, Мочара, Ярузельского, Гомулку и т.д.

Dr _avalanche: - Боюсь, что, например, Люксембург Юнкер за польку не признает;).

Mokradlo 5: - 'У тебя есть какие-то новые факты относительно национальности Болеслава Берута, Марцелия Новотки, Кароля Сверчевского или Франтишека Юзвяка?' У меня есть. Это евреи.

Zigzaur: - Потому что каждый коммунист - это ренегат.

Hanyszameryki: - Поляки, которые находились среди самых выдающихся создателей коммунистического режима, это, например, Мануильский и Менжинский (основатели ЧК), Кржижановский, Косиор (ответствен вместе с другими за голод на Украине). А наибольшее число жертв коммунизма - среди украинцев и русских.

www.nasznocnik.pl: - Medice cura te ipsum.

Marcowsky: - Заместитель Дзержинского, Менжинский - тоже поляк. О, черт, советскую службу безопасности создали поляки! Придется платить компенсации России! pl.wikipedia.org/wiki/Wiaczes%C5%82aw_Mien%C5%BCy%C5%84ski

Dontworry: - Обращаю внимание крикливой братии, что преступники давно уже в земле. Я только и жду, что сейчас кто-нибудь ляпнет, что в таком случае их потомки должны каяться за своих предков.

Toja 3003: - Дети не отвечают за вину родителей, но Россия должна деньги заплатить, так?

Michr: - Конечно, не заплатит. Жертвами сталинских чисток стали около 25 миллионов человек. России пришлось бы платить также и своим гражданам и их потомкам, гражданам бывших республик СССР, естественно, столько заплатить она не в состоянии. И в этом ключ к проблеме Катыни.

Toja 3003: - Это точно, но я предлагаю, чтобы она начала постепенно платить Польше, а своим может и позже выплатить, а если бы продали эти Курильские острова, то у них были бы деньги.

Danka 2007: - За 800 рублей наемный убийца? Чем отличаются преступники, нанятые преступным государством от тех, которых нанимает мафия? Сталин был грузином, а преступники, наверняка, представляют все народы бывшего СССР. Это и есть глобализм. Через столько лет неизвестно, кого из этого глобального колхоза обвинять.

Zigzaur: - Преступником было государство со столицей в Москве и с русским официальным языком. Преступные приказы отданы в Москве и на русском языке.

Chrisraf: - А что скажут на это польские специалисты по истории? 'Но ведь я не обнародовал ничего такого, чего нельзя найти в открытых разделах государственного российского архива', - сказал вчера Петров'. В Катовицах лелеют легенды и сказки о прошлом этого города. А пан Бартош Велиньский 'взял да и поехал назло' в архив во Фрейбург и порылся там... и разразился скандал! Псевдо-историки с директоршей Музея Города Катовице, пани магистр Липонской-Сайдак, протестовали против опровержению мифов вроде 'парашютной вышки'! (Легенда о том, что в 1939 году парашютную вышку в Катовицах защищали харцеры в возрасте 12-20 лет и были все убиты гитлеровцами, не нашла подтверждения в немецких архивах, - прим. перев.). Может, господа историки, следует приподнять свои четыре буквы и отправиться в архивы??? Glückauf!

Michalparadowski 2: - Большое спасибо, господин профессор из 'Мемориала'. Михал Парадовский

Pendrek _wyrzutek: - 'Ну, и за весь социализм путь компенсации заплатят'. Мы знаем, кто принимал решения и отдавал приказы: два грузина - Сталин и Берия. Русским полагаются гораздо большие компенсации от грузин, потому что погибли миллионы русских.

Zigzaur: - Грузия захватила Россию или Россия Грузию? Вследствие того, что Россия оккупировала Грузию и уничтожила ее культуру, наверх выплыли такие отбросы, как Джугашвили и Берия. Это обратилось против России. Так ей и надо.

Pendrek _wyrzutek: - Россия уничтожила культуру Грузии? Каким образом? То, что она не оставила Грузию под контролем турок, дало плохие результаты? Может, и так, без Берии и Сталина было бы лучше. Какая часть Армении лучше сохранила свою культуру, та, что была под властью Турции, или та, что под властью России? Как выглядит турецкая часть Армении сейчас? Власть России более способствовала культуре финской или шведской?

Dr _avalanche: - Во-первых, Берия был рожденным в Абхазии мингрелом, если уж мы хотим быть точными. Во-вторых, Гитлер был австрийцем, и, как ни странно, почему-то никто от этой страны никаких компенсаций не требовал.

Juesej: - Как бы там ни было, это именно гитлеровцы раскопали могилы и сообщили всему миру о преступлении в Катыни.

Michr: - Ты сам признал, что это был гитлеровский пропагандистский плакат. Ты считаешь, что эти палачи из НКВД фотографировались во время убийств, а немцы нашли эти фотографии? Твоя логика ни на что не похожа.

Отредактировано Nenez84 (11-07-2008 17:01:52)

Thumbs up Thumbs down

20

Re: Поляки о нас (переводы юзера ursa с форума ИноСМИ.Ru)

Версия для печати. Опубликовано на сайте ИноСМИ.Ru

Гипноз с Востока ("Rzeczpospolita", Польша)

Кшиштоф Клопотовский / Krzysztof Klopotowski, 13 июля 2008
Данный материал публикуется в рамках акции . Эти комментарии обнаружила и перевела , за что мы ему крайне признательны
____________________________________

Кино - это зеркало души народов. Если бы кто-нибудь заранее увидел в фильмах тревожные симптомы, история могла бы пойти иначе. Зигфрид Кракауер разглядел предвестие нацизма в фильмах Веймарской республики. Немецкий экспрессионизм 20-х и 30-х годов показал распадающееся общество, которое ожидает мага с гипнотической силой. К сожалению, книга 'От Калигари до Гитлера. Психологическая история немецкого кино' вышла в свет лишь через год после окончания мировой войны, развязанной гипнотизером.
А что нам обещает новое российское кино? Освобожденное от советской пропаганды, оно показывает величие, которое пробуждается от каменного сна, чтобы снова воцариться.

Царь-режиссер
Свидетельством имперских амбиций является созданный к 200-летию Петербурга 'Российский ковчег', рассказывающих о напряженных отношениях с Европой. Сложный фильм Александра Сокурова не был оценен массовым зрителем, а жаль. Он начинается сценой, в которой Петр, называемый Великим, бьет генерала. Именно так, избивая элиту кнутом, он волевым образом открыл страну для западной цивилизации,
Фильм состоит из выразительных исторических сценок и комментариев к произведениям европейской живописи в Эрмитаже. Камера рассматривает 'Возвращение блудного сына Рембрандта'. Это Россия неохотно возвращается к Европе.
Проводником является маркиз Адольф де Кюстин, дипломат первой половины XIX века, автор знаменитых 'Писем из России'. Густав Херлинг-Грудзиньский считал, что это была самая лучшая книга о государстве Сталина, Брежнева, Косыгина. Но, может быть, и Путина, покровительствовавшего празднествам в Петербурге?
Вот по приказу Сокурова три тысячи участников разыграли в одном полуторачасовом кадре историческое эссе в залах Зимнего Дворца. Это напоминает оценку новой столицы в стихах Мицкевича:

Не зреет хлеб на той земле сырой,

Здесь ветер, мгла и слякоть постоянно,

И небо шлет лишь холод или зной,

Неверное, как дикий нрав тирана.

Не люди, нет, то царь среди болот

Стал и сказал: "Тут строиться мы будем!"

И заложил империи оплот,

Себе столицу, но не город людям.

Режиссер-царь
Сокуров навязал техникам свой безумный каприз по очень важной причине. Он показал, что следует выходить за границы возможного, когда этого требует государственный интерес. Петр I построил столицу на болотах балтийских берегов, чтобы связать Россию с Западом. Поэтому режиссер повторяет императорский жест, снимая 'Российский ковчег'. Он прославляет создателя российской мощи и призывает современников к столь же великим свершениям.
Автор фильма защищает свою страну от упреков маркиза в диалоге, который ведется за кадром. Де Кюстин осуждал Николая I за деспотизм, поэтому мы видим в главной сцене именно этого царя, принимающего в процессе впечатляюще срежиссированной церемонии извинения от Персии за убийство своих послов. Не агрессором явится нам империя Романовых, но жертвой нападения, проявляющей великодушие. Ни слова не будет о разделах Польши, подавлении восстаний или кавказских войнах. Финальная сцена, когда аристократия спускается по ступеням после последнего бала в 1913 году, - тут у зрителя захватывает дух предчувствием катастрофы. Камера перемещается с толпы в роскошных костюмах на двери, открытые прямо в угрюмое море, метафору большевизма. Плачьте, народы, по своим угнетателям, они были так прекрасны! Трудно отрицать. Императорское ярмо было легче советского, благодаря, что бы там ни было, большее высокой культуре правления.

Детская болезнь демократии
Российское кино демонстрирует метод возрождения могущества страны и восстановления исторических связей, разорванных коммунизмом. Лучший фильм этого направления восхитил жюри Венецианского фестиваля в 2002 году. Награжденное Золотым Львом 'Возвращение' Андрея Звягинцева рассказывает об отце, возвратившемся домой после долгого отсутствия, а при случае расправляется с демократией. Старший сын послушен, зато младший и более глупый все время сопротивляется, желая сбросить ярмо отцовских требований и принудить отца к проявлению нежности, что приводит к катастрофе. Личность мальчика типична для европейской демократии: незрелая, капризная, требующая материнской опеки со стороны государства - вместо послушания и самостоятельности, необходимых в степях и на войне.
Отцовская власть - от Священного Писания, как царская - от Бога. Сыновья узнают его на фотографиях, спрятанных в Ветхом Завете. А за минуту до этого видели его в ракурсе, как на картине Мантеньи 'Мертвый Христос'. Таким образом, родительский авторитет поддерживают и Ветхий, и Новый Завет, вся Библия. Такое обожание власти неприемлемо на Западе, но естественно в России. Режиссер отвергал домыслы критиков, что он изобразил отца в виде Сына Божьего; вроде бы само так получилось. Тем больше у нас причин для тревоги. Ибо это значит, что обожествление власти таится в подсознании, не доступное контролю разума.
'Возвращение' было создано на втором году правления Путина после ельцинской смуты. Оно выражало облегчение, но в то же время и страх за судьбу сурового властителя, что он погибнет, спасая своенравного демократа. Смерть отца в фильме показана как религиозная трагедия. Непослушание приводит к Богоубийству. Нет греха страшнее.

Обожaние преступника
Русские умеют каяться с размахом, не жалея жизни, как в фильме 'Остров' Павла Лунгина. Это чистой воды религиозная достоевщина. Вот монах добровольно работает истопником в монастырской котельной несколько десятков лет, до самой смерти, чтобы искупить преступление, совершенное в молодости. Взамен он получает дар излечения и ясновидения, становится святым старцем. Его персонаж выражает православную идею обожения человека и уподобления его Христу. Как Христос отрешился от своего Божественного величия, сойдя на землю, чтобы умереть на кресте, так человек должен отречься от всего, чтобы приблизиться к святости. Поэтому монах у Лунгина ничего не имеет, спит на угле, отрекается от славы, изображая всего лишь слугу старца, который всегда разговаривает с просителями из-за закрытой двери.
Однако, божественное безумие заключено в трезвые границы политического конформизма. За какое преступление монах кается столько лет, сколько жил Иисус? Во время Второй мировой войны он предал немцам и под страхом смерти застрелил своего командира. Разве России уже больше не в чем каяться? Преступления коммунизма равны преступлениям нацизма. В них сознательно принимали участие миллионы людей. Христианский дух велел бы русским покаяться в них. Доводивший до людоедства голод на Украине, сознательно организованный коммунистической партией в 30-е годы, система Гулага, гибель десятком миллионов жертв, Центральная Европа, оккупированная и отброшенная в развитии на десятилетия - не следует ли за это 33 года крестом лежать на скалах?
Если 'Остров' выражает русский менталитет, то он обнажает национальный эгоизм, отрицающий истинное покаяние. Братство славян - это ложь, а православие - лишь азиатский племенной культ. Но может ли быть иначе, если костяк государственного аппарата составляет НКВД, начиная от президента, а сегодня премьера Путина? Высокая идея богочеловека будет прислуживать государственной пропаганде, пока Россия не возместит ущерб за коммунизм, как Германия за нацизм.

НКВДешник с Младенцем
Даже у офицера НКВД на дне души есть искра Божья! Об этом знает Павел Чухрай, автор фильма 'Водитель для Веры' - о молодом солдате, который, затеяв роман с генеральской дочкой, сам того не желая, становится участником борьбы не на жизнь, а на смерть между высокопоставленными чиновниками. Год 1962, пик московской спеси. Через несколько месяцев СССР бросит вызов Америке, разместив ракеты на Кубе. Парад Черноморского Флота - ностальгическая демонстрация могущества. Но этот колосс стоит на глиняных ногах, о чем свидетельствует нищета повсюду, кроме властных элит. Он держится на страхе, как грозные стены тюрьмы. Бездушная бюрократия разделяет братьев и сестер, как скот. В конце фильма бандиты из КГБ преследуют молодого солдата, служащего в тех же органах; он убегает с ребенком. В укрытии его находит командир, вынимает пистолет, целится в парня, а зрители видят. . . новую икону 'НКВДешник с Младенцем'. Офицер отпускает парня, вздыхая: 'Поганая жизнь'. Во время оттепели не стреляли ни в иконы, ни в младенцев. Но я не припоминаю немецкого фильма с кадром 'Гестаповец с Младенцем'. Чтобы создать такой образ, надо мыслить сердцем.
Для русских войны эротична в глубинном, духовном смысле. Культ трагической мужской дружбы насаждает '9 рота', наиболее советский из всех упомянутых в статье фильмов. Режиссер Федор Бондарчук посвятил его отцу, народному артисту СССР, создателю величайшей эпопеи того периода. Федор, достойный сын Сергея, не критикует нашествия на Афганистан. Его фильм пробуждает лишь ужас и гнев из-за отсутствия заботы о солдатах. Империя требует жертв, когда Москва прикажет, надо идти на фронт. Тут нет простейших размышлений о приказе, который предписывает покорение соседней страны. Зато появляется персонаж в стиле Рембо среди муджахеддинов. Нашествие было глобально оправдано соперничеством с Америкой. Последнего солдата 9 роты принимает в отцовские объятия генерал.
о войне в Чечне высказался Сокуров фильмом 'Александра'. Образ Матери-России, едущей - для ясности - на танке, прижимает к сердцу солдат, словно собственных детей. А чеченку приглашает к себе. Российский империализм имеет оттенок семейной сердечности.

Простор души.
Солдаты 9 роты прежде, чем отправиться в бой, забавляются в оргии с 'Белоснежкой'. Банда простаков, воодушевленная впечатлительным сослуживцем, поклоняется шлюхе, словно Афродите. Сцена унижения и обожествления женщины показывает противоречие русской души. Это противоречие придает ей огромную динамику. Согласно учению К. Г. Юнга о бессознательном, молодая женщина, возбуждающая страсть в мужчине, является образом женского аспекта его личности. Она открывает ему путь к бессознательному и духовной полноте, поэтому он желает ее. Не является ли поэтому образ святой шлюхи второй половиной русского мужлана с нежным сердцем? Это объяснило бы метафору Чухрая 'НКВДешник с Младенцем', шокирующее соединение богородичного культа с обязанностью убивать на государственной службе.
Иррациональные образы этого типа восхищают людей Запада, где произошло разделение психических функций и подчинение их контролю разума за счет ослабления жизненной силы. Незрелость становится козырем России. По мере того, как техническая цивилизация обедняет человека, русская душа станет все более притягательной, с ее близостью к природе и в природе лучше всего находящей свое выражение.
Широко разлившиеся воды, луга бесконечные, дороги, бегущие вдаль, наполняют 'Эйфорию' Ивана Вырыпаева, фильм о страсти, которая захватывает людей под бесконечно высоким небом. Они не понимают своих чувств и ни перед чем не останавливаются. Многие из нас познали непреодолимое желание и покорились ему вопреки долгу и угрызениям совести. Однако герои Вырыпаева не знают сомнений, они видят лишь преграды. Мужчины, запутавшиеся в любовном треугольнике, хотят поубивать друг друга. Только третий самец не намерен убивать, спариваясь с одинокой женщиной. Зато его хочет убить собственная жена. Страсти, как в романах Достоевского - с одной лишь разницей. Постсоветский человек не знает чувства вины.

Между Россией и Германией
Партнером для имперского кино был бы Анджей Вайда, если бы не поддался русскому гипнозу. Сокуров показал, что когда речь идет о государственных интересах, нет ничего невозможного ('Русский ковчег') или постыдного ('Александра'). А в 'Катыни' Вайда не посмел зачерпнуть из польского презрения к дикарям, которые ворвались в Речь Посполиту, или из вековечной вражды. С высоты птичьего полета не были отсняты кадры стоимостью в миллион злотых, как две армии, Востока и Запада, окружают нас, столпившихся на мосту; метафора народа, загнанного в ловушку. Такие кадры формируют коллективное сознание. Вместо этого мы видим сочувствие советского офицера к польке.
Русские нашли деньги на демонстрацию геополитического воображения. Бестолково сводя наши счеты с соседом, мы ослабляем себя в борьбе за выживание, в то время, как Россия создает для Европы миф о прекрасной стране людей с великой душой, стране, которая, в конце концов, договорилась с Германией. Благодарные немцы добавили денег на 'Русский ковчег', раз уж со времен Петра I они входили в администрацию империи.
Поляки только мешают дружбе между этими двумя народами, которые дополняют друг друга сердцем и разумом. Вывод?

Thumbs up Thumbs down

21

Re: Поляки о нас (переводы юзера ursa с форума ИноСМИ.Ru)

Версия для печати. Опубликовано на сайте ИноСМИ.Ru

Империя, нефть и 'щит' ("Salon24", Польша)
История снова дает Польше шанс стать ключевым игроком на мировой арене

Ян Калемба (Jan Kalemba), 14 июля 2008
Данный материал публикуется в рамках акции . Эту статью обнаружила и перевела , за что мы ей крайне признательны
__________________________________________________

Из Интернета я узнал, что активизировался бывший советник по безопасности двух президентов США, бывший госсекретарь Генри Киссинджер. [url]Он принялся прославлять на страницах 'Washington Post'[/ur] беспрецедентную, как он считает, передачу власти Владимиром Путиным, фактически и безраздельно правящим Россией. По мнению влиятельного американского политика, это доказывает, что Россия становится нормальным демократическим государством, по принципу - "check and balances' - равновесия между властями (исполнительной, законодательной и судебной). Значит, следует России этот процесс облегчить, лучше всего таким образом - 'не раздражать', хотя бы, например, приемом в НАТО Украины или Грузии. В список 'раздражающих' факторов, наверняка, входит и ПРО...
Во-первых, без применения силы в последнее время с самого высокого поста ушли: Никита Хрущев, Михаил Горбачев и Борис Ельцин! Так что то, что Владимир Путин отдал власть не является чем-то беспрецедентным - если он, вообще, отдал власть?...
Во-вторых, многие аналитики, специализирующиеся на истории России и Центральной России, замечают непрерывное в течение трех веков функционирование Российской империи, которая сейчас находится на этапе возвращения своих потерь после распада Советского Союза. К таким аналитикам можно причислить, кроме прочих, профессора Гарвардского университета Романа Шпорлюка, а также профессора Ягеллонского университета .
Республиканец доктор Киссинджер был одним из главных теоретиков политики detante, разрядки. Доктрина эта была ведущей в американской политике с января 1981 года, когда хозяином Белого Дома был Рональд Рейган, тоже республиканец. Не знаю, были ли вызваны эти перемены личными убеждениями нового президента или сообщениями сбежавшего на Запад коммунистического агента Михала Голеневского, который утверждал, что Киссинджер был советским агентом с 1945 года (это подтвердил и другой перебежчик, офицер КГБ Анатолий Голицын)...
Во всяком случае, Рональд Рейган не только изменил курс американской политики, но прямо подчинил ее своей глубокой вере в миссию спасения мира от советского ига. Кто не хочет, тот не помнит, как яйцеголовые всего мира обвиняли тогдашнего президента США в глупости и полном отсутствии политических способностей. Однако, Рейган отменил разрядку и перешел к экономической конфронтации, главным образом, в области гонки вооружений! Самое удивительное в этом то, какое большое, ключевое влияние на решение президента имели события в Польше! Все это подробно описал Paul Kengor, опираясь на недавно рассекреченные американские документы.
В 80-е годы - так же, как и в наши дни - основные доходы России определялись продажей нефти и газа. Тогда Рональд Рейган склонил к сотрудничеству Саудовскую Аравию, которая увеличила свою добычу до такой степени, что мировые цены на нефть и газ уменьшились в много раз. Во много раз упали и доходы Советского Союза от экспорта энергоносителей, а потребности в то же время многократно возросли, вследствие раскручивания гонки вооружений. Результаты - кто хотел - мог наблюдать!...
История снова дает Польше шанс стать ключевым игроком на мировой арене. ПРО в качестве свершившегося факта могла бы стать элементом усиления американского присутствия в Европе, и это впервые в нашей стране!... Отвержение этой идеи может оказаться переломным моментом, после которого это присутствие будет слабеть и исчезнет вовсе. Кажется, это означало бы триумф теории господина доктора Киссинджера, а также возрождающейся имперской России.

Нет ли в этом скрытого антисИмитизЬму?!? smile 

Отредактировано Nenez84 (15-07-2008 09:01:56)

Thumbs up Thumbs down

22

Re: Поляки о нас (переводы юзера ursa с форума ИноСМИ.Ru)

Версия для печати. Опубликовано на сайте ИноСМИ.Ru

Российский урок для Польши ("Salon24", Польша)
Россия может завинтить кран и для Польши

15 июля 2008
Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Эту статью обнаружил и перевел наш читатель mustela_p_f, за что мы ему крайне признательны
__________________________________________________

Все мы, наверное, помним ситуацию, в которой Россия закрыла кран для Украины. Было это чувствительно и для нас, потому что та труба идет как через Украину, так и через Польшу. Дело касалось растущего долга Украины перед Россией за доставки нефтепродуктов. Россия потребовала убийственную для Украины сумму, а когда та отказала, прекратила поставки. Эта ситуация продемонстрировала некоторым польским политикам необходимость избавления от российской нефтяной монополии. Лучшей альтернативой в то время была Норвегия, поставки которой были бы, по правде говоря, более дорогостоящими, но гарантировали бы Польше дополнительный источник этого сырья и в случае чего уберегли бы нас от возможного шантажа.

Однако сейчас положение радикальное изменилось. Мы о трубопроводе из Норвегии уже давно забыли, а Россия между тем начала форсировать строительство трубопровода под дну Балтики. Если этот трубопровод будет построен, то эффективно перекроет нам возможность получать нефть из любой страны с севера, так как трубопроводы, проложенные по морскому дну, пересекаться не могут. Более того, этот трубопровод целиком обходит Польшу, страну, которая старается избрать западный внешнеполитический курс, а также страну, которая в 2005-2007 годах неоднократно наступала Российской Федерации на мозоли. Может быть, это своего рода продуманная игра России по отношению к нашей стране, или же возможное желание отрезать на будущее не только Польшу, но и оказавшуюся по уши в долгах Украину.

Не далее как вчера в новостях можно было услышать о сокращении российских поставок нефти в Чехию. Официально это произошло без предъявления каких-либо претензий. Неофициально, однако, по утверждению СМИ, это может быть местью России за подписание Чехией договора с США по размещению радара (части американской ПРО). Россия, правда, угрожала военными действиями, однако более осведомленные политики, экономисты, а также военные знают, что в наши времена армия нужна, главным образом, на парадах и салонах вооружений и военной техники. Ничто однако не действует болезненней, чем экономическое давление, в данном случае - прекращение поставок такого ценного сырья как нефть.

Договор между Россией и Чехией предусматривал поставку 500 тысяч тонн нефти, а теперь Чехия получит только 300 тысяч тонны. Может быть, это хороший урок не только для Чехии, но и для нас.

Известно, что Польша - страна, в которой может быть размещена вторая часть американского (противоракетного) щита. Такое решение пока не принято, так как правительство Туска во внешней политике старается получить, насколько мне представляется, слишком многое. В результате это может стать причиной срыва переговоров и переноса щита в Литву. Стоит задуматься о политике в Европе, и особенно над действиями России. Что может случиться с Польшей в будущем, если действительно будет проложен трубопровод Nord Stream, отрезающий нам возможность получения нефти с севера, а на территории нашей страны будет размещен элемент американского противоракетного щита? Если принимать во внимание реакцию России на подписание Чехией договора с американцами, то Россия может завинтить кран и для Польши. Особенно если Европа будет соединена с Россией по дну Балтики. Тогда лучшей альтернативой получения нефти для Польши останется Грузия, которая остается суверенным государством только благодаря президентам Польши и Литвы.

Thumbs up Thumbs down

23

Re: Поляки о нас (переводы юзера ursa с форума ИноСМИ.Ru)

Версия для печати. Опубликовано на сайте ИноСМИ.Ru

Россия нашлет на нас хакеров и шпионов ("Dziennik", Польша)
Активность российских агентов в Польше уже сейчас значительна, оценивает ситуацию Олег Гордиевский

Михал Потоцкий (Michal Potocki), 17 июля 2008
Данный материал публикуется в рамках акции . Эту статью обнаружила и перевела , за что мы ей крайне признательны
__________________________________________________

Кремль грозит 'ассиметричным ответом' на строительство элементов антиракетного щита в Польше и Чехии. Сразу же после подписания договора с США о размещении русские пообещали уменьшение поставок нефти нашим южным соседям. А СМИ пишут о ракетах 'Искандер', которые могут появиться в Калининградской области. Чем еще ответит Россия на строительство ПРО в Польше? 'Нас атакуют хакеры', - пишет 'Дзенник'

- Мы должны свести к минимум риск для нашей безопасности, - уверяет генерал Евгений Бужинский из российского Министерства Обороны.

Кремль не позволяет убедить себя в том, что на польской базе будет не более двух десятков антиракет, которые никак не могут являться серьезной угрозой для России при ее запасах одних только активных ядерных боеголовок числом более 5 тысяч. Вот как может отреагировать Россия.

Милитаризация Калининграда и Балтийского моря
- Это весьма правдоподобный вариант, - заявил 'Дзеннику' бывший агент КГБ Олег Гордиевский, в 80-е годы сбежавший на Запад.
В данный момент российские ракетные войска расположены далеко от границ Польши. Ближе всего к нам размещена 28 дивизия ракетных войск в Козельске: около 780 км от Буга. Но в качестве реакции на строительство ПРО русские могут установить в граничащей с Польшей Калининградской области сухопутную баллистическую систему 'Искандер-3', снабженную ракетами ближнего радиуса действия (от 280 до 400 км) с боеголовками конвенциональными (предназначенных для разрушения баз, таких, какую планируют построить американцы) либо ядерными. Милитаризацией Калининграда угрожал нам, в частности, и командующий ракетными войсками Николай Соловцов и председатель думской комиссии по иностранным делам Константин Косачев. В рамках 'асимметричной реакции' сейчас говорят также о милитаризации Балтики, которая до сих пор имела для российского флота третьестепенное значение.

Кибератака
- Атака хакеров, подобная той, что произошла в Литве в начале июля 2008 года и в Эстонии в 2007 году, - это наиболее вероятный ответ на строительство базы США, - говорит 'Дзеннику' бывший агент советской военной разведки ГРУ Виктор Суворов.
Кибератаки имеют два преимущества: во-первых, трудно доказать, что их организовало правительство, во-вторых, они до стих пор не запрещены международным правом. Нападение хакеров на Эстонию на много дней парализовала банковские переводы через Интернет. В общей сложности, государство потеряло 750 миллионов евро, то есть 3% ВВП.

Массовый шпионаж
- Активность российских агентов в Польше уже сейчас значительна, - оценивает ситуацию Гордиевский.
Он считает, что в Польше находится 80 офицеров разведки, но, по его мнению, значительно опаснее их агентура. Контакты русских частично остались с того времени, когда военная разведка ПНР обучалась в Москве. О том, как опасно может быть проникновение русских шпионов, свидетельствует пример Литвы. Ее президент Роландас Паксас в 2003 году был загнан в ловушку русскими агентами. Провокация с участием важнейших лиц государства, по мнению Гордиевского, более чем вероятна в Польше.

Ограничение поставок нефти
8 июля США и Чехия подписали договор о размещении в окрестностях Праги радара, составляющего часть ПРО. Через несколько дней поставки российской нефти в Чехию уменьшились на 40%, что официально объясняется 'техническими проблемами'. Эксперты напоминают, однако, что такие же 'технические проблемы' в транспорте нефти коснулись также и Литвы после продажи Orlen нефтеперерабатывающего предприятия в Мажейкяе. Такие же проблемы могут появиться и у Польши после согласия разместить у себя ПРО США.
*****
Эдвард Люттвак, американский стратег: Резкая реакция России совершенно меня не удивляет. Как бы мы ни называли это государство - федерация, империя или просто тоталитарная держава - оно способно на бандитские жесты. Вооруженную интервенцию или хотя бы перегруппировку войск, угрожающую польской или чешской границе, я исключаю, потому России это просто не выгодно. Но игры с закручиванием вентиля с нефтью или газом, широкомасштабные разведывательные операции или кибератаки как нельзя более реальны. Никто не остановит русских перед этим. Я думаю, что ПРО - лишь предлог для подобных действий, и если бы эта тема не была в данный момент актуальна, Москва придумала бы другую причину для того, чтобы вредить своим соседям, которые раньше были в сфере ее влияния. Однако, Польша в этих делах не может рассчитывать на США. Америка просто не в состоянии сдержать подобное пиратство в современных формах.

Юрий Балуевский, бывший начальник Генерального Штаба Вооруженных Сил России: Реализация планов США может привести к размещению у границ России систем, способных нарушить существующее равновесие сил между российскими и американскими стратегическими вооружениями. Уверения США, что система ПРО не направлена против России или Китая, совершенно не соответствуют шагам, предпринимаемым в этой области. Кроме того ПРО в Европе - это дополнительный фактор гонки ракетных вооружений в ближневосточном регионе и в Северной Африке. В сущности, в Европе создается выдвинутый далеко вперед рубеж обороны территории США. С военной точки зрения, это шаг правильный - первая линия войск должна быть размещена как можно ближе к позициям возможного противника. Однако в современном мире, где все взаимосвязано, где все пронизано раком терроризма, это в то же время означает, что острие террористических атак будет направлено именно на эти выдвинутые вперед объекты.

Константин Косачев, председатель комиссии по иностранным делам Думы: Я подчеркиваю - Россия никоим образом не намерена угрожать Польше. В вашей стране могут быть размещены элементы американской системы противоракетной обороны, и я считаю, что все поляки должны осознавать и иметь полную информацию о том, какие последствия это влечет за собой. Если вы предоставляете свою территорию для установок, принадлежащих американской армии, эти остановки окажутся под контролем и - как я уже сказал - на прицеле российской системы обороны. Это не угрозы, это констатация факта. Все элементы оборонных систем России и Америки взаимно контролируются, находятся на прицеле - такова логика и закон действия этих систем. Решаясь на ПРО, Польша совершает выбор и оказывается на линии огня. Все поляки должны понять это, чтобы потом не удивляться.

Дмитрий Рогозин, представитель России при НАТО: Наши предостережения о нацеливании ракет на объекты ПРО США в США имели честного предупреждения. Это элементарная порядочность, весьма отличающаяся от той, когда говорят, что антиракетный щит должен служить для защиты от нападения Ирана. Ведь Польша - балтийская страна. Думаю, поляки не верят, что они должны сбивать иранские ракеты. Америка собирается защищаться за наш счет, потому что если ракеты будут сбиты, то они должны куда-то упасть. И это произойдет не над Америкой, а над Европой, может быть, над Польшей. Если ПРО будет размещена, скорее всего, мы выйдем из договоров, которые мешают нам дать симметричный ответ. Речь идет, например, о договоре об ограничении ракет ближнего и среднего радиуса действия. При их помощи мы можем частично обеспечить свою безопасность. Я говорю это честно, как военный. А военные не сентиментальны.

Отредактировано Nenez84 (17-07-2008 19:54:41)

Thumbs up Thumbs down

24

Re: Поляки о нас (переводы юзера ursa с форума ИноСМИ.Ru)

Версия для печати. Опубликовано на сайте ИноСМИ.Ru

Поляки - как из Достоевского ("Przeglad", Польша)
Достоевский отзывается с того света: ну, что, разве не правду говорил я о поляках?

Бронислав Лаговский (Bronislaw Lagowski), 16 июля 2008
Данный материал публикуется в рамках акции . Эту статью обнаружила и перевела , за что мы ей крайне признательны
__________________________________________________

Статья опубликована 23 июня 2008 года

Многие задумывались, почему образы поляков в романах Достоевского всегда негативны. Писатель, который морально реабилитировал людей павших и даже к преступникам проявлял жалость, к полякам не чувствовал ничего, кроме презрения.

Ежи Стемповский написал на эту тему глубокое эссе, в котором рассматривает предполагаемые причины литературного и политического свойства, и ни одна из них не кажется мне достаточной. Однако он не ставит вопроса, насколько этот образ соответствует действительности, заранее убежденный, как и все польские исследователи, что он не верен. Конечно, он не верен в смысле обобщения, охватывающего всех, с другой же стороны, трудно не заметить, что Достоевский поразительно точно ухватил определенный тип поляка, встречающегося в общественной жизни и оттого позволяющий лучше узнать его, нежели остальных, ведущих скромную жизнь, занятых ежедневным трудом.

У Достоевского были польские корни (добавлю, кстати, что у князя Потемкина тоже, еще его дед Потемпский, шляхтич со Смоленщины, говорил по-польски), и современник, лично с ним знакомый, оставил запись в своем дневнике, что выглядел он как поляк, а не как русский (я не знаю, в чем заключается разница). По-настоящему он познакомился с поляками на каторге, и об этом пишет совершенно объективно, но ведь живя в Петербурге он имел немало возможностей узнать поляков. Кроме того в Европе о поляках писали газеты, информация эта доходила до интеллигенции, и была она не всегда хвалебной. Насколько Генрих Гейне смягчал свои насмешки над поляками юмором, настолько Достоевский был в своих смертельно серьезен.

Известная сцена из 'Братьев Карамазовых', когда поляки появляются в своих характерных позах, полных гордости и собственного достоинства, и тут же оказываются мошенниками, шулерами, а один из них готов за деньги уступить свою любовницу. Кто сегодня в Польше не видит типичности этой сцены, тот не живет жизнью своего народа.

'Поляки у Достоевского, - пишет Стемповский, - созданы из двух противопоставленных друг другу частей. Одна из них состоит из обидчивого самолюбия и гордости, несколько формальной патриотической печали, мистической веры в свои достоинства и привязанности к торжественным формам жизни. Вторая - из ловкости воришек, использующих любой случай, из полного отсутствия угрызений совести и достоинства. (...) Эти две группы черт, которые, казалось бы, невозможно согласовать в одном характере, словно бы объясняются отсутствием чувства реальности, самокритичности и способности вникнуть в чувства других людей'.

Фальшивые графы (за границей) и столь же фальшивые страдальцы (за границей и у себя). Романы Достоевского в целом не так реалистичны, как произведения Чехова или Толстого, они не дают настоящего образа России, как те, но содержат фрагменты и образы, единственные в своем роде, потрясающие своей правдой. К ним относятся описания, которые кажутся полякам карикатурой.

Можно ли быть фальшивым страдальцем? Страдание - это конкретное переживание, если человек страдает, то нельзя считать это иллюзией. И все-таки можно. Можно страдать фальшиво. Кто хочет в Польше добиться высокого положения в общественной жизни, получить дополнительные козыри в политическом соперничестве, тот объявляет всем вокруг о своих страданиях, даже если его жизнь проходила в психологической роскоши безответственности и в материальном достатке.

На первой странице 'Газеты Выборчей' заголовок большими буквами: 'Российский суд издевается над Катынью'. Достоевский отзывается с того света: ну, что, разве не правду говорил я о поляках?

Московский суд отказался рассматривать иск катынских семей о чем-то там. Министр иностранных дел объяснил по телевизору, что катынские семьи решили направить жалобу в Европейский суд по правам человека в Страсбурге, а для этого нужны документы, свидетельствующие о том, что российские суды всех инстанций не хотят этой жалобы рассматривать.

В подзаголовке 'Газета Выборча' иронизирует: 'Только убитые в Катыни (якобы таково мнение московского суда) лично могли бы требовать (...) реабилитации'. Офицеров в Катыни ни в чем не обвиняли - как же можно их реабилитировать? Можно ли реабилитировать заложников, расстрелянных в Варшаве или в любом другом месте? Или почти сто тысяч жителей Дрездена, обреченных на смерть британской авиацией?

Бартош Венглярчик, весьма собой довольный, на телеканале 'Superstacja' повторяет вслед за 'Газетой Выборчей' комментарий, затемняющий суть дела, от себя добавляя гнев и насмешки над глупым московским судом и кое-что уточняя. В 'Газете' сообщается, что 'Независимая Газета' определила размеры компенсации в случае реабилитации в 22 миллиарда долларов, читатель же сам должен решить, идет ли речь о жертвах Катыни или обо всех жертвах сталинских убийств. Но Бартош Венглярчик принимает неправдоподобную версию и уточняет, что речь идет о компенсациях за Катынь, и принимается иронизировать со своего пьедестала первого моралиста телеканала.

И журналисты, и, кажется, катынские семьи со своими исками похожи на поляков, описанных Достоевским.

'Дзенник' резко полемизирует с 'Газетой Выборчей', но в вопросах сомнительных идет с ней в ногу. На первой странице, для разнообразия, большой заголовок 'Россия фальсифицирует историю'. Это правда, что русские иногда имеют ошибочные понятия об истории, так же, как и поляки, но они, по крайней мере, фальсифицируют в свою пользу, поражений не прославляют и памятников проигравшим не ставят. Это не значит, что они так хитры, какими кажутся.

Наоборот, иногда даже полякам удается обмануть их. Примером может служить комиссия по трудным вопросам, которая нужна Польше как форум, дающий возможность высказывать польские обиды не только самим себе, как это было до сих пор, но и принудить русских, что они тоже это слушали. Зачем эта комиссия русским, я не знаю, что бы они там ни сказали, польские газеты и телевидение (относительно России все великие эксперты) это только высмеют, а если они пришли на первое заседание с такими взглядами, как представил 'Дзенник', то с ними и говорить не стоит. Мне, однако, не кажется правдоподобным, чтобы они утверждали, будто Польша причастна к развязыванию Второй мировой войны. Эта война началась не 1 сентября 1939 года, как думают поляки, но в день оккупации Чехии. Можно согласно с правдой утверждать, что только в этом первом акте войны Польша, захватывая Заолзье, была на стороне гитлеровской Германии. Так это увидела вся Европа.

Профессор Войцех Рошковский в 'Дзеннике' так объясняет захват Заолзья: 'Когда раздел Чехословакии был уже предопределен (в Мюнхене), польское правительство решило занять Заолзье, чтобы этого не сделали немцы. Речь шла о лучшей защите границ...'. Это объяснение можно принять. Оно подходит и к занятию восточных польских территорий 17 сентября 1939 года и точно соответствует советской версии тех событий.

Поляки считают, что русские напоминают о судьбе российских военнопленных после войны 1920 года, чтобы релятивировать Катынь. С этим следует согласиться, но не надо забывать, что все исторические факты тем или иным образом релятивируют другие факты, в том-то и состоит философский смысл обучения истории. Легко догадаться, что польская сторона будет повторять, что в Катыни офицеры были убиты, а российские пленные поумирали от голода и тифа по своей воле, и это большая разница. Добавлю еще, хоть это и не связано с темой, но мне вот припомнилось, что я слышал на российском телевидении интервью Кшиштофа Занусси. Так вот, наш замечательный, хотя и не слишком умный кино-интеллектуал достойно представлял польскую историческую политику, доказывая, что войну 1920 года начали большевики. То же самое твердит мой знакомый, небогатый крестьянин из Розточа: большевики напали на Польшу, но Пилсудский вломил им как следует, гнал, гнал, аж до Киева дошел.

Западные правительства, особенно английское, несколько иначе видели очередность событий, но кто же станет вникать к такие мелочи.
Профессор Адам Даниель Ротфельд, председатель польской группы по трудным вопросам, говорит в 'Газете Выборчей': 'Не скрываю, я говорил о Катыни (...), чтобы до российских партнеров дошло, что для поляков это вопрос не только символический, но и фундаментальный'. Мы в Кракове знаем, что фундаментальный, и у нас тут есть проект катынского памятника, состоящего из 22 тысяч статуй в натуральную величину, но мы не знаем, почему он фундаментальный? Может, кто-нибудь, наконец, ответит на этот вопрос. Сто тысяч убитых на Волыни и Восточной Галиции - это не фундаментально, потому что не служит сегодняшней политике, а Катынь служит. Не выглядит ли это, как сюжет из Достоевского? С одной стороны - гордость, пафос, патриотическая печаль, мистическая вера в собственную правду, а с другой - использование без всяких угрызений совести любого случая для пропагандистской войны.

Отредактировано Nenez84 (17-07-2008 19:51:57)

Thumbs up Thumbs down

25

Re: Поляки о нас (переводы юзера ursa с форума ИноСМИ.Ru)

ursa пишет:

Re: Поляки - как из Достоевского
16.07.2008 18:28:35   

Насчёт памятника из 22 тысяч статуй - чистая правда, я статейку об этом ещё весной переводила и на своей ветке выкладывала.
Вот здесь критическая статья на эту тему:

А также картинка и видео, которые открыть не могу по причине тощего трафика, ибо я не в Москве, а в глуши лесов сосновых, в Интернет выхожу через мобильник, связь - какая есть, а чаще - какой нету. Место малолюдное, вышка далеко, так что уж извините, и на форуме часто появляться не могу, и на вопрос толково ответить не всегда получается.

Проект предполагает расходы примерно в пол-миллиарда злотых. Землю - 5 га - отдаёт безвозмездно какой-то бизнесмен. Есть уже и архитектор, и скульптор, и даже композитор, потому что всё это действо будет сопровождаться соответствующей музыкой.
Статуи высотой в 2,5 метра будут ещё стоять на постаментах, так что зритель должен будет запрокинуть голову, чтобы заглянуть в лицо памятнику (предполагается придать портретное сходство с погибшими), и тут он увидит отверстие от пули - а в отверстии небо....
Вот какой поэтический проект.

Thumbs up Thumbs down