|
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Какие именно из сфотографированных гильз стальные
и почему о них ничего не упоминается в докладе Бутца?
И что о стальных гильзах говорится в материалах комиссии Бурденко?
PS. До чего же современная наука дошла – с ходу определяют металл по ч-б фотографии.
(или это кто-то другой дошел… на лыжах 
)
Пока что вы выдаёте желаемое за действительное.
Какие именно из сфотографированных гильз стальные
и почему о них ничего не упоминается в докладе Бутца?
И что о стальных гильзах говорится в материалах комиссии Бурденко?
PS. До чего же современная наука дошла – с ходу определяют металл по ч-б фотографии.
(или это кто-то другой дошел… на лыжах
Пока что вы выдаёте желаемое за действительное.
Уважаемый МАР!
Что Вас интересует - металл, из которого были сделаны гильзы? Или Вы хотите постебаться в свое удовольствие - в духе придурка-Мангазея?
Вы спрашиваете, с большим гонором и "удивлением", как по фото можно определить стальную гильзу - Вы читали прежние посты рус-лоха? Или Вам все по барабану? Он же уже давно указал на принципиальное отличие латунных гильз от стальных: латуные в земле (даже в присутствии воды) не корродируют. У Вас имеются возражения, опровержения, дополнительные факты?Если нет, зачем стебаться и выпендриваться, ну, найдите себе для таких занятий другую площадку и другую аудиторию (или возрастную группу)!
Вы, извините, что - дурачком прикидываетесь? Рус-лох давно предлагал подонку Дасси опробовать найденные и неизвестно где находящиеся в настоящее время гильзы магнитиком - сталь сразу могла бы проявить себя! Заметьте, что подобная процедура проверки - элементана, не требует никаких сверхусилий и сразу могла бы снять вопросы - но подонок Дасси (а он именно по этой причине и является подонком - потому что сознательно ведет предательску и враждебную по отношению ко всем нам) сразу уходит в кусты, сволочь.
А раз он каждый раз уходит от этих вопросов - Вы бы ему рассказали бы ... насчет лыж и все такого прочего... А может вы, любезный, и есть Дасси?
Отредактировано andmak (06-12-2008 09:03:02)
Да все они на одно лицо, точнее на стиль письма: Дасси, Мангазей, вот еще новый МАР... Может быть это один человек?:D
Уважаемый MAR, не обращайте внимания на торчикозника andmak-а. Ему абсолютно нечего сказать по существу -- ни по одному из вопросов. В этом Вы скоро убедитесь.
Торчикозник только чернит и поносит: так его научили. И себя изменить он не в силах. На этом сайте таких прежде было много, теперь остались только 62-й да дурцефал "рус-лох". Остальные ещё умеют держать себя в рамках приличий.
А есть ли еще какие-нибудь факторы, показывающие, что ржавая гильза - стальная, а не латунная?
Есть. Но об этом - в личку.
Понеже Дасси о том знать пока ни к чему.
...Торчикозник только чернит и поносит: так его научили...
Насчет поноса - словесного! - это, Игорёк, по твоей части, это 3-я группа Гота и "спасение Москвы в октябре 41-го". На лавры твои ни в коем случае не претендую, не дай Бог! Ты знаешь, я что-то даже стал в последнее время к твоим глупостям спокойнее относиться - жалею тебя. Вижу, что состояние твое болезненное - не связано только с твоей глупостью и подлостью.
Ведь мы все здесь, Игорёк, не желаем никому (и тебе в том числе) лично ничего плохого - разговор идет только по принципиальным вопросам и мотивированы острым беспокойством за наше всех и нашей страны будущее. Тебе это понять затруднительно - по духу тебе ближе такие типажи как Лера Новодворская и Алла Гербер - пьянки молодых лет для тебя не прошли даром. Действительно, иногда хочется и просто тебя пожалеть...
ИМХО, ржавчина - это признак окислов ЖЕЛЕЗА и его сплавов (исключая т.н нержавеющие стали, из коих гильзы ни одна страна не делала). Других признаков быть не может. Бугога!!! Признаков "ржавения" медных сплавов не существует (ПОКА ЕЩЕ).
Отредактировано Дм. Егоров (06-12-2008 21:54:31)
Есть. Но об этом - в личку.
А можно и мне часть этих знаний - в личку?
RusLoh пишет:Есть. Но об этом - в личку.
А можно и мне часть этих знаний - в личку?
Можно. Смотрите почту.
MAR пишет:Какие именно из сфотографированных гильз стальные
и почему о них ничего не упоминается в докладе Бутца?
И что о стальных гильзах говорится в материалах комиссии Бурденко?
PS. До чего же современная наука дошла – с ходу определяют металл по ч-б фотографии.
(или это кто-то другой дошел… на лыжах
Пока что вы выдаёте желаемое за действительное.
Уважаемый МАР!
Что Вас интересует - металл, из которого были сделаны гильзы? Или Вы хотите постебаться в свое удовольствие - в духе придурка-Мангазея?
Вы спрашиваете, с большим гонором и "удивлением", как по фото можно определить стальную гильзу - Вы читали прежние посты рус-лоха? Или Вам все по барабану? Он же уже давно указал на принципиальное отличие латунных гильз от стальных: латуные в земле (даже в присутствии воды) не корродируют. У Вас имеются возражения, опровержения, дополнительные факты?Если нет, зачем стебаться и выпендриваться, ну, найдите себе для таких занятий другую площадку и другую аудиторию (или возрастную группу)!
Вы, извините, что - дурачком прикидываетесь? Рус-лох давно предлагал подонку Дасси опробовать найденные и неизвестно где находящиеся в настоящее время гильзы магнитиком - сталь сразу могла бы проявить себя! Заметьте, что подобная процедура проверки - элементана, не требует никаких сверхусилий и сразу могла бы снять вопросы - но подонок Дасси (а он именно по этой причине и является подонком - потому что сознательно ведет предательску и враждебную по отношению ко всем нам) сразу уходит в кусты, сволочь.
А раз он каждый раз уходит от этих вопросов - Вы бы ему рассказали бы ... насчет лыж и все такого прочего... А может вы, любезный, и есть Дасси?
Повторяю вопрос:
Какие именно из сфотографированных гильз стальные
и почему о них ничего не упоминается в докладе Бутца?
И что о стальных гильзах говорится в материалах комиссии Бурденко?
PS. Я бы тоже предпочёл чтобы это было дело рук СС ( как думаю и Dassie и Мангазеев ),
но пока что аргумент с фотографией не катит –
нужны сами гильзы.
PS. Я бы тоже предпочёл чтобы это было дело рук СС ( как думаю и Dassie и Мангазеев ),
но пока что аргумент с фотографией не катит –
нужны сами гильзы.
Дасси ж Вам сказал - гильзы есть в музее имеются. Определить стальные ли они - проще простого: надо поднести к ним магнит. РусЛох Дасси уже несколько раз предлагал пойти и проверить. Предлагал именно Дасси потому что он ближе всех к этим гильзам находится. Почему в отчете Бутса о ржавых гильзах не говорится - не известно.
Так что аргумент с фотографией не снимется пока не будет проверен на реальных гильзах с магнитом в руках. Просите Дасси об эксперименте. Может он Вас послушает...
Poul, проблем никаких нет, гильзы там - латунные. Но это же не довод для мухинцев, я ж для них враг.
С ними спорить бессмысленно. Хотят - пусть сами договариваются и еще раз проверяют, но тоже ведь не поверят - скажут, что стальные вы спрятали.
А стальных в могилах и не было. Немцев в 1943 году на раскопках озаботили сами гильзы как таковые - вот и обратились к производителю, тот разъяснил, что мог (письмо с картинками я вывешивал, как и фотографию донышка гильзы).
Повторю то, что уже говорил не раз - в Сообщении комиссии Бурденко о немецких гильзах - ни слова. Ни о старых, ни о новых.
Хотя, казалось бы, такой аргумент. О гильзах заговорили сами немцы.
Лабуда мухинцев, что гильзы стальные и что их там было навалом, поскольку бои в 1941 году шли, ничего кроме смеха не вызывает.
Если бы в этом именно месте шли бои, там преобладали бы вовсе не пистолетные гильзы, да и вообще разных гильз было бы много,
в том числе и советских. Как было при раскопках в Харькове, например.
О сохранности боеприпасов и других вещей в земле мухинцы также без понятия. Обсуждать что-то с зациклившимися графоманами и выдумщиками нет смысла. Для них любая моя информация - новость и откровение, сразу переиначиваемые на свой лад. Последний анекдотический пример - в другом месте я отметил, что запечатанных пакетов Особой папки было 16 тысяч, катынский имел номер 1, а документы пакта Молотова-Риббентропа - 34 и 35. Это общеизвестная информация - но опять же не для мухинцев, для них это очередное откровение и очередной плюс для себя, дескать хпронология нарушается. Да нумерация запечатанных пакетов никогда и не была хронологической! Но им ведь этого не понять. Графоманам читать документы некогда, им надо изобретать теории, быстренько додумывая на свой лад. Ну и что, что садясь при этом в лужу глубокую, они ж все равно не тонут.
На этом пока все, темы исчерпаны.
На этом пока все, темы исчерпаны.
Ну что же, верность г-на Памятных своему слову известна (:)), а учитывая, что названная тема - все-таки работа, хоть и неосновная, - будут нам новые дефиниции...
Последний анекдотический пример - в другом месте я отметил, что запечатанных пакетов Особой папки было 16 тысяч, катынский имел номер 1, а документы пакта Молотова-Риббентропа - 34 и 35. Это общеизвестная информация - но опять же не для мухинцев, для них это очередное откровение и очередной плюс для себя, дескать хпронология нарушается. Да нумерация запечатанных пакетов никогда и не была хронологической!
Ой! А какой же она была?
Неужели по степени важности?
Типа САМАЯ СТРАШНАЯ ТАЙНА - №1, ЧУТЬ МЕНЕЕ СТРАШНАЯ ТАЙНА - №2, ЕЩЕ МЕНЕЕ СТРАШНАЯ ТАЙНА - №3... ну и так далее
Стало быть секретные протоколы к пакту с Германией идут на 34-35 месте...
Интересно - а что ж на 32? На 30? 25?
А стальных в могилах и не было. Немцев в 1943 году на раскопках озаботили сами гильзы как таковые - вот и обратились к производителю, тот разъяснил, что мог (письмо с картинками я вывешивал, как и фотографию донышка гильзы).
Повторю то, что уже говорил не раз - в Сообщении комиссии Бурденко о немецких гильзах - ни слова. Ни о старых, ни о новых.
Хотя, казалось бы, такой аргумент. О гильзах заговорили сами немцы.
Да, это интересный момент. Немцы скурпулезно озаботились документальным подтверждением поставок своих боеприпасов в Россию. А комиссии Бурденко как-то и в голову это не пришло - им почему-то хватило осмотра трупов чтобы установить срок когда они стали трупами. Странно, да.
В любом случае коррозия - очень сильный аргумент и приведенные Вами документы его не разбивают, увы. Хотя, конечно, заработает он только после того, как будет действительно предъявлена хотя бы одна стальная гильза из тех могил. До этого момента аргумент гипотетический. Но сильный.
Отредактировано poul (08-12-2008 12:36:08)
Poul, проблем никаких нет, гильзы там - латунные. Но это же не довод для мухинцев, я ж для них враг.
С ними спорить бессмысленно. Хотят - пусть сами договариваются и еще раз проверяют, но тоже ведь не поверят - скажут, что стальные вы спрятали.
Дасси, Вам напомнить, как Вы выдавали за "гильзу из Медного" совсем другой дивайс?
И как упорно подсовывали в качестве довода о "латунности" гильз статью Ярослава Росяка в которой о материале, из коего сделаны гильзы, не говорится НИЧЕГО?
Про то, как Вы впаривали доверчивым читателям "Московских новостей" заведомую фальшивку (т.н. "рапорт Тартакова") как железное доказательство вины СССР - вообще молчу.
Так что Вашему слову цена - копейка. И то в базарный день.
А стальных в могилах и не было. Немцев в 1943 году на раскопках озаботили сами гильзы как таковые - вот и обратились к производителю, тот разъяснил, что мог (письмо с картинками я вывешивал, как и фотографию донышка гильзы)..
Дасси, Вы бы хоть не позорились...
В 1943 году герр Геншов выписал для гестапо справочку - мол гильзы с такой маркировкой производились ДО 1931 года.
А в 1952 году тот же Геншов объяснил американам, что гильзы с такой маркировкой производились ПОСЛЕ 1934 года
А про фото донышка гильзы, которое Вы вывешивали я уже говорил...
Лабуда мухинцев, что гильзы стальные и что их там было навалом, поскольку бои в 1941 году шли, ничего кроме смеха не вызывает.
Если бы в этом именно месте шли бои, там преобладали бы вовсе не пистолетные гильзы, да и вообще разных гильз было бы много,
в том числе и советских. Как было при раскопках в Харькове, например...
Следим за руками пана астронома
Когда обсуждалась тема о гильзах, то кто-то из катыноведов стал пищать, что если бы были бои, то было бы много всяких ПИСТОЛЕТНЫХ гильз...
На что катыноведу ответили, что в ходе БОЕВ на местах сражений остаются совсем другие гильзы, поскольку офицеры из личного оружия стреляют крайне редко
А коль скоро 243 гильзы от патронов "Браунинг-7,65" были-таки поляками были найдены именно при раскопках уже ПУСТЫХ могил, то это значит что остались они там именно ОТ РАССТРЕЛОВ, а не после боев.
О сохранности боеприпасов и других вещей в земле мухинцы также без понятия.
О, да... Астрономам куда виднее
Обсуждать что-то с зациклившимися графоманами и выдумщиками нет смысла. Для них любая моя информация - новость и откровение, сразу переиначиваемые на свой лад.
Насчет новостей и откровений:
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=102
#2 28-05-2006 23:27:25
Rus-LohDassie написал:
Лишнее доказательство, что польские СМИ сами не особенно в курсе своей истории и нынешних дел.
Депортации после 17 сентября 1939 года охватили не 1.35 миллиона человек, а приблизительно в 3 - 3.5 раза меньше. Чмсло около 400 тысяч вывел несколько лет назад Александр Гурьянов из московского "Мемориала", и это число признано польскими историками. Есть несколько публикаций.Вот уж новость так новость:-)
В аккурат 10-летней давности...
Ну-ка смотрим сюда:http://katyn.codis.ru/lebedeva.htm
Н.С.Лебедева
"Четвертый раздел Польши и катынская трагедия"(Опубликовано в книге: «Другая война. 1939-1945», Российский государственный гуманитарныый университет, 1996, с. 237-295).....Всего, по данным А.Я. Вышинского, из присоединенных к СССР в результате сентябрьского «освободительного» похода территорий были выселены 388 тыс. человек Эти данные подтверждаются справками НКВД и конвойных войск, хотя в польской историографии все еще фигурирует цифра 1 500 000 депортированных.
Так что число "ОКОЛО 400 тысяч" вывел не несколько лет назад мемориальский правдолюбец А.Гурьянов,
а несколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ назад обнародовал сталинский сатрап А.Вышинский:-)
Теперь вот оказалось, что сатрап говорил правду - и поляки (через полстолетия!) с ним согласились.
Это обнадеживает:-)
Глядишь - еще через столетие и правоту выводов "комиссии Бурденко" признают:-)
Буду Вам об этом, милейший Дасси, напоминать всякий раз, когда Вы вздумаете мне еще нахамить.
Желания понять какими пулями убивали поляков в Катыне - достойно.НО ВОТ ЧТО Я СКАЖУ :
в 1977 ГОДУ я отдыхал в п.л Березка ... рядом был п.л Маяк ... кто был там поймут о чем я .Это недалеко от Катынского кладбища ...
Мы лазили через забор в поиске оружия . С патронами и гильзами я уже тогда хорошо разбирался - немецкие не подходили к русскому .Да и порох немецкий лучше сохранялся .
Гильзы и патроны там были и наши и немецкие . Оружия там не было но патронов там мы нашли немало - в основном немецкие... Когда я поднял Комсомолку (точно не помню) за 1953 год я прочитал как немцы расстрелливали поляков и не только ! Проверка этой версии была невозможна . Но в 1980 году пришлось мне встретиться с Саасаром (архитектор смоленска) .. Так ват его сын может подтвердить - что рассктрелливали там русские 15 тыс поляк ... под руководством ..... Жукова .
Как я понял - это была собственная инициатива Жукова - омыть себя кровью ... впереди была война ..
Сталин Жукову не верил .
Тех кто отказывался расстреливать - Жуков расстрелливал САМ! Это по словам Саасара - который сам принимал участие в расстреллах.
Немцы поле проведения экспертизы с расстреллом и публикации в Европео злодеяниях русских ... сами стали использовать катлованы - для расстреллов русских ... довелось мне поговорить с одним партизаном - который принимал участие в расстреллах ...Он потом за могилками там ухаживал - как мог - каялся ... (Бог ему судья) многое обьяснил что тыс 30 может 40 потом убили немцы ...
Вот что мне про это известно! Там братская могила ... (Кстати там и немцев хватает ) Но это уже др. история
io: я не понял про инициативу Жукова, "омыть кровью" и "Сталин не верил". Сталин не верил, что Жуков расстреливал? Сталин не доверял Жукову и тот по своей инициативе расстрелял 15 тыс. военнопленных? А при чем тут тогда НКВД? Полное ФИО Саасара можете привести?
Свидетельские показания - очень интересны, но их надо проверять.
Отредактировано poul (08-12-2008 13:09:42)
Dassie пишет:А стальных в могилах и не было. Немцев в 1943 году на раскопках озаботили сами гильзы как таковые - вот и обратились к производителю, тот разъяснил, что мог (письмо с картинками я вывешивал, как и фотографию донышка гильзы).
Повторю то, что уже говорил не раз - в Сообщении комиссии Бурденко о немецких гильзах - ни слова. Ни о старых, ни о новых.
Хотя, казалось бы, такой аргумент. О гильзах заговорили сами немцы.Да, это интересный момент. Немцы скурпулезно озаботились документальным подтверждением поставок своих боеприпасов в Россию...
... но НИКАКИХ документов, кроме идиотской справочки от герра Геншова, способных подтвердить такие поставки так и не привели.
А ведь ВСЕ эти поставки шли через согласования с германским МИДом - поскольку в СССР была монополия внешней торговли и ВСЕ поставки чего-либо в СССР были делом строго МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫМ - и должны были отражаться в его архивах. Но.. почему-то не отразились. Хотя докУментов по поставкам в СССР пистолетов "Маузер-7,63" и патронов к ним полно.
А комиссии Бурденко как-то и в голову это не пришло - им почему-то хватило осмотра трупов чтобы установить срок когда они стали трупами. Странно, да..
А чего странного? В окрестностях Смоленска было вскрыто множество массовых захоронений 1941-1942 года, в которых лежали трупы, людей убитых точно немцами.
Так чего было Бурденко изощряться? Довольно было сравнить степень разложения...
Кстати - Дасси врет, когда пишет, что
...в Сообщении комиссии Бурденко о немецких гильзах - ни слова. Ни о старых, ни о новых...
АстрОном лукавит - в "Сообщении" слов о гильзах и в самом деле нет, но в "Справке о расследовании" очень даже есть.
В любом случае коррозия - очень сильный аргумент...
... а то, что катыноведы ОБРЕЗАЛИ на фото из "Амтлихес" именно РЖАВУЮ гильзу - это еще сильнее
А чего странного?
Я просто смайлики ставить не люблю из эстетических соображений. Это была ирония.
Но в 1980 году пришлось мне встретиться с Саасаром (архитектор смоленска) .. Так ват его сын может подтвердить - что рассктрелливали там русские 15 тыс поляк ... под руководством ..... Жукова .
Как я понял - это была собственная инициатива Жукова - омыть себя кровью ... впереди была война ..
Сталин Жукову не верил .
Тех кто отказывался расстреливать - Жуков расстрелливал САМ! Это по словам Саасара - который сам принимал участие в расстреллах.
Что за бред? Г.К.Жуков весной 1940 года был начальником Генштаба - и работы у него хватало и без того...
Г.К.Жуков весной 1940 года был начальником Генштаба - и работы у него хватало и без того...
Как сказал торчикозник andmak, Жуков отвечал за многое. Как именно, известно из факта уничтожения советской авиации на приграничных аэродромах 22 июня 1941 года. А ведь забота о состоянии ПВО территории страны входила в прямые обязанности Г.К Жукова как начальника Генштаба. Поэтому не надо тут забивать баки о чрезмерной занятости Георгия Константиновича Жукова.
Как я понял - это была собственная инициатива Жукова - омыть себя кровью ... впереди была война ..
Это типа помеси русской Аненербе c энецким шаманством...
Ну да Бог с ней!
(голосом В.Ворошилова)Вот совершенно конкретный вопрос от человека, жившего в Смоленске до 1984г. и общавшегося много с кем: "В каком здании находился кабинет смоленского архитектора, именуемого Вами Саасаром ?"
Отредактировано Nenez84 (08-12-2008 16:22:21)
Повторю то, что уже говорил не раз - в Сообщении комиссии Бурденко о немецких гильзах - ни слова. Ни о старых, ни о новых.
Хотя, казалось бы, такой аргумент. О гильзах заговорили сами немцы.
Полнейшее непонимание обстоятельств дела.
Dassi в принципе не в состоянии понять суть дела потому, что необходимость оправдать свое предательство путем обгаживания любой ценой Советского Союза и Сталина превратила его в параноика и шизофреника одновременно.
Сообщение комиссии Бурденко предназначалось для открытой печати, для публики, то есть ДЛЯ ПРОПАГАНДЫ. Если б Бурденко имел такую глупость сказать, что найдены немецкие гильзы с такими-то и такими-то номерами, то через несколько дней Геббельс предъявил бы всему миру справку того же Геншова. О чем? О том, что партии патронов ИМЕННО с этими номерами были проданы Советскому Союзу до 1940 года – ВСЕ, ДО ЕДИНОГО ПАТРОНА, и в Германии ни одного не осталось, и что большевики использовали именно эти патроны для расстрела поляков.
Бурденко не был дураком, и он использовал то, чего нельзя было опровергнуть – показания ЖИВЫХ свидетелей, благо таких было полно (читайте Сообщение комиссии). Нет никаких свидетельств, что в НКВД кого-то избивали (как Киселева в гестапо, которому перебили руку) или хотя бы угрожали кому-то из них. В этом не было нужды, с ними обращались подчеркнуто обходительно и вежливо (даже с предателями) – потому что люди говорили то, что видели. Кто-то (поляки, американцы, англичане) не верит этим показаниям? Имеете полную возможность приехать в Союз и спросить их сам!
Информацию о немецких патронах надо искать не в Сообщении комиссии, а в материалах расследования НКВД (НКГБ), которые сейчас соратники Dassi и пособники поляков – ФСБ – тщательно скрывает от людей в своем архиве.
Очень сжато и по делу - психологический аспект рулит - респект!
На основе , при поддержке .
Currently installed 6 official extensions. Copyright © 2003–2009 .