26

Re: Красноармейцы в польском плену -- чьи граждане?

Игорь Мангазеев пишет:
Yang пишет:

Мангазеев, а не  умерли бы Вы на следующий день после отмирания государства?

Как карта ляжет.

Yang пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

А по-мне всё едино...Все матёрые государственники...

Мангазеев, а не  умерли бы Вы на следующий день после отмирания государства? Ругать нечего, а самое главное - платить за это некому. А что Вы ещё умеете делать?

Не понял смысла Ваших фраз.  За исключением последней, на которую у меня имеется анекдот:
-- Что вы умеете делать?
-- Могу копать.
-- А ещё что?
-- Могу не копать.
-- А лестницу можете сделать?
-- Могу. Только копать надо долго.

Гениально! Мангазей открытым текстом выдал, что НИЧЕГО делать не умеет - только КОПАТЬ (сиречь - щелкоперствовать и "бороться за светлое будущее").  Редкий дурак.
Не знает даже, что ситуация  "отмирания государства" (была такая - например, во время "треволюции" в Киргизии - тогда все чиновники попрятались и вся милиция разбежалась) очевидцами воспринималась как  кошмар.

Thumbs up Thumbs down

27

Re: Красноармейцы в польском плену -- чьи граждане?

RusLoh пишет:

Гениально! Мангазей открытым текстом выдал, что НИЧЕГО делать не умеет - только КОПАТЬ

Предлагаю участникам форума в криктический момент поддержать Мангазеева материально. smile

Thumbs up Thumbs down

28

Re: Красноармейцы в польском плену -- чьи граждане?

Yang пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

Не понял смысла Ваших фраз.  За исключением последней, на которую у меня имеется анекдот:

Да, этот момент я не учёл, некоторое время Вы протянете, выступая на ярмарках.

В Твери есть такой журналист -- Борис Гуров. По его наблюдениям, я первый в СССР начал распространять в электричках газеты. Это была газета "Свободное Слово". Её я начал продавать в основном между станцией Калинин и Ленингардским вокзалом в Москве. А газета "Бунтарь" местной организации анархо-синдикалистов расходилась в основном между станцией Калинин и станцией Лихославль (на Бологовском направлении).
В 1990 году я освоил все московские вокзалы и уже выезжал в Ленинград. А в 1991 году добрался до Варшавы, тут шёл переводной самиздат.

Thumbs up Thumbs down

29

Re: Красноармейцы в польском плену -- чьи граждане?

Не получится. При анархии (то бишь коммунизме) денег-то не будет.
Хотя... можно поддержать и в натурально форме: бочкой варенья и корзинкой печенья smile 
Но это - к Дасси. Пущай он с Мангазеем "гонораром" поделится, а у меня лишнего печенья нет smile

Отредактировано RusLoh (01-07-2008 16:01:21)

Thumbs up Thumbs down

30

Re: Красноармейцы в польском плену -- чьи граждане?

Мангазеев пишет:

По его наблюдениям, я первый в СССР начал распространять в электричках газеты.

Когда-нибудь Вам поставят памятник.
А будут ли электрички, когда не будет государства?

Thumbs up Thumbs down

31

Re: Красноармейцы в польском плену -- чьи граждане?

Yang пишет:
RusLoh пишет:

Гениально! Мангазей открытым текстом выдал, что НИЧЕГО делать не умеет - только КОПАТЬ

Предлагаю участникам форума в криктический момент поддержать Мангазеева материально. smile

Спасибо, Yang. Обойдусь как-нибудь. В крайнем случае пойду на ближайший машиностроительный завод. В прошлом (на Ташкентском авиационном производственном объединении им. Чкалова) я дорос до инженера-технолога 2-й категории. Кстати, трижды был "Лучшим рационализатором объединения". Говорят, мой фотопортрет -- в этом качестве -- висел в здании Центрального комитета ЛКСМ УзССР. Правда, я его не видел.

Thumbs up Thumbs down

32

Re: Красноармейцы в польском плену -- чьи граждане?

Yang пишет:

А будут ли электрички, когда не будет государства?

Не будет тогда электричек. Отомрут за исчерпанием запасов нефти и газа.
Будем ходить в шкурах, жить в чумах и учиться у энцев тому, как выжить при -40 по Цельсию smile

Thumbs up Thumbs down

33

Re: Красноармейцы в польском плену -- чьи граждане?

Игорь Мангазеев пишет:

Говорят, мой фотопортрет -- в этом качестве -- висел в здании Центрального комитета ЛКСМ УзССР. Правда, я его не видел.

Не удивительно. Шараф Рашидович Рашидов лично велел его перевесить к себе в кабинет, а после смерти - положить его к себе в гроб smile

Thumbs up Thumbs down

34

Re: Красноармейцы в польском плену -- чьи граждане?

Yang пишет:

Когда-нибудь Вам поставят памятник.

Желательно, в жанре Церетели.

Yang пишет:

А будут ли электрички, когда не будет государства?

Существуют сотни государств, а электрички и курьерские свободно ходят между ними.
[Назидательно] Это потому, что в железнодорожном транспорте нет такого  государственного органа, который взял бы на себя бремя организации перевозок.

Thumbs up Thumbs down

35

Re: Красноармейцы в польском плену -- чьи граждане?

наивный Мангазеев пишет:

В крайнем случае пойду на ближайший машиностроительный завод.

Крупное производство без государства существовать не может sad((

Thumbs up Thumbs down

36

Re: Красноармейцы в польском плену -- чьи граждане?

RusLoh пишет:

Не удивительно. Шараф Рашидович Рашидов лично велел его перевесить к себе в кабинет, а после смерти - положить его к себе в гроб

Увы, его тело, захороненное возле Ташкентского филиала Музея Ленина, перезахоронили еще во времена перестройки.

Thumbs up Thumbs down

37

Re: Красноармейцы в польском плену -- чьи граждане?

наивный, наивный Мангазеев пишет:

Существуют сотни государств, а электрички и курьерские свободно ходят между ними.

Потому и ходють, что существуют государства.

Thumbs up Thumbs down

38

Re: Красноармейцы в польском плену -- чьи граждане?

клоун RusLoh пишет:
Yang пишет:

А будут ли электрички, когда не будет государства?

Не будет тогда электричек. Отомрут за исчерпанием запасов нефти и газа.
Будем ходить в шкурах, жить в чумах и учиться у энцев тому, как выжить при -40 по Цельсию

Электричество будет поставляться Ярославлем, который, по версии "рус-лоха", станет термоядерным энергетическим центром.

Thumbs up Thumbs down

39

Re: Красноармейцы в польском плену -- чьи граждане?

назидатель Мангазеев пишет:

[Назидательно] Это потому, что в железнодорожном транспорте нет такого  государственного органа, который взял бы на себя бремя организации перевозок.

Не приходилось ли Вам слышать фамилию "Дзержинский"?

Thumbs up Thumbs down

40

Re: Красноармейцы в польском плену -- чьи граждане?

Yang пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

В крайнем случае пойду на ближайший машиностроительный завод.

Крупное производство без государства существовать не может sad((

Ближайший машиностроительный завод, находящийся на берегу Тьмаки, вполне может существовать без государства.  В Твери достаточно предприятий, специализирующихся на ремонте или модернизации готовой машиностроительной продукции. Сколько-то протянем, а там, глядишь, наступит расцвет постиндустриального общества.

Thumbs up Thumbs down

41

Re: Красноармейцы в польском плену -- чьи граждане?

Игорь Мангазеев пишет:

Ближайший машиностроительный завод, находящийся на берегу Тьмаки, вполне может существовать без государства.

Гы! А давайте проведем эксперимент - отменим государство (то есть и уголовную ответственность за хищения) на одном отдельно взятом заводе? "Крышевателям" мешать тоже не будем.
Чего получим?

Thumbs up Thumbs down

42

Re: Красноармейцы в польском плену -- чьи граждане?

Yang пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

[Назидательно] Это потому, что в железнодорожном транспорте нет такого  государственного органа, который взял бы на себя бремя организации перевозок.

Не приходилось ли Вам слышать фамилию "Дзержинский"?

Приходилось слышать.
В Тверской областной клинической больнице им. Литвинова, когда она еще была бурашевской колонией для душевнобольных, работал младший брат Феликса Дзержинского. Его обвиняли в том, что во время революционных событий он раздавал наганы.
См.: http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=2227 ·
"Любопытно, что в 1905 -- 1910 годах младший брат Ф.Э. Дзержинского
Вацлав (Владислав) работал ординатором в Бурашевской колонии
душевнобольных под ...  В октябре 1905 года Вацлав Эдмундович организовал в селе Бурашево манифестацию с красными флагами, затем привез револьверы и раздал их служащим".

Что касается железнодорожного могущества Ф.Э. Дзержинского, то оно ограничивалось пределами СССР,

Thumbs up Thumbs down

43

Re: Красноармейцы в польском плену -- чьи граждане?

Yang пишет:
назидатель Мангазеев пишет:

[Назидательно] Это потому, что в железнодорожном транспорте нет такого  государственного органа, который взял бы на себя бремя организации перевозок.

Не приходилось ли Вам слышать фамилию "Дзержинский"?

Игорь Мангазеев пишет:

Что касается железнодорожного могущества Ф.Э. Дзержинского, то оно ограничивалось пределами СССР,

Слив засчитан.

Thumbs up Thumbs down

44

Re: Красноармейцы в польском плену -- чьи граждане?

лабильный Мангазеев пишет:

Что касается железнодорожного могущества Ф.Э. Дзержинского, то оно ограничивалось пределами СССР,

Ну да, то у Мангазеева было несколько гусударств, то всего один СССР. Причём - в один и тот же исторический период.

Thumbs up Thumbs down

45

Re: Красноармейцы в польском плену -- чьи граждане?

Yang пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

Что касается железнодорожного могущества Ф.Э. Дзержинского, то оно ограничивалось пределами СССР,

Ну да, то у Мангазеева было несколько гусударств, то всего один СССР. Причём - в один и тот же исторический период.

Не в один.
Дзержинский возглавил наркомат путей сообщения в 1921 году, а предыдущая полемика касалась 1920 года (см. название топика).
К слову. Не грех напомнить "ерудиту" Yang-у, что СССР был образован в декабре 1922 года.

Thumbs up Thumbs down

46

Re: Красноармейцы в польском плену -- чьи граждане?

Игорь Мангазеев пишет:

Виноваты и те руководители РСФСР, кто придумал идти на Польшу, -- в том числе идеологи "перманентной революции". Ошибка заключалась в том, что полякам, вдохновленным независимостью своей молодой республики, было не до социалистических идеалов.
И те, конечно, кто воевал Польшу. Конкретно, красноармейцы и командиры.

Но в вашем посте слово "наши" ("наши солдаты") неуместно, по-моему. "Наши" -- это и великорусские солдаты (точнее, бойцы РККА РСФСР), и украинские, и белорусские и, возможно, латышские стрелки, и другие.
Новые государства, возникшие в результате "перестройки" СССР, несут свою долю вины за попытку оккупировать Польшу. Разговоры andmak-a о советских воинах, погибших в польском плену, исторически неточны.

Во-первых, никому неизвестны планы оккупации Польши, нет никаких признаков, что такие существовали.
Во-вторых, Красная Армия преследовала в Польше армию агрессора, вторгшуюся в на территорию советских государств.
В-третьих, идеологически поход в Польшу не преследовал цели её захвата, а подразумевал создание польской советской республики, и потому больше подходит под определение "освободительный", чем "захватнический". Конечно, с таким освобождением были не все согласны, но тем не менее..., к тому же в стране-агрессоре не следует считаться со всеми интересами.
Отсюда видно, что никакой вины на красноармейцах, попавших в плен нет, как нет вины за польскую войну на государствах, образовавшихся из СССР.
И основное: причины гибели красноармейцев в польском плену не имеют отношения к чьей-то вине, а целиком состоят в бесчеловечности польского национализма.

Thumbs up Thumbs down

47

Re: Красноармейцы в польском плену -- чьи граждане?

Мангазеев пишет:

Что касается железнодорожного могущества Ф.Э. Дзержинского, то оно ограничивалось пределами СССР...
Дзержинский возглавил наркомат путей сообщения в 1921 году...
Не грех напомнить "ерудиту" Yang-у, что СССР был образован в декабре 1922 года.

Таким образом," могущество Дзержинского ", начиная с апреля 1921 года, ограничивалось пределами СССР, который был создан в декабре 1922 года.

Надо же - второй слив на одной странице! Стареет Мангазеев... sad

Thumbs up Thumbs down

48

Re: Красноармейцы в польском плену -- чьи граждане?

Игорь Мангазеев пишет:
хомо эректус andmak пишет:

...гетманская Украина под австро-германской оккупацией, как Литва, Латвия и Эстония под германским протекторатом, валютной унией и оккупацией, как "независимая" Грузия с немецким гарнизоном в Тифлисе... ну и т.д.

"И т.д." в твоем ряду -- это протекторат РСФСР над государственными новообразованиями Украины, Беларуси и Прибалтики. И этот советский протекторат кардинально ничем не отличался от германского и австро-венгреских протекторатов.

Разница между "советским" протекторатом, а точнее государственным объединением славян, и протекторатом автро-германским - очень простая и видна на примере Польши. не менее 1000 лет германцы и европейцы шли в свой "дранг нах остен", покоряя и порабощая народы Восточной Европы (посмотреть хотя бы в какое стадо превратили немцы прибалтов за 500 лет безпредельного господства над ними, или поляки - малоросов в Галиции... А русская власть имела всегда иные традиции, причем, как хорошо известно этнографам - например, по частотности смешанных браков - украинцы, русские и белорусы считают себя (на повседневном, бытовом уровне) одним народом.
Но хотелось бы в мангазеевских словах обратить внимание на иное - с каким изуверством он выискивает любые словеса и "аргументы" в пользу своих бредовых построений!
Это очень важное явление! И его надо изучать, над надо хорошо подумать! На форуме имеется два чудака: один просто подлец и прохиндей - это Дасси. С ним все ясно, интеллигент, ученый - родную мать продаст, родного отца... случай психологически вполне понятный.
С Мангазеем сложнее. Это психопат и изувер, который по каким-то внутренним причинам толкает "народу" свои бредни и остановиться не может. Будет по электричкам ходить, на ушах стоять, но никогда не откажется, не уступит ни на йоту оппонентам. Вот такие  фанатики и изуверы. уроды при благоприятных обстоятельствах могут зажечь, спровоцировать такой погром, такую междуусобицу, что мало никому не покажется. Пример революции 1917-го, тем кто изучал, может многое рассказать.
Я лично убежден, что он - провокатор, это  мое мнение, основаное на наблюдениях последних полутора лет. Но это еще ничего не объясняет - почему он занимается всей этой чухней? Что, просто шизик? Нет, дело лежит глубже, глубоко уродливая, извращенная нравственно и психологически натура. А физически - крепок еще, "старина Розенбом"! С парашютом может сигануть, за собаками пробежаться, а то и их самих покусать.
И поэтому много может наломать дров, ох, много! И нам нужно внимательно присмотреться к нему и продумать, что в будущем делать с такими изуверами, как от них защититься.

Отредактировано andmak (02-07-2008 00:44:02)

Thumbs up Thumbs down

49

Re: Красноармейцы в польском плену -- чьи граждане?

Yang пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

Что касается железнодорожного могущества Ф.Э. Дзержинского, то оно ограничивалось пределами СССР...
Дзержинский возглавил наркомат путей сообщения в 1921 году...
Не грех напомнить "ерудиту" Yang-у, что СССР был образован в декабре 1922 года.

Таким образом," могущество Дзержинского ", начиная с апреля 1921 года, ограничивалось пределами СССР, который был создан в декабре 1922 года.

Не тупите, Yang. Разговор вообще идет о том, что железнодорожное сообщение осуществлялось и осуществляется между государствами (и даже континентами)  в отсуствие единого управляющего (даже не властного) органа. То же самое можно сказать о доставке почтовых отправлений.

Thumbs up Thumbs down

50

Re: Красноармейцы в польском плену -- чьи граждане?

M.K. пишет:

Во-первых, никому неизвестны планы оккупации Польши, нет никаких признаков, что такие существовали.

Ещё бы! "Чудо на Висле" не в счёт.

M.K. пишет:

Во-вторых, Красная Армия преследовала в Польше армию агрессора, вторгшуюся в на территорию советских государств.

Обе армии состояли на государственной службе. Почему же Вы полагаете, что
"разборки" между государствами должны занимать обыкновенных людей?  Вы явно поражены этатистскими настроениями.

M.K. пишет:

В-третьих, идеологически поход в Польшу не преследовал цели её захвата, а подразумевал создание польской советской республики, и потому больше подходит под определение "освободительный", чем "захватнический".

Ваше "в-третьих" противоречит Вашему "во-первых".

Отредактировано Игорь Мангазеев (02-07-2008 10:21:49)

Thumbs up Thumbs down