1

Re: Стыдная английская тайна: как поживает Резун?

«Агентство Политических Новостей» Проект Института национальной стратегии

2008-06-23 Павел Полуян (Красноярск)

Стыдная английская тайна

ОТ АВТОРА. В конце прошлого года в Институте философии РАН состоялся Международный симпозиум «Рефлексивные процессы и управление». А международным он стал, поскольку в работе форума принял участие Владимир Лефевр — один из основателей рефлексивной теории.

Этот известный философ некогда уехал из СССР и обосновался в США, но его разработки у нас широко известны. Дело в том, что рефлексивное управление — это современная трактовка старинного приема, когда на противника воздействуют психологически, сообщая ему информацию (ложную или правдивую), побуждающую к нужной реакции.

Как известно, «холодную войну» Советский Союз проиграл, что не в последнюю очередь было связано с тем пренебрежением к философии и психологии, которое было свойственно партийным бюрократам.

Выступая на симпозиуме, Владимир Лефевр предостерег нынешних руководителей России от повторения негативного опыта. Да, учиться на исторических ошибках нужно, и анализ таких просчетов — задача для серьезной политологии. Между тем, мы не всегда даже знаем об опыте применения рефлексивного оружия — не умеем его различать.

Давайте, для примера, посмотрим, какую важную роль сыграло оно во время Второй мировой войны и как оно стреляет сейчас.

* * *

Виновна ли Великобритания в том, что Гитлер напал на Россию?

Этот странный вопрос неизбежно возникает в результате обдумывания книг Владимира Резуна (псевдоним — Виктор Суворов). Бывший военный разведчик ушел в 1978 году за рубеж, обосновался в Лондоне, а сейчас издает книги («Ледокол», «День М» и др.), в которых утверждает, что нападение на СССР было превентивным ударом немцев, поскольку Сталин собирался начать войну.

Мне думается, что данные книги, написанные офицером советской военной разведки, перешедшим на сторону англичан, являют собой поразительное разоблачение: фактически британская сторона открыто признается в том, что существует конкретная, детально разработанная «деза», которая могла вынудить Гитлера напасть на Россию.

Остается только предположить, что эта ложная версия была реально оформлена в виде фальшивых документов некоего «черного секретного досье» и легла на стол Гитлера в трагическом 1941 году.

Можем ли мы сделать такое предположение и подтвердить гипотезу вескими аргументами?

Думаю, что да.

Во-первых, совершенно очевидно, что спецслужбы, дипломатический корпус и руководство Великобритании во главе с Уинстоном Черчилем делали в том далеком 1941 году все возможное для направления агрессии Германии на Восток.

Желание отвести удар от своей страны естественно и понятно. И понятно, что в рамках этой стратегии немцам подкидывались «дезы», причем версия о коварном Сталине, готовящемся нанести удар в спину фюреру — это логически единственная версия, которая могла бы побудить Гитлера направить свои войска на СССР.

Во-вторых, непонятно почему до сих пор англичане держат засекреченными материалы, связанные с перелетом Рудольфа Гесса через Ла-Манш в мае 1941 года? С какой миссией ближайший соратник Гитлера высадился на землю Туманного Альбиона?

Ныне сын Гесса утверждает, что его отец говорил Гитлеру о готовящемся нападении Сталина, полетел предлагать Британии мир, и незаслуженно получил пожизненный приговор на Нюрнбергском процессе. Сын заявляет, что в тюрьме Шпандау в возрасте 93 лет Гесс был умерщвлен английскими спецслужбами 17 августа 1987 года, что престарелый гитлеровский офицер сам не мог повеситься по физическим и моральным причинам, и что есть документы медицинской экспертизы, подтверждающие насильственное удушение.

Спрашивается: что такого опасного мог рассказать бывший партагеноссе фюрера после возможного освобождения, о котором зашла речь в конце 80-х?

И почему продлили до 2017 года секретность, связанную с его делом? Чего стыдятся английские спецслужбы?

Можно добавить сюда и косвенные улики.

Например, многозначительный факт переписки герцога Виндзорского с Адольфом Гитлером. Или свидетельства Кима Филби (сотрудника английской разведки, работавшего на КГБ) о странных разговорах, которые велись в коридорах английских спецслужб в 40-м году — о грядущем разделе СССР. Да и сам факт перехода Филби и еще нескольких английских разведчиков на сторону коммунистического СССР можно истолковать как искреннее желание компенсировать русским ущерб, нанесенный британской провокацией: активная работа на КГБ у них началась именно в годы войны, а главное — им почему-то поверили.

Подбор косвенных улик можно продолжать, возможно, где-то имеется и реальный текст «черного секретного досье», которым дезинформировали спецслужбы Великобритании своих немецких коллег.

Кстати, в 1939 году в западной прессе появились сведения о заседании политбюро 19 августа 1939 года и о речи Сталина с изложением плана нападения на Германию. Понятно, что договор о ненападении между СССР и Германией не устраивал Запад. Там фашисты рассматривались в качестве нового издания османских турок, которые когда-то разрушили православную Византийскую империю, нечаянное возрождение которой Запад увидел теперь в лице кремлевского горца.

Удивительно, что перебежчик Владимир Резун утверждает: дескать, эти пропагандистские публикации отражали реальность.

Он пишет:

«В 1917 году, когда Ленин запланировал немедленный захват власти, его соратники испугались и напечатали о планах переворота в газете в надежде сорвать эти планы. Вот, может, и те, кто был на заседании политбюро в 1939 году, услышав о планах Сталина начать войну и завоевать весь мир, тоже решили, что это уж слишком круто — можно и голову сломать. Выступить открыто они не решились — за плечами были уже 37-38 годы. Вот они и передали материал для опубликования на Запад».

Тут, как говорится, «Ноу комментс!», — какой-то дилетантский театр со сценками из дешевого детектива.

Вообще, книги Резуна-Суворова интересны как пример пропагандистской беллетристики. И если вы не хотите оказаться в роли лоха, копайтесь в Интернете — смотрите материалы, где независимые эксперты уличают псевдоисторика во лжи и тенденциозности.

Среди улик показательна одна, с учетом которой можно доказать, что Резун пользовался именно теми фальшивыми «дезами», которые составлялись в начале 40-х годов английскими разведчиками.

В материалах «Броне-сайта» разбирается утверждение Резуна о том, что советские танки БТ-7 предназначались для агрессии против европейских государств, поскольку имели съемные гусеницы и могли передвигаться на колесном ходу. Дескать, в России плохие дороги и там эта особенность танка БТ-7 не давала преимуществ, зато при танковом ударе на Европу, можно было сбросить гусеницы и двигаться колесным марш-броском по асфальту автострад.

Примечательно такое заявление Резуна:

«Советские дивизии и корпуса, вооруженные танками БТ, не имели в своем составе автомобилей, предназначенных для сбора и перевозки сброшенных гусеничных лент: танки БТ после сброса гусениц должны были завершить войну на колесах, уйдя по отличным дорогам в глубокий тыл противника».

Автор «Броне-сайта» комментирует:

«Это очередной бред больного воображения. До Резуна еще ни один человек не додумался, что для сброшенных гусениц нужны грузовые автомобили. Потому что гусеницы на БТ не сбрасывались, они возились с собой!»

И действительно, легко представить какой получится марш-бросок, если на шоссе будут подбиты головные танки колонны, и возникнет «пробка».

Откуда же взялась эта выдумка о сброшенных гусеницах и автомобилях для их подбирания?

Дело в том, что реальные технические детали стали известны только СЕЙЧАС, — вся информация о танке БТ-7 опубликована в популярных изданиях. Помнится, я сам мастерил деревянную модель БТ-7 по чертежам журнала «Техника — молодежи», гусеницы делал из изоленты и, снимая их, аккуратно размещал на соответствующем месте корпуса.

А теперь подумайте сами: только при отсутствии точной информации можно фантазировать о спецмашинах для сбора гусениц — и только в 40-х годах, когда сведения о БТ-7 были засекречены.

Если же сейчас Резун пишет такую чушь, то это не бред, а просто некритическое воспроизведение устаревшей информации 30-40-х годов — тогда британским аналитикам приходилось додумывать конструктивные особенности секретных танков, заполняя информационные лакуны. (Тем более, что в действиях танковых армий в пустынях Африки, где немцы уже воевали с англичанами, действительно, активно применялись грузовики сопровождения).

И подобных косвенных улик много.

Так, например, показательно желание Резуна вопреки фактам приписать заслугу открытия наклонной брони не русским конструкторам, а западным, мол, все придумал «американский танковый гений — Дж. У. Кристи». Таково типичное проявление западноевропейского снобизма и чванства — обида ума, скованного «прямоугольной матрицей» мышления. Я говорил об этом в беседе с корреспондентом «Парламентской газеты» (см. статью , «Парламентская газета» № 183 от 3 октября 2003 г.)

В заключение хочу подчеркнуть: речь идет не о том прав или не прав Владимир Резун. Его писания не выдерживают научной критики. Ни один серьезный историк в здравом уме и твердой памяти не примет концепцию, основанную на столь тенденциозном подборе фактов, когда все противоречащее излюбленной версии грубо игнорируется. Ведь нет ни одного реального документа, подтверждающего решение Сталина напасть на армии вермахта! И на кого, собственно, намеревался напасть Сталин? На Германию через польскую границу? На Румынию и Болгарию, где были дислоцированы немецкие войска? На Финляндию, от которой поучительный отпор Красная армия уже получила? Обсуждать псевдоисторию Резуна — все равно, что спорить о неопознанных объектах.

Цель моей статьи другая, строго конкретная. Считаю, что в книгах Резуна-Суворова более-менее полностью воспроизведено содержание «черного секретного досье» английской разведки — та фальшивая версия, которой поверил Гитлер, напавший на СССР столь скоропалительно и вероломно.

В книгах наглядно представлена вся структура аргументов, с помощью которых англичане смогли сформировать у Гитлера впечатление о готовящемся нападении Сталина. И это пример одного из самых успешных применений рефлексивного оружия в ХХ веке.

В принципе, в таких действиях британских провокаторов нет ничего аморального — Черчиль и его команда защищали свою родину, а Россию эти милорды традиционно ненавидят — да, в общем-то, нас любить они и не обязаны. Аморальным я считаю другое: даже спустя десятилетия после окончания войны англичанам не хватает смелости признать свои неджентльменские действия.

Более того — продолжается дезинформация общественного мнения, молодым поколениям русских и англичан подкидываются фальшивые выдумки.

Рефлексивное оружие вновь направлено против нас.

Если коммунистический строй сравнивали когда-то с империей зла, то на сегодняшний момент англосаксонская цивилизация все больше напоминает некую Империю Большой Лжи, где на самом высоком уровне разрешается врать для оправдания своих неблаговидных действий.

Остается надеяться, что все тайные документы, связанные с историей Второй мировой войны, будут рассекречены, и люди рано или поздно узнают правду.

Говоря о рефлексивном оружии, нельзя не отметить одну важную особенность сегодняшнего момента. Дело в том, что ныне наступила фаза, когда в рефлексивном поединке мы можем одержать победу не с использованием лжи, а с помощью чистой правды. Нам надо просто старательно разоблачать ложь противника, делать это явно и эффективно — и одного это будет достаточно.

Философ Владимир Лефевр, консультируя в США лидеров республиканской партии, объяснял им, что в России и в США главенствуют разные этические системы. Для русского менталитета характерно отстаивание своей позиции — вплоть до поединка, в то время как англасаксонский подход больше похож на торговую сделку — когда ищется вариант, приемлемый для конфликтующих сторон. Однако в основе обеих этических систем, христианских в своей сути, лежит общая этическая максима: ложь — это зло, а истина — это добро.

Таким образом, отстаивая истину, мы и в глазах наших противников будем выглядеть достойно и выигрышно.

Нам даже выгодно, что на Западе столь много лжи нагородили — можно разоблачать ее с неизменным эффектом очень и очень долго.

В нашу пользу говорит и то, что пропагандистская ложь — это не обычное политиканство, а проявление особенностей английской ментальности.

Читали мы и Конан Дойля, и Агату Кристи — не случайно же именно там сформировался жанр детектива, где момент катарсиса — это разоблачение чьей-то лжи. А большую ЛОЖЬ во всей ее метафизической кровавой красе изобразил со знанием дела Оруэлл — апофеоз диалектической софистики: «Война — это мир».

Подобная пропагандистская обработка людей идет и сейчас в самых разных формах. Я недавно несколько ночей подряд просматривал фильмы BBC про Вторую Мировую Войну. Оказывается, разбомбили немецкий Дрезден (вместе с его мирным населением — десятки тысяч убитых) по приказу Черчилля потому, что сэр Уинстон решил «подать знак поддержки» Сталину. Получается, тут Сталин виноват! Разве это не пример софистики?

Иногда западная бомбежная риторика вообще за гранью. В мирное время мирный европейский город Белград войска НАТО бомбили для того, чтобы «подать знак» югославскому населению о необходимости смещения Милошевича! Или это Милошевичу сигнализировали, чтобы сам ушел, а то, мол, и дальше будем бомбить твоих соотечественников? Я что-то подзабыл тогдашние натовские нотации… Вообще, в логике террористического шантажа заложены оба варианта: обычно угрозой убить мирных заложников шантажируют власть, вынуждая ее выполнить требования убийц — заложников убивают постепенно, нагнетая ужас, Horror. При этом самих заложников принуждают просить за себя, предлагают мобилизовать их родных на соответствующие действия.

Если кто-то подумает, что я в оценках тенденциозен, то могу указать на весомое материальное подтверждение. Целый бронзовый монумент. Возведен к юбилею памятник лидерам стран, победивших фашизм: сидят Черчилль и Рузвельт, а между ними — пустой стул. Это такая у скульптора авторская концепция, чтобы не прославить ненароком диктатора Сталина.

Но я думаю — это не концепция, а вранье. Наглое, циничное, истинно британское враньё. Чисто английская ложь.

Западные причуды, порой, просто забавны: то американцы нас принимаются учить толерантности (хотя у самих национальные конфликты стали классическим сюжетом литературы и элементом молодежной романтики — вроде «Вестсайдской истории»), то европейцы начинают заводить песни об исконном варварстве русских, а у самих публичные казни в юриспруденции практиковались вплоть до начала ХХ века. Русские путешественники того времени возмущались этими ужасными зрелищами (см., например, у Тургенева).

И насчет варварства русских в фильмах BBC.

С одной стороны, проведено объективное сопоставление с немецкой армией — показано, кто на самом деле вел себя дико. Но, с другой стороны, надо было и на русских как-то «наехать»: диктор вдруг говорит, что Красная армия усвоила худшие повадки вермахта. Приводится пример, когда 900 жителей какого-то немецкого городка бросились в реку и утопились — от ужаса перед русской жестокостью. У английских сценаристов даже мысли не появилось, что пример-то сам себя опровергает — ужасность поведения русских в том состоит, что его ТАКИМ УЖАСНЫМ ВОСПРИНИМАЛИ (под влиянием пропаганды Геббельса, о которой тут же сказано). Иными словами, бедные немецкие граждане свихнулись, а виноваты во всем — русские.

Стоит здесь привести фрагмент из мемуаров американского генерала Брэдли, который описывал, как войска США продвигались в 1945 году вглубь Германии и все немцы им безоговорочно сдавались.

«Только в городе Ашаффенбурге, в 32 километрах от Франкфурта вверх по Майну, на население подействовали отчаянные заклинания Геббельса, и оно взялось за оружие. Население этого города решилось выступить против союзников не потому, что оно хранило преданность нацистскому режиму. Жители Ашаффенбурга поверили словам местного нацистского руководителя. «Вы должны сражаться за свою жизнь, — говорил он им, — ибо капитуляция означает порабощение, ибо третьего пути не дано». Женщины и дети с крыш забрасывали американских солдат ручными гранатами. Из пяти расположенных поблизости госпиталей раненные немецкие солдаты, хромая, на костылях, тянулись в Ашаффенбург, чтобы принять участие в бою. Не желая нести потери, неизбежные в уличных боях, наши войска отошли и вызвали бомбардировочную авиацию. Когда грохот разрывов смолк и камни рушащихся стен засыпали неподвижные тела защитников города, нацистский командующий обороной города майор фон Ламберт робко вылез из убежища, держа в руке белый флаг». (О. Брэдли, «Записки солдата», Изд-во иностранной литературы, М., 1957, с 569.

В мемуарах Брэдли, кстати, очень много тенденциозности по отношению к русским, но хорошо описано открытие второго фронта — высадка в Нормандии. В частности, показано как помог успеху десанта «генерал Погода»).

Если вы подумаете, что я на англосаксов за их школьные ябеды в обиде, то клянусь: совсем наоборот — искренне жалею.

Хотя, признаюсь, было время — обижался, но потом вдруг понял в чем дело.

А дело было так. Я посмотрел голливудский фильм, он, кажется, назывался «Самолет президента». Там показана воображаемая ситуация, где после антиправительственного путча в России тайный отряд из бывших агентов КГБ захватывает самолет с американским лидером и его семьей. Тут же показан трусливенький президент «эрэфии» (похожий на пьяницу ЕБН и одновременно на интеллигента-плаксу), показаны также русские безжалостные националисты-экстремисты. К счастью, в конечном счете американский президент (исполняет Харрисон Форд) и своих спасает, и экстремистов побеждает.

Сначала я оскорбился. Но, видимо, сюжет настолько был нелеп, что криво скроенный абсурд невольно заставил призадуматься.

И тут я соотнес даты, и понял, что этот фильм в США специально делали, поскольку реальный американский президент реально опозорился. Ведь конфуз Клинтон/Моника — это такое унижение для них… То есть американцы старались вымыслом фильма, как таблеткой, снять стресс, поразивший их общественное сознание. Они не уверены в себе - и все время нуждаются в психологической поддержке (в «психиатрической метафоре», говоря терминами НЛП).

Без всякого лукавства говорю. У нас сначала безосновательно восторгались западным менталитетом, теперь очень часто обижаются на них — особенно за беспардонную ложь. Между тем, лживость на Западе является не только утепляющей подкладкой существования или маскировкой политических действий, но и непременным сопровождением многих сторон жизни (это видно в глупых фильмах, в рекламных клипах, в психологии поведенческих игр, в адвокатской казуистике, в какой-то неискоренимой неискренности, доходящей до психоаналитического двуличия и шизофрении).

То, что на Западе располагается самая настоящая ИМПЕРИЯ ЛЖИ, ныне вряд ли у кого вызывает сомнение: честные люди и на Западе постоянно выступают с разоблачениями обманных финтов штатных пропагандистов.

Ложь пускалась в ход всякий раз, когда НАТО требовалось напасть на кого-либо: на Сербию, на Ирак, на Афганистан — последний пример заставляет вспомнить о катастрофе 9.11. Наличие лживых неувязок в расследовании атаки на башни ВТЦ сомнений не вызывает. Ведь утверждается, в частности, что летчики-дилетанты вручную сумели направить пассажирские «Боинги» точно на свои цели, - хотя любому специалисту ясно, что без перепрограммирования системы навигации воздушных судов тут не обойтись. Кто же смог это сделать?

Вряд ли мы узнаем правду — как не узнали ее в случаях убийств братьев Кеннеди и др.

Когда западная ложь направлена на нас, мы сердимся. Но имеем ли право на обиду?

Мы сами — не идеал, недавно еще строили жизнь на лжи, и православная этика пока не восстановилась. Но, восстанавливая ее, мы не вправе и об участи западной части христианской цивилизации. Может быть, помочь им для начала развенчать несколько краеугольных мифов?

Например, с помощью углубленных научных исследований, публичных обсуждений, можно было бы установить первоисточники компиляций и ремейков, которые изготавливались в Англии под именем Шекспира. («Ромеус и Джульетта» — итальянский роман, плюс к тому переводы византийской светской литература, вывезенной европейцами из Константинополя). Наверное, нам будет легче установить истину в таких вопросах, где западные люди не решаются сказать правду.

В завершение, расскажу о трех случаях, где использование рефлексивного оружия носит чрезвычайно изощренный характер.

Первый случай — провокации против Белоруссии. То, что западные спецслужбы этим заняты — достаточно очевидно, но посмотрите, как умело и умно это делается. Предположим, некто оказывает финансовую помощь какой-то свободолюбивой некоммерческой организации. «Правозащитникам» предоставляется некая сумма в долларах. Если же об этом узнают недобросовестные сотрудники милиции, то у них появится соблазн устроить в офисе НКО обыск и изъять неподотчетную «капусту». Для того, чтобы любители левых заработков так поступили, достаточно как-либо довести до их сведения информацию о поступлении в офис НКО соблазнительной денежной посылочки.

Таким образом, убиваются сразу три зайца: деньгами стимулируют одновременно и правозащитников, и коррупционеров-вредителей, а еще получают при этом информационные поводы для обвинений режима в полицейском произволе.

Второй пример относится в большей мере к сфере обычной пропаганды.

На улицах сибирских городов недавно появились рекламные щиты с красочным обозначением нового брэнда — пиво «Вольная Сибирь».

Можно было бы объяснить выбор такого название просто игрой случая и фантазерством креативщиков, но все дело в том, что цветовая гамма пивной этикетки — контрастно бело-зеленая. Некогда, во время гражданской войны, именно эти цвета были на знамени сибирских сепаратистов. Так что, выбор названия явно не случен, и прослеживается вполне точный расчет: кто-то ведь рано или поздно додумается до пивного тоста: «За вольную Сибирь!»

И, наконец, третий пример — совершенно омерзительный по своей сути, поскольку здесь объектом воздействия выступают не граждане чужой страны, не любители пива, а подрастающее поколение — дети, причем, детишки именно западных стран.

В сказочном детском фильме «Золотой компас» изображено племя неких отморозков, которые одеты по-казацки и говорят вполне отчетливо — не на гоблинском каком-то, а на чистом русском языке. Сии казаки выступают на стороне зла и души у них в виде волков. Так западным детям внушают отрицательный образ русских.

Это можно было бы счесть просто проявлением традиционной западной русофобии, но обращает на себя внимание основная сюжетная канва данной серии фантастического кино: здесь девочка-героиня участвует в битве за Арктический престол — требуется свергнуть плохого белого медведя, чтобы поставить своего — хорошего.

Таким образом, когда лет через десять борьба за природные ресурсы арктического шельфа станет актуальной, подросшее поколение западных стран будет запрограммировано на военные действия против нас.

Отредактировано Nenez84 (23-06-2008 16:30:30)

Thumbs up Thumbs down

2

Re: Стыдная английская тайна: как поживает Резун?

Версия для печати. Опубликовано на сайте ИноСМИ.Ru

Виктор Суворов: Мы не дураки! ("Русская Германия", Германия)
А вот с умственными способностями западных лидеров, министров и генералов, дипломатов и разведчиков следует еще разобраться


Тенгиз Гудава, 01 августа 2008
- Виктор, ты, как говорится, плодовитый писатель. Одиннадцать опубликованных произведений я насчитал. Как сочетаются призвание разведчика и писателя? Первый должен все держать в себе, второй - наоборот, все наружу. Что побудило писать?

- Жить в Советском Союзе с идей 'Ледокола' в голове невозможно. Всем в то время все было ясно, ни у кого вопросов про войну не возникало, большие начальники с высоких трибун как заводные повторяли заученные наизусть цитаты... А я сообразил, что было все не так. И ни с кем нельзя было поделиться. Нет, жить с такой идеей в голове было решительно невозможно. Я мог поделиться только со своей Татьяной. А надо было рассказать всему миру. Решение было глубоко осознанным. Об этом каждый может судить по содержанию моих книг. Если бы я бежал и теперь бы жил в соответствии со шкурным интересом, то пописывал бы книжонки про шпионские приключения и горя не знал бы. Но я пишу книги, которые и московским вождям, и лидерам Запада весьма не по нутру.

- Кто начал Вторую мировую войну? Таков стержневой вопрос 'Ледокола'. И ответ звучит крайне неожиданно для советско-российского уха: фактическим виновником войны был Сталин, то есть Советский Союз. Сталин всячески поощрял Гитлера, рассматривая его как инструмент для уничтожения ненавистного Запада. 'Имею смелость заявить, что советские коммунисты обвиняют все страны мира в развязывании Второй мировой войны только для того, чтобы скрыть свою позорную роль поджигателей', - пишешь ты на своем сайте. Я понимаю, что лучше прочитать 'Ледокол', чем сказать о нем в двух словах, но все-таки какова формула самой страшной войны в истории человечества? Можешь дать выжимку: что стряслось и нет ли опасности повторения трагедии?

- Идея предельно проста. Сталин вырастил Ежова, который истребил всех врагов Сталина. Потом товарищ Сталин убрал Ежова, свалив на него все злодеяния. Так тот период и назвали - ежовщина. На международной арене - тот же сценарий. Сталин тайно способствовал возрождению германской военной мощи и приходу Гитлера к власти. Он рассчитывал на то, что Гитлер сокрушит в Европе все армии, все государства, загонит миллионы людей в концлагеря, распылит свои силы на этом, истощит ресурсы. Сталин планировал наблюдать схватку со стороны, а потом, когда все истощат друг друга, выступить освободителем Европы. Гитлер, по сталинским расчетам, - ледокол революции. Подзаголовок моей книги - 'Кто начал Вторую мировую войну?'. Ответ простой: Гитлер. Но возникает второй вопрос: а кто и зачем привел его к власти, кто дал ему зеленый свет для нападения на Польшу, а следовательно, и на начало Второй мировой войны?.. Ну а остальное каждый, кому интересно, должен читать сам.

- Как был встречен 'Ледокол' на Западе?

- В штыки. 'Ледокол' завершил в 1981 году и предложил американским, британским, французским, немецким издателям. Получил отказ в 68 издательствах девяти стран. Тут, на Западе, было много издателей, которые публиковали книги на русском языке. Понятно, ни один из них не решился публиковать 'Ледокол'. Сейчас, когда в России продано несколько миллионов 'Ледокола', об этом вспоминаю с улыбкой, но тогда мне было не до улыбок. 'Ледокол' я пробивал восемь лет. Шли годы. Появлялись другие материалы. Книгу я переписывал, дополнял, уточнял. Но храбрецов обнаружить не удалось. В 1985 году решил 'Ледокол' разделить надвое, так получился "День "М". Потом из второй книги выделилась еще одна... 'Ледокол' удалось издать в 1989 году на немецком, потом на французском, потом на английском и других языках. На русском, понятно, на Западе издать такую книгу было просто невозможно.

- Как сейчас идет книга на Западе?

- В Германии 'Ледокол' вышел, но особенно не прогремел. Во Франции 'Ледокол' задавлен. В Америке тоже. В Британии 'Ледокол' проскочил по недосмотру. Продолжение 'Ледокола' - 'День 'М' - опубликовать невозможно не только в США, но и в Британии. 'Ледокол' прогремел в Польше, в Болгарии, во всех бывших наших республиках и в соцлаге, то есть там, где люди своими глазами видели и на своей шкуре испытали прелести коммунизма.

- Почему же в США и Британии эта книга не находит соответствующего отклика?

- Да потому, что старая совковая версия событий устраивала всех или почти всех. Версия эта сводилась к тому, что мы, жители бывшего Союза - русские, украинцы, грузины, казахи, евреи, татары - все мы дураки: танки у нас были устаревшими, самолеты - 'гробы', солдаты ленивые и глупые, генералы еще глупее, а дурнее всех - товарищ Сталин, который по наивности доверился Гитлеру. На этой идее, на этой навозной жиже произрастали обильные урожаи. Тут, на Западе, выросли уже три поколения историков, которые делали карьеру именно на этой идее, а наш агитпроп навозу подбрасывал, не скупился... Историкам очень приятно было находить 'ошибки' у Сталина, у Молотова, у Тимошенко: вот Сталин того и этого не понимал, а я понимаю...

- И тут появился 'Ледокол'...

- Да, тут он и появился. В 'Ледоколе' не задевал ни американцев, ни британцев и не целил в них, но рикошетом попало и по ним. И сильно. У них давно на Вторую мировую войну наведен глянец, они давно всех разделили на хороших и плохих. Понятно, они сами хорошие, умные, добрые, воевали правильно, умело, с понятием. А русские - попавшие в беду дурачки, которых следовало вызволять из беды...

- Но если принять хотя бы сотую долю того, что написано в 'Ледоколе'...

- То тогда официальную британскую и американскую историю надо будет переписывать, тогда тысячам профессоров надо будет признать, что слона они и не приметили, тогда тысячи фильмов и книг об умных, честных и добрых американцах и британцах придется считать пропагандистскими фальшивками... 'Ледокол' по американской и британской официальной версии войны пропахал никак не меньше, чем по советской. Им даже больше досталось: выходит, Сталин у нас умный, а у них Черчилль с Рузвельтом, объявленные национальными героями, оказывается, плясали под сталинскую дудку. Выходит, что в США и Британии правительства, парламенты, политические партии, генеральные штабы, разведки, маршалы, генералы, дипломаты, разведчики, политики, журналисты ни черта не поняли. Они считали, что ведут свою мудрую политику, а выходит, были пешками в сталинской игре. Выходит, что все они тогда, а историки и через 60 лет, так ничего и не сообразили. И вдруг появляется некий умник Суворов и заявляет, что русские (я имею в виду всех, кто жил в Союзе) вовсе не дураки, что русские были умнее их, что все мы - от солдата до верховного главнокомандующего, от хлебороба до академика, от сталевара до министра - вовсе не идиоты, какими нас 60 лет рисовали. И разведка наша работала правильно, и генералы были с понятием, и товарищ Сталин не так глуп, как некоторым бы хотелось. А вот с умственными способностями западных лидеров, министров и генералов, дипломатов и разведчиков следует еще разобраться...

- И сильно тебя за такие откровения здесь любят?

- В России иногда раздаются голоса, что мои книги пишет британская разведка. А тут считают, что за моей спиной ГРУ, КГБ (или как оно там сейчас) и группа самых лучших историков России. Что правительство России построило мне дворец на волжском берегу, присвоило воинские звания за весь период моего отсутствия и наградило высшими государственными наградами, премиями и учеными званиями и титулами.

- И чему же верить?

- Чему хотите. 'Ледокол' появился потому, что я изначально не верил в нашу глупость. В ранней юности не верил. И если выразить все мои книги о войне одной фразой, то вот она: мы не дураки! Я это знал и потому искал ответы на загадки сорок первого года где угодно, только не на навозном поле глупости. И если кто-то считает, что за моей спиной стоят разведки и группы экспертов, то надо будет признать, что разведка - российская и эксперты наши, родные, ибо только нам, только нашему народу 'Ледокол' может быть и выгоден, и полезен, никому больше. Проехаться 'Ледоколом' по их истории, даже не помянув их ни единым словом, - это как мощным дробящим корпусом по тонкому девственному ледочку: у них все хрустит и трескается, вся их героическая история дробится в куски и рассыпается... Им это не очень понравилось.

- А в Германии? Как там восприняли книгу?

- Книжные магазины Германии завалены великолепными книгами о великих германских полководцах - читайте, любуйтесь: Роммель, Гудериан, Манштейн! Немец нашел для себя защитную скорлупу: да, нас разбили, но мы умные, и танки у нас были хорошие, и самолеты, и солдаты, и генералы, а русские дошли до Берлина и Вены, но они дураки. Так нас и изображают. Черпают из Некрича, а Некрич черпал из доклада Хрущева на ХХ съезде. То, что говорил наш дорогой Никита Сергеевич, немцев вполне устраивало. А говорил он, что в 1941 году у нас даже винтовок не было. Некрич это с большим удовольствием повторял... Вот его-то книгу расхватывали...

- Так что 'Ледокол' не ко двору... Кому же такое понравится? А что если твои книги о войне собрать в одну, сделать небольшую книгу, но не в духе журналистского расследования, а написать чисто научным языком, тем, которым говорят историки?

- Мне часто предъявляют претензию за то, что 'Ледокол', "День "М", 'Последняя республика', 'Тень победы', 'Святое дело' написаны простым, чисто разговорным языком. Я с этим согласен. Этот стиль выбран совершенно сознательно. Я писал так, как разговаривал бы со своими солдатами. Представлял их перед собою и писал для них, так, чтобы любому из них было и понятно, и интересно. Был выбор: писать 'под профессора' или писать просто и понятно. Писать языком научным легко. Обратим внимание на официальную шеститомную или двенадцатитомную историю войны. Писать такие труды можно не напрягаясь - все равно их никто читать не будет. А вот писать так, чтобы любому было и понятно, и интересно, - так писать чудовищно трудно. Простота и легкость, с которой читатель постигает 'Ледокол', "День "М", 'Республику', куплены моим каторжным трудом.

Нет ничего более трудного, чем писать понятно и просто. И у Бога я прошу только одного - чтобы он мне дал ясности в изложении. Самому понять одно, а понятно изложить - другое. Я себя продолжаю считать разведчиком, а для разведчика главное - не добыть материал, и даже не обработать и осмыслить его, а - донести. Разведчик обязан донести до потребителя информацию, которую он добыл с риском для жизни. Если разведчик добыл информацию, но не сумел ее донести, если не сумел убедить своих начальников, если ему не поверили, значит, тому разведчику цена... Разница только в том, что для разведчика потребитель - это командование, правительство, государственные лидеры, а для меня потребитель - мой дорогой и любимый читатель в миллионном числе. На него я работаю.

Моя задача заключалась не только и не столько в том, чтобы понять происходящее, это просто, а в том, чтобы донести свое понимание до миллионов людей, причем до каждого донести индивидуально, как до самого важного начальника. Путь, который я выбрал, - писать просто и доходчиво, писать разговорным языком - оказался правильным. Подтвердил это мой давний противник Габриэль Городецкий, автор книги 'Миф 'Ледокола'. По его сведениям, в России еще в конце прошлого века было продано четыре миллиона моих книг. По его мнению, 'ни одна историческая работа не достигала таких тиражей'. Это я и сам знаю, но приятно такое услышать от противника.

Сам профессор Городецкий выбрал легкий путь: писать языком сугубо научным. Я желаю ему догнать меня и перегнать в гонке тиражей. Так вот. Я пишу не для профессоров и академиков, а для обычных людей, и если академики и профессора меня не примут в свой круг, я это постараюсь пережить.

Справка "Русской Германии"

Виктор Суворов. Настоящее имя - Владимир Богданович Резун. Родился в 1947 году. Окончил Калининское суворовское военное и Киевское высшее общевойсковое командное училища. Был офицером разведывательного управления штаба военного округа. С 1970 года - в номенклатуре ЦК КПСС. В 1974 году окончил Военно-дипломатическую академию. Четыре года работал в женевской резидентуре ГРУ. В 1978 году бежал в Великобританию. В СССР заочно приговорен к расстрелу. Автор бестселлеров 'Ледокол' и 'Аквариум', а также многочисленных книг по истории Второй мировой войны.



"В СССР заочно приговорен к расстрелу" (с). (со стоном) Хде, покажите, сцуки... Ведь приезжал, гнида, не один раз, и ничего (к сожалению). 

Thumbs up Thumbs down

3

Re: Стыдная английская тайна: как поживает Резун?

Fedor

Re: Виктор Суворов: Мы не дураки!
01.08.2008 13:22:26   

NVA писал(а): 
Читал Ледокол и День М.
После этих книг вспомнил слова Конан-Дойля, сказанные Шерлоком Холмсом,что (примерно):" Если гипотеза отвечает всем фактам, то она и только она единствена верная,
какой бы НЕВЕРОЯТНОЙ она не была"!

Факты?
Ледокол
Резун приводит цитату Сталина обосновывая цитатой военные замыслы.
Цитата: 

пишет:

Сталин: «Очень многое зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с капиталистическим миром, которая неизбежна… до того момента, пока капиталисты не передерутся между собой…» (Т. 10, с. 288).

Читаем оригинал....
Цитата: 

пишет:

Мы не можем забыть слов Ленина о том, что очень многое в деле нашего строительства зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с капиталистическим миром, которая неизбежна, но которую можно оттянуть либо до того момента, пока не вызреет пролетарская революция в Европе, либо до того момента, пока не назреют вполне колониальные революции, либо, наконец, до того момента, пока капиталисты не передерутся между собой из-за дележа колоний.
Поэтому сохранение мирных отношений с капиталистическими странами является для нас обязательной задачей. (XV СЪЕЗД ВКП(б) 2-19 декабря 1921 г. ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЁТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА 3 декабря 1921 года)

Пока... пока.... пока... не вызреет... не передерутся.... сохранить мир обязательная задача.
Резун приводит цитату Сталина
Цитата: 

пишет:

«Решительное сражение можно считать вполне назревшим, если все враждебные нам классовые силы достаточно обессилили себя борьбой, которая им не по силам» (Т. 6, с. 158).

Читаем оригинал
Цитата: 

пишет:

Решительное сражение, — говорит Ленин, — можно считать вполне назревшим, если "все враждебные нам классовые силы достаточно запутались, достаточно передрались друг с другом, достаточно обессилили себя борьбой, которая им не по силам"; если "все колеблющиеся, шаткие, неустойчивые, промежуточные элементы, т. е. мелкая буржуазия, мелкобуржуазная демократия в отличие от буржуазии, достаточно разоблачили себя перед народом, достаточно опозорились своим практическим банкротством"; если "в пролетариате началось и стало могуче подниматься массовое настроение в пользу поддержки самых решительных, беззаветно-смелых, революционных действий против буржуазии. Вот тогда революция назрела, вот тогда наша победа, если мы верно учли все намеченные выше условия и верно выбрали момент, наша победа обеспечена" (Сталин И.В. ОБ ОСНОВАХ ЛЕНИНИЗМА. Лекции в Свердловском университетесм. "Правда" №№ 96, 97, 103, 105, 107, 108, 111; 26 и 30 апреля, 9, 11, 14, 15 и 18 мая 1924 г. т. XXV, стр. 229).

Если... если.... если.... и все если если все это сделают "враждебные силы"....
Резун приводит цитату.
Цитата: 

пишет:

«Каждая такая война приближает нас к тому счастливому периоду, когда уже не будет больше убийств среди людей» («Правда», 18 августа 1940 года).

Читаем оригинал........
Цитата: 

пишет:

"Перед глазами невольно встают морозные дни прошедшей зимы... Я совершал свои вылеты, стараясь точно и как можно лучше выполнить задание. Мне казалось, что каждая такая война приближает нас к тому счастливому периоду, когда уже не будет этих страшных убийств среди людей. Мне всегда хотелось, чтобы бомбы моего штурмана, чтобы пули моего стрелка, пронзили сердце настоящего виновника этой войны" (летчик Г.Байдуков. статья "Мысли о наших летчиках". "Правда", 18 августа 1940 года. с.3.)

Военный летчик рефлексирует по поводу своего пацифизма.....
Резун приводит цитату.
Цитата: 

пишет:

Вопрос: «Собиралась ли Красная Армия остановиться на достигнутых рубежах?»
Ответ Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко: «В Литве, Латвии, Эстонии уничтожена ненавистная для трудящихся власть помещиков и капиталистов. Советский Союз значительно вырос и продвинул свои границы на запад. Капиталистическому миру пришлось потесниться и уступить. Но не нам — бойцам Красной армии (Директива Народного Комиссара обороны N 400, 7 ноября 1940 года).

Читаем оригинал........Цитата: 

пишет:

В Литве, Латвии и Эстонии уничтожена ненавистная для трудящихся масс власть помещиков и капиталистов.
Там, где буржуазия пыталась вопреки воле народов этих стран строить козни против страны социализма, теперь строится новая, свободная, счастливая жизнь в интересах народа, вставшего на путь социалистического строительства.
Защищая безопасность своих рубежей и обеспечивая свои государственные интересы, Советский Союз значительно вырос и продвинул свои границы на запад. СССР прочно встал на берегах Финского залива, Балтийского моря и Дуная. Капиталистическому миру пришлось потесниться и уступить.(Hародный комиссар обороны СССР Маршал Советского союза С. Тимошенко. ПРИКАЗ С ПРИВЕТСТВИЕМ ЛИЧHОМУ СОСТАВУ КРАСHОЙ АРМИИ В СВЯЗИ С 23-й ГОДОВЩИHОЙ ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 7 ноября 1940 г. Ф. 4, оп. 15, д. 31, л. 229-230. Типогр. экз.)

Ну поздравил МО своих подчиненных.... ну констатировал факт что буржуинские режимы задрали лапы к верху.... ну пропустил Резун слова что границы выросли "Защищая безопасность своих рубежей и обеспечивая свои государственные интересы"... ..... а главное что эти слова доказывают?
Резун цитирует
Цитата: 

пишет:

Глава 2
ГЛАВНЫЙ ВРАГ
Если с какого-нибудь конца начнется революционная встряска Европы, то это с Германии… и победа революции в Германии есть обеспечение победы международной революции.
И.Сталин

Читаем оригинал........Цитата: 

пишет:

Германский вопрос. Он, после "русского" вопроса, имеет наиболее серьёзное значение, во-первых, потому, что из всех европейских стран Германия наиболее чревата революцией, во-вторых, потому, что революционная победа в Германии есть победа во всей Европе. Если с какого-нибудь конца начнётся революционная встряска Европы, то это с Германии. Только Германия может взять инициативу в этом отношении, и победа революции в Германии есть обеспечение победы международной революции.
Вы знаете, что в истекшем году разгорелась борьба в компартии Германии между её революционным большинством и оппортунистическим меньшинством. Вы знаете, до чего велико значение победы левого или правого крыла германской компартии для всего хода международной революции. И что же? Кого поддержали лидеры ЦК польской компартии в этой борьбе? Они поддержали группу Брандлера против революционного большинства германской компартии. Это признают теперь все, и друзья, и враги. Получилось то же самое, что и с "русским" вопросом. Если предположить, что в Германии существует некая фирма оппортунистической оппозиции коммунистической партии, то польские лидеры оказались польским отделением этой фирмы. Это опять-таки печально, но с фактом ничего не поделаешь: факт нужно признать .(Сталин. О КОМПАРТИИ ПОЛЬШИ. Речь на заседании польской комиссии Коминтерна 3 июля 1924 г.)

Ну и? произошла революция в Германии? А что предпосылок к ней не было изза проигрыша в войне и тяжелым экономическим положением? Вот и констатировал факт что польская компартия НЕ ГОТОВА к революции.....
Резун приводит цитату.....
Цитата: 

пишет:

Сталин
Запад с его империалистическими людоедами превратился в очаг тьмы и рабства. Задача состоит в том, чтобы разбить этот очаг на радость и утешение трудящихся всех стран.

Читаем оригинал.........Цитата: 

пишет:

Конечно, не дремлет и другой лагерь,—лагерь империалистов. Его агенты рыщут по всем странам, от Финляндии до Кавказа, от Сибири до Туркестана, снабжая контрреволюционеров, устраивая разбойничьи заговоры, организуя поход на Советскую Россию, куя цепи для народов Запада. Но разве не ясно, что шайка империалистов уже потеряла всякий моральный вес в глазах угнетённых народов, что она навсегда лишилась былого ореола знаменосца “цивилизации” и “гуманности”, поддерживая своё разбойничье существование подкупом и наёмными бандами, рабством в темнотой так называемых “цветных” из Африки?..
С Востока свет!
Запад с его империалистическими людоедами превратился в очаг тьмы и рабства. Задача состоит в том, чтобы разбить этот очаг на радость и утешение трудящихся всех стран.( “Жизнь Национальностей” № 6, 15 декабря 1918 г. Сталин)

У Резуна эта фраза стоит как эпилог к главе "КТО НАЧАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОИНУ?"

...... это Сталин ее начал в 1918 году во время интервенции и гражданской войны?
Резун приводит цитату.....
Цитата: 

пишет:

Сталин
Вопрос о борьбе... нужно рассматривать не под углом зрения справедливости, а под углом зрения требований политического момента, под углом зрения политических потребностей партии в каждый данный момент

Отрывок речи на заседании исполкома Коминтерна, 22 января 1926 года Суворов воткнул в главу под названием "Собирался ли Сталин соблюдать пакт?" в книге История Великой Отечественной Войны. То бишь в 1926 году Сталин собирался нарушить пакт 1939-го года изготовления? И в каком месте конкретно Сталин нарушил Пакт?
Резун приводит уцитату
Цитата: 

пишет:

Ситуация, когда "от Германии не останется камня на камне", виделась Сталину в 1942 году. Но быстрое падение Франции и отказ Гитлера от высадки в Великобритании (об этом советская военная разведка знала в конце 1940 года) спутали все карты Сталина. Освобождение Европы было передвинуто с лета 1942 года на лето 1941-го. Новый, 1941 год поэтому был встречен под лозунгом:

Мы в Сорок Первом свежие пласты
Земных богатств лопатами затронем.
И, может, станет топливом простым
Уран, растормошенный циклотроном.
Наш каждый год — победа и борьба
За уголь, за размах металлургии!..
А может быть — к шестнадцати гербам
Еще гербы прибавятся другие...

"Правда", 1 января 1941 года

Стихи? Сильный аргумент.....
Песня «Правь Британия».
Цитата: 

пишет:

Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
The nations, not— so blest as thee,
Must, in their turns, to tyrants fall:
Must in, must in, must in their turns to tyrants fall.
While thou shalt flourish,
Shalt flourish great and free,
The dread and envy of them all .

Это чем Британия собиралась править? Выше кого они собирались быть?
Резун приводит цитату.... это у меня "любимое место" у него....
Цитата: 

пишет:

"Чем ближе была дата советского вторжения в Европу, тем более откровенной становилась "Правда": "Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая возможности обьединиться" ("Правда", 4.3.1940).

Читаем оригинал........
Цитата: 

пишет:

"Людовик XI умело следовал совету Франческо Сфорца: "Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая им возможности объединиться" (стр. 153). Вступив в переговоры с врагами, Людовик XI, как пишет Маркс, "старался перехитрить этих субъектов, пуская в ход дипломатию, вызывая раздоры и т. д..." ("Правда", 4 марта 1941 года)

Это вообще рецензия на первый том "Истории дипломатии" типа обзора новых книг, где автор вкратце пересказывает содержание книги. Резун же прилепил эти слова Людовика Сталину ........ круто.... Людовик XI умер в 1483 году ... Сталин родился через 396 лет... 
Резун приводит цитату....Цитата: 

пишет:

Сталин
а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные
предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.

Речь Сталина которой не было
Резун приводит цитату....
Цитата: 

пишет:

"Каждая занятая нами территория является после занятия уже советской территорией, где будет осуществляться власть рабочих и крестьян" (Маршал Советского Союза М. Н. Тухачевский. Избранные произведения. Т. 1, с. 258).

Читаем оригинал......
Цитата: 

пишет:

В наших советских условиях эта задача представляется еще более важной, ибо мы имеем гораздо больше возможностей в виде расширения социалистического базиса войны. Ведь каждая занятая нами территория является после занятия уже советской территорией, где будет осуществляться власть рабочих и крестьян{65}. Мы таким образом расширяем нашу территорию и вместе с тем расширяем [258] не только наш базис войны, но и социалистический базис вообще. И вот эти основные моменты должны быть нами учтены. Они, с одной стороны, облегчают нашу военную задачу, но, с другой стороны, выдвигают перед нами сложную политическую задачу, ибо нам нужно справиться с национальными моментами, нужно суметь построить Советскую власть и т. д. Этот вопрос расширения социалистического базиса тоже является одним из основных вопросов, которые мы должны изучать и умело и толково применять. В нашей практике 1920 г. нельзя сказать, чтобы мы всегда толково и искусно применяли этот метод расширения базиса. Мы захватывали территории, но делали миллионы ошибок. Только тогда, когда правильно будут решаться все эти вопросы, мы сумеем охватывать большие пространства, по которым нам придется проходить, и достигать того, чтобы это не истощало армию, а увеличивало ее силы и средства. Конечно, не так интересно здесь увеличение людских ресурсов, которых у нас и так достаточно. Но нужно достигнуть того, чтобы при захвате новых районов мы не теряли нашей живой силы на укрепление тыла и умели использовать местные промышленные ресурсы. Это — задача чрезвычайно трудная и сложная. (Тухачевский. Вопросы современной стратегии. Том 1 (1919-1927 гг.)

А вот что Тухачесвкий писал позже........
Цитата: 

пишет:

Само собою понятно, что империалистские планы Гитлера имеют не только{14} одно антисоветское острие. В случае осуществления своей безнадежной мечты о разгроме СССР, конечно, германский империализм обрушился бы всеми силами на Францию: ему нужна французская руда. Ему необходимо и расширение его морской базы. Опыт войны 1914—1918 гг. показал со всей очевидностью, что без прочного обладания портами Бельгии и северными портами Франции морское соперничество с Великобританским империализмом Германии не по плечу.

Неистовая, исступленная политика германского национал-социализма толкает мир в новую войну. Но в этой своей неистовой милитаристской политике национал-социализм наталкивается на твердую политику мира Советского Союза. Эту политику мира поддерживают десятки миллионов пролетариев и трудящихся всех стран. Но если, несмотря на все, капиталисты и их слуги зажгут пламя войны и рискнут на антисоветскую интервенцию, то наша Красная Армия и вся наша социалистическая индустриальная страна железными ударами любую армию вторжения обратят в армию гибели, и горе тем, кто сам нарушил свои границы. Нет силы, способной победить нашей социалистической колхозной страны, страны с ее гигантскими людскими и индустриальными ресурсами, с ее великой коммунистической партией и великим вождем тов. СТАЛИНЫМ.

М. ТУХАЧЕВСКИЙ

29 марта 1935 года

Рассказать что потом было с Тухачевским?
Резун приводит цитату........
Цитата: 

"Дрожат устои света, почва ускользает из-под ног людей и народов. Пылают зарева и грохот орудий сотрясает моря и материки. Словно пух на ветру разлтаются державы и государства... Как это великолепно, как дивно прекрасно, когда весь мир сотрясается в своих основах, когда гибнут могущества и падают величия". "Правда" 4.8.1940.

Читаем оригинал........
Цитата: 

пишет:

"Не в громе оружия, не в зареве пожаров движется вперед моя Родина. В ореоле славы, в величии мощи, в счастье мира и братства расширяет она свои пределы. Дрожат устои света, почва ускользает из-под ног людей и народов. Пылают зарева и грохот орудий сотрясает моря и материки. Словно пух на ветру разлетаются державы и государства. Но на моей Родине ветер клонит колосья в поле, как золотую волну.....
Как это великолепно, как дивно прекрасно, ЧТО когда весь мир сотрясается в своих основах, когда гибнут могущества и падают величия - она растет, крепнет, шагает вперед, сияет всему миру зарей надежды. Она одна! Наша Родина - родина трудящихся всего мира".

Цитата из фельетона детской писательницы Ванды Василевской.... 
Цитата: 

пишет:

Надолго задумался после прочтения и понял что Конан-Дойль прав!

Вам категорически нельзя задумываться.... особенно надолго.....   
Эти выборки взяты только с первых пару троек страниц..... что уж говорить о всем печатном изделии? Как раз для надолго задумывающихся..........

----------------------------------------
"Ноев ковчег" построил любитель. Профессионалы строили "Титаник".

Отредактировано Nenez84 (02-08-2008 09:21:13)

Thumbs up Thumbs down

4

Re: Стыдная английская тайна: как поживает Резун?

http://community.livejournal.com/ledo_kol/58940.html?view=1910844#t1910844

Сдувая архивную пыль...

(litl_bro) пишет в ledo_kol пишет:

@ 2008-10-22 15:00:00

Зачем...

...коммунистам оружие? Суворову редакторы?

Зашел вчера по нужде на официальный сайт Виктора Суворова http://suvorov.com/ за текстом "Ледокола" - и безгранично удивился: а где же самый жЫр: смелая гипотеза о природе индекса "А"?
Как говорится, вот она была - и нет: вот http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Screen2008-10-22_2.jpg, так сказать, "каноническая" версия текста "Ледокола" с "Милитеры", а на "официальном сайте" - совершенно другой текст http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Screen2008-10-22_1.jpg. Творчески переработанный, так сказать. Упоминание неких таинственных "ветеранов", открывавших будущему Отважному Разоблачителю Кровавых Тайн Коммунистического РижЫма, бесследно сгинуло в бездне интернетовской. Так кто же был тот коварный хацкер, который на Святое Дело замахнулся и без согласования с автором внес изменения в текст?..
Да-да, угадали: это самый образованный из защитников Единственно Верного Учения от нападок красно-коричневых коммуно-фашистских наймитов КровавайГэбни™, наш старый добрый друг Рустам Гайфуллин, скромно
наделивший себя полномочиями редактировать труды Самого Владимир Богданыча http://community.livejournal.com/ledokol_ru/156555.html?thread=3864203#t3864203 . На случай, если с комментом вдруг чего нехорошее приключится, как уже нередко у Рустама в сообществе случалось, я и скриншотик  http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Screen2008-10-22_3.jpg припас.
Интересно, что думает сам Владимир Богданыч о таких самозваных "редакторах"?

Thumbs up Thumbs down

5

Re: Стыдная английская тайна: как поживает Резун?

Nenez84 пишет:

Fedor

Re: Виктор Суворов: Мы не дураки!
01.08.2008 13:22:26   

NVA писал(а): 
Читал Ледокол и День М.
После этих книг вспомнил слова Конан-Дойля, сказанные Шерлоком Холмсом,что (примерно):" Если гипотеза отвечает всем фактам, то она и только она единствена верная,
какой бы НЕВЕРОЯТНОЙ она не была"!

Факты?
Ледокол
Резун приводит цитату Сталина обосновывая цитатой военные замыслы.
Цитата: 

пишет:

Сталин: «Очень многое зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с капиталистическим миром, которая неизбежна… до того момента, пока капиталисты не передерутся между собой…» (Т. 10, с. 288).

Читаем оригинал....
Цитата: 

пишет:

Мы не можем забыть слов Ленина о том, что очень многое в деле нашего строительства зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с капиталистическим миром, которая неизбежна, но которую можно оттянуть либо до того момента, пока не вызреет пролетарская революция в Европе, либо до того момента, пока не назреют вполне колониальные революции, либо, наконец, до того момента, пока капиталисты не передерутся между собой из-за дележа колоний.
Поэтому сохранение мирных отношений с капиталистическими странами является для нас обязательной задачей. (XV СЪЕЗД ВКП(б) 2-19 декабря 1921 г. ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЁТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА 3 декабря 1921 года)

Пока... пока.... пока... не вызреет... не передерутся.... сохранить мир обязательная задача.
Резун приводит цитату Сталина
Цитата: 

пишет:

«Решительное сражение можно считать вполне назревшим, если все враждебные нам классовые силы достаточно обессилили себя борьбой, которая им не по силам» (Т. 6, с. 158).

Читаем оригинал
Цитата: 

пишет:

Решительное сражение, — говорит Ленин, — можно считать вполне назревшим, если "все враждебные нам классовые силы достаточно запутались, достаточно передрались друг с другом, достаточно обессилили себя борьбой, которая им не по силам"; если "все колеблющиеся, шаткие, неустойчивые, промежуточные элементы, т. е. мелкая буржуазия, мелкобуржуазная демократия в отличие от буржуазии, достаточно разоблачили себя перед народом, достаточно опозорились своим практическим банкротством"; если "в пролетариате началось и стало могуче подниматься массовое настроение в пользу поддержки самых решительных, беззаветно-смелых, революционных действий против буржуазии. Вот тогда революция назрела, вот тогда наша победа, если мы верно учли все намеченные выше условия и верно выбрали момент, наша победа обеспечена" (Сталин И.В. ОБ ОСНОВАХ ЛЕНИНИЗМА. Лекции в Свердловском университетесм. "Правда" №№ 96, 97, 103, 105, 107, 108, 111; 26 и 30 апреля, 9, 11, 14, 15 и 18 мая 1924 г. т. XXV, стр. 229).

Если... если.... если.... и все если если все это сделают "враждебные силы"....
Резун приводит цитату.
Цитата: 

пишет:

«Каждая такая война приближает нас к тому счастливому периоду, когда уже не будет больше убийств среди людей» («Правда», 18 августа 1940 года).

Читаем оригинал........
Цитата: 

пишет:

"Перед глазами невольно встают морозные дни прошедшей зимы... Я совершал свои вылеты, стараясь точно и как можно лучше выполнить задание. Мне казалось, что каждая такая война приближает нас к тому счастливому периоду, когда уже не будет этих страшных убийств среди людей. Мне всегда хотелось, чтобы бомбы моего штурмана, чтобы пули моего стрелка, пронзили сердце настоящего виновника этой войны" (летчик Г.Байдуков. статья "Мысли о наших летчиках". "Правда", 18 августа 1940 года. с.3.)

Военный летчик рефлексирует по поводу своего пацифизма.....
Резун приводит цитату.
Цитата: 

пишет:

Вопрос: «Собиралась ли Красная Армия остановиться на достигнутых рубежах?»
Ответ Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко: «В Литве, Латвии, Эстонии уничтожена ненавистная для трудящихся власть помещиков и капиталистов. Советский Союз значительно вырос и продвинул свои границы на запад. Капиталистическому миру пришлось потесниться и уступить. Но не нам — бойцам Красной армии (Директива Народного Комиссара обороны N 400, 7 ноября 1940 года).

Читаем оригинал........Цитата: 

пишет:

В Литве, Латвии и Эстонии уничтожена ненавистная для трудящихся масс власть помещиков и капиталистов.
Там, где буржуазия пыталась вопреки воле народов этих стран строить козни против страны социализма, теперь строится новая, свободная, счастливая жизнь в интересах народа, вставшего на путь социалистического строительства.
Защищая безопасность своих рубежей и обеспечивая свои государственные интересы, Советский Союз значительно вырос и продвинул свои границы на запад. СССР прочно встал на берегах Финского залива, Балтийского моря и Дуная. Капиталистическому миру пришлось потесниться и уступить.(Hародный комиссар обороны СССР Маршал Советского союза С. Тимошенко. ПРИКАЗ С ПРИВЕТСТВИЕМ ЛИЧHОМУ СОСТАВУ КРАСHОЙ АРМИИ В СВЯЗИ С 23-й ГОДОВЩИHОЙ ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 7 ноября 1940 г. Ф. 4, оп. 15, д. 31, л. 229-230. Типогр. экз.)

Ну поздравил МО своих подчиненных.... ну констатировал факт что буржуинские режимы задрали лапы к верху.... ну пропустил Резун слова что границы выросли "Защищая безопасность своих рубежей и обеспечивая свои государственные интересы"... ..... а главное что эти слова доказывают?
Резун цитирует
Цитата: 

пишет:

Глава 2
ГЛАВНЫЙ ВРАГ
Если с какого-нибудь конца начнется революционная встряска Европы, то это с Германии… и победа революции в Германии есть обеспечение победы международной революции.
И.Сталин

Читаем оригинал........Цитата: 

пишет:

Германский вопрос. Он, после "русского" вопроса, имеет наиболее серьёзное значение, во-первых, потому, что из всех европейских стран Германия наиболее чревата революцией, во-вторых, потому, что революционная победа в Германии есть победа во всей Европе. Если с какого-нибудь конца начнётся революционная встряска Европы, то это с Германии. Только Германия может взять инициативу в этом отношении, и победа революции в Германии есть обеспечение победы международной революции.
Вы знаете, что в истекшем году разгорелась борьба в компартии Германии между её революционным большинством и оппортунистическим меньшинством. Вы знаете, до чего велико значение победы левого или правого крыла германской компартии для всего хода международной революции. И что же? Кого поддержали лидеры ЦК польской компартии в этой борьбе? Они поддержали группу Брандлера против революционного большинства германской компартии. Это признают теперь все, и друзья, и враги. Получилось то же самое, что и с "русским" вопросом. Если предположить, что в Германии существует некая фирма оппортунистической оппозиции коммунистической партии, то польские лидеры оказались польским отделением этой фирмы. Это опять-таки печально, но с фактом ничего не поделаешь: факт нужно признать .(Сталин. О КОМПАРТИИ ПОЛЬШИ. Речь на заседании польской комиссии Коминтерна 3 июля 1924 г.)

Ну и? произошла революция в Германии? А что предпосылок к ней не было изза проигрыша в войне и тяжелым экономическим положением? Вот и констатировал факт что польская компартия НЕ ГОТОВА к революции.....
Резун приводит цитату.....
Цитата: 

пишет:

Сталин
Запад с его империалистическими людоедами превратился в очаг тьмы и рабства. Задача состоит в том, чтобы разбить этот очаг на радость и утешение трудящихся всех стран.

Читаем оригинал.........Цитата: 

пишет:

Конечно, не дремлет и другой лагерь,—лагерь империалистов. Его агенты рыщут по всем странам, от Финляндии до Кавказа, от Сибири до Туркестана, снабжая контрреволюционеров, устраивая разбойничьи заговоры, организуя поход на Советскую Россию, куя цепи для народов Запада. Но разве не ясно, что шайка империалистов уже потеряла всякий моральный вес в глазах угнетённых народов, что она навсегда лишилась былого ореола знаменосца “цивилизации” и “гуманности”, поддерживая своё разбойничье существование подкупом и наёмными бандами, рабством в темнотой так называемых “цветных” из Африки?..
С Востока свет!
Запад с его империалистическими людоедами превратился в очаг тьмы и рабства. Задача состоит в том, чтобы разбить этот очаг на радость и утешение трудящихся всех стран.( “Жизнь Национальностей” № 6, 15 декабря 1918 г. Сталин)

У Резуна эта фраза стоит как эпилог к главе "КТО НАЧАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОИНУ?"

...... это Сталин ее начал в 1918 году во время интервенции и гражданской войны?
Резун приводит цитату.....
Цитата: 

пишет:

Сталин
Вопрос о борьбе... нужно рассматривать не под углом зрения справедливости, а под углом зрения требований политического момента, под углом зрения политических потребностей партии в каждый данный момент

Отрывок речи на заседании исполкома Коминтерна, 22 января 1926 года Суворов воткнул в главу под названием "Собирался ли Сталин соблюдать пакт?" в книге История Великой Отечественной Войны. То бишь в 1926 году Сталин собирался нарушить пакт 1939-го года изготовления? И в каком месте конкретно Сталин нарушил Пакт?
Резун приводит уцитату
Цитата: 

пишет:

Ситуация, когда "от Германии не останется камня на камне", виделась Сталину в 1942 году. Но быстрое падение Франции и отказ Гитлера от высадки в Великобритании (об этом советская военная разведка знала в конце 1940 года) спутали все карты Сталина. Освобождение Европы было передвинуто с лета 1942 года на лето 1941-го. Новый, 1941 год поэтому был встречен под лозунгом:

Мы в Сорок Первом свежие пласты
Земных богатств лопатами затронем.
И, может, станет топливом простым
Уран, растормошенный циклотроном.
Наш каждый год — победа и борьба
За уголь, за размах металлургии!..
А может быть — к шестнадцати гербам
Еще гербы прибавятся другие...

"Правда", 1 января 1941 года

Стихи? Сильный аргумент.....
Песня «Правь Британия».
Цитата: 

пишет:

Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
The nations, not— so blest as thee,
Must, in their turns, to tyrants fall:
Must in, must in, must in their turns to tyrants fall.
While thou shalt flourish,
Shalt flourish great and free,
The dread and envy of them all .

Это чем Британия собиралась править? Выше кого они собирались быть?
Резун приводит цитату.... это у меня "любимое место" у него....
Цитата: 

пишет:

"Чем ближе была дата советского вторжения в Европу, тем более откровенной становилась "Правда": "Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая возможности обьединиться" ("Правда", 4.3.1940).

Читаем оригинал........
Цитата: 

пишет:

"Людовик XI умело следовал совету Франческо Сфорца: "Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая им возможности объединиться" (стр. 153). Вступив в переговоры с врагами, Людовик XI, как пишет Маркс, "старался перехитрить этих субъектов, пуская в ход дипломатию, вызывая раздоры и т. д..." ("Правда", 4 марта 1941 года)

Это вообще рецензия на первый том "Истории дипломатии" типа обзора новых книг, где автор вкратце пересказывает содержание книги. Резун же прилепил эти слова Людовика Сталину ........ круто.... Людовик XI умер в 1483 году ... Сталин родился через 396 лет... 
Резун приводит цитату....Цитата: 

пишет:

Сталин
а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные
предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.

Речь Сталина которой не было
Резун приводит цитату....
Цитата: 

пишет:

"Каждая занятая нами территория является после занятия уже советской территорией, где будет осуществляться власть рабочих и крестьян" (Маршал Советского Союза М. Н. Тухачевский. Избранные произведения. Т. 1, с. 258).

Читаем оригинал......
Цитата: 

пишет:

В наших советских условиях эта задача представляется еще более важной, ибо мы имеем гораздо больше возможностей в виде расширения социалистического базиса войны. Ведь каждая занятая нами территория является после занятия уже советской территорией, где будет осуществляться власть рабочих и крестьян{65}. Мы таким образом расширяем нашу территорию и вместе с тем расширяем [258] не только наш базис войны, но и социалистический базис вообще. И вот эти основные моменты должны быть нами учтены. Они, с одной стороны, облегчают нашу военную задачу, но, с другой стороны, выдвигают перед нами сложную политическую задачу, ибо нам нужно справиться с национальными моментами, нужно суметь построить Советскую власть и т. д. Этот вопрос расширения социалистического базиса тоже является одним из основных вопросов, которые мы должны изучать и умело и толково применять. В нашей практике 1920 г. нельзя сказать, чтобы мы всегда толково и искусно применяли этот метод расширения базиса. Мы захватывали территории, но делали миллионы ошибок. Только тогда, когда правильно будут решаться все эти вопросы, мы сумеем охватывать большие пространства, по которым нам придется проходить, и достигать того, чтобы это не истощало армию, а увеличивало ее силы и средства. Конечно, не так интересно здесь увеличение людских ресурсов, которых у нас и так достаточно. Но нужно достигнуть того, чтобы при захвате новых районов мы не теряли нашей живой силы на укрепление тыла и умели использовать местные промышленные ресурсы. Это — задача чрезвычайно трудная и сложная. (Тухачевский. Вопросы современной стратегии. Том 1 (1919-1927 гг.)

А вот что Тухачесвкий писал позже........
Цитата: 

пишет:

Само собою понятно, что империалистские планы Гитлера имеют не только{14} одно антисоветское острие. В случае осуществления своей безнадежной мечты о разгроме СССР, конечно, германский империализм обрушился бы всеми силами на Францию: ему нужна французская руда. Ему необходимо и расширение его морской базы. Опыт войны 1914—1918 гг. показал со всей очевидностью, что без прочного обладания портами Бельгии и северными портами Франции морское соперничество с Великобританским империализмом Германии не по плечу.

Неистовая, исступленная политика германского национал-социализма толкает мир в новую войну. Но в этой своей неистовой милитаристской политике национал-социализм наталкивается на твердую политику мира Советского Союза. Эту политику мира поддерживают десятки миллионов пролетариев и трудящихся всех стран. Но если, несмотря на все, капиталисты и их слуги зажгут пламя войны и рискнут на антисоветскую интервенцию, то наша Красная Армия и вся наша социалистическая индустриальная страна железными ударами любую армию вторжения обратят в армию гибели, и горе тем, кто сам нарушил свои границы. Нет силы, способной победить нашей социалистической колхозной страны, страны с ее гигантскими людскими и индустриальными ресурсами, с ее великой коммунистической партией и великим вождем тов. СТАЛИНЫМ.

М. ТУХАЧЕВСКИЙ

29 марта 1935 года

Рассказать что потом было с Тухачевским?
Резун приводит цитату........
Цитата: 

"Дрожат устои света, почва ускользает из-под ног людей и народов. Пылают зарева и грохот орудий сотрясает моря и материки. Словно пух на ветру разлтаются державы и государства... Как это великолепно, как дивно прекрасно, когда весь мир сотрясается в своих основах, когда гибнут могущества и падают величия". "Правда" 4.8.1940.

Читаем оригинал........
Цитата: 

пишет:

"Не в громе оружия, не в зареве пожаров движется вперед моя Родина. В ореоле славы, в величии мощи, в счастье мира и братства расширяет она свои пределы. Дрожат устои света, почва ускользает из-под ног людей и народов. Пылают зарева и грохот орудий сотрясает моря и материки. Словно пух на ветру разлетаются державы и государства. Но на моей Родине ветер клонит колосья в поле, как золотую волну.....
Как это великолепно, как дивно прекрасно, ЧТО когда весь мир сотрясается в своих основах, когда гибнут могущества и падают величия - она растет, крепнет, шагает вперед, сияет всему миру зарей надежды. Она одна! Наша Родина - родина трудящихся всего мира".

Цитата из фельетона детской писательницы Ванды Василевской.... 
Цитата: 

пишет:

Надолго задумался после прочтения и понял что Конан-Дойль прав!

Вам категорически нельзя задумываться.... особенно надолго.....   
Эти выборки взяты только с первых пару троек страниц..... что уж говорить о всем печатном изделии? Как раз для надолго задумывающихся..........

----------------------------------------
"Ноев ковчег" построил любитель. Профессионалы строили "Титаник".

Человек нашел в себе силы и время чтобы проделать то о чем в свое время мечтал я сам... Завидую...

Thumbs up Thumbs down

6

Re: Стыдная английская тайна: как поживает Резун?

http://gunter-spb.livejournal.com/536134.html

Гунтер (gunter_spb) пишет:

@ 2008-11-19 09:28:00

У НЕГО ЧТО, ЗАЕЛО?
Читая очередной шедевр известного британского писателя Владимира Богдановича "Святое дело" не могу не упрекнуть в том, что в его творчестве встречаются римейки.
Сделал просто: набрал в поле "найти" ВОРД слово "миллион" и... Впрочем, смотрите сами, обильно цитирую:

- На эту подготовку были истрачены чудовищные ресурсы, ради нее истреблены десятки миллионов граждан собственной страны.
- В этой войне Сталину пришлось истратить поистине невероятные ресурсы и уложить в землю новые десятки миллионов своих рабов.
- Коммунистические людоеды и головорезы, истребившие десятки миллионов собственных граждан
- Прикиньте, что творится в области подсчета людских потерь, где счет идет на десятки миллионов
- Это было бы несправедливо и нечестно в отношении десятков миллионов людей
- От голода погибли миллионы людей, в первую очередь гибли дети
- их братья, сестры, соседи умирают от голода миллионами
- в концлагерях и тюрьмах сидели миллионы людей
- Сталин говорил, что мы выселили десять миллионов. На самом деле мы выселили двадцать миллионов
- Ради оружия в мирное время были истреблены десятки миллионов людей.
- Сталин истребил миллионы людей
- расстреливали тысячами и десятками тысяч, гнали в лагеря сотнями тысяч и даже миллионами.
- Гитлер миллионы людей истребил, потому как злодей. А наши товарищи с горячими сердцами истребили куда как больше миллионов.
- А чекист — это свой, доморощенный негодяй. Он истреблял все вокруг. Своих и чужих. Десятками миллионов.
- народ, потерявший в этой войне десятки миллионов
- С десятками миллионов стукачей. (О! Прогресс! Теперь уже и стукачей - десятки миллионов!)

Et cetera, et cetera, nec plus ultra. Всего корень "миллион" в разном контексте встречается в тексте 111 (сто одиннадцать) раз - не верите, проверьте ВОРДстатом.
Кстати: "автострадные танки" не упоминаются ни разу. Может, Гуру заболел? smile
Ну и как к этому опусу относиться даже вне идеологических споров?

Thumbs up Thumbs down

7

Re: Стыдная английская тайна: как поживает Резун?

http://community.livejournal.com/ledo_kol/66891.html

Книга бревна (fat_yankey) пишет:

в     @ 2008-11-18 02:39:00

О Главном

  Помнится, много спорили о том, какое оно это Главное, в котором он прав? Суворов лично пояснил:
«Ледокол» я писал ради одного вопроса. Этот вопрос — в 26-й главе. Предшествующие главы — только присказка. Главный вопрос книги написал заглавными буквами. Для непонятливых еще и приписал: вот он — центральный вопрос. Грядущих своих критиков просил мелочью не бренчать, а брать барана за рога — отвечать на главный вопрос. Сейчас просто ради принципа вопрос не повторяю. Тот, кто книгу читал, знает, о чем речь.
Для тех немногих, кто ещё не знает "Ледокола" наизусть, я, погрешив против принципиальности Владимира Богдановича, этот вопрос повторю:
Центральный вопрос моей книги: ЕСЛИ КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ МОГЛА ВЕРНУТЬСЯ НАЗАД, НО И НЕ МОГЛА ДОЛГО ОСТАВАТЬСЯ В ПРИГРАНИЧНЫХ РАЙОНАХ, ТО ЧТО ЖЕ ЕЙ ОСТАВАЛОСЬ ДЕЛАТЬ?
Судя по построению, вопрос риторический. Т.е. заключающий в себе ответ - ЕЙ НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ ОСТАВАЛОСЬ КРОМЕ КАК ... ну вы помните  http://militera.lib.ru/research/suvorov1/33.html .
Вот это и есть Главное.

Ну, это "главное" опровергнуть - как два...

litl_bro пишет:

2008-11-18 08:45   
... байта переслать :-)

>Центральный вопрос моей книги: ЕСЛИ КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ МОГЛА ВЕРНУТЬСЯ НАЗАД, НО И НЕ МОГЛА ДОЛГО ОСТАВАТЬСЯ В ПРИГРАНИЧНЫХ РАЙОНАХ, ТО ЧТО ЖЕ ЕЙ ОСТАВАЛОСЬ ДЕЛАТЬ?
Берем документы... да-да, Центрального Архива Министерства Обороны, фонд 38 (ГАБТУ КА), опись 11353 (Штаб управления командующего БТ и МВ), дело 899 о состоянии мехкорпусов Западного Особого и Орловского военных округов по состоянию на конец апреля - начало мая 1941 г. и узнаем из него, что даже в "старом" (1940-го года формирования) 6-м мехкорпусе "казарменная площадь... на одного бойца составляет 2 кв.метра, для размещения людей сделаны 2-х ярусные, а в некоторых частях и 3-х ярусные нары... столовых ни одна часть не имеет и прием пищи красноармейцами происходит в жилых помещениях, под открытым небом из котелков", а воинские части 9207, 9143 и 1-й батальон 9331* расквартированы в землянках. "Оглянемся вокруг©" и зададим Владимиру Богданычу Самый Главный Вопрос: коль скоро части 6-го мехкорпуса уже провели зиму 1940-1941 года в землянках, какие же причины воспрепятствуют доблестной Красной Армии повторить сей героический подвиг зимой 1941-1942 года?
Здесь, полагаю, уместным будет также упомянуть, что:
- случаям "экзотического" размещения частей Красной Армии несть числа - например, 205-я мотострелковая дивизия 14-го мехкорпуса разместила один мотострелковый полк и артполк в Картуз Береза в каменных домах бывшей тюрьмы, а 27-я танковая дивизия 17-го мехкорпуса артполк, зенартдивизион и автобат расквартировала с здании бывшего суда г.Новогрудок, случаи размещения частей в монастырях, господских дворах, сараях и конюшнях можно просто лопатой грести;
- вновь сформированные весной 1941-го года мехкорпуса расквартировывают в землянках, которые ремонтируются и приводятся в порядок - то есть зиму 1940-1941 годов кто-то, обратно же, в них провел.
По КОВО (дело 896 тех же фонда и описи) наблюдаем абсолютно ту же самую картину.

Позволю себе повторить Самый Главный Вопрос к Владимир Богданычу: коль скоро Красная Армия, как следует из документов, перезимовала зиму 1940-1941 года в землянках, палатках, сараях и конюшнях, то какие же причины не позволят ей повторить сей героический подвиг зимой 1941-1942 годов?
===============
* 47-й танковый полк, 77-й артиллерийский полк и 128-й мотострелковый полк 29-й моторизованной дивизии соответственно

Отредактировано Nenez84 (20-11-2008 20:22:18)

Thumbs up Thumbs down

8

Re: Стыдная английская тайна: как поживает Резун?

Смотри предыдущий пост #7    Сегодня 20:21:17:

http://community.livejournal.com/ledo_kol/67149.html

Книга бревна (fat_yankey) пишет:

в      @ 2008-11-18 03:16:00

Прав ли он в Главном?
Теперь, когда мы выяснили, что же там Главное http://community.livejournal.com/ledo_kol/66891.html , можно приступить к ответу на основной вопрос сувороведения/резунистики - а прав ли он в Главном?
Центральный вопрос главной Книги содержит условие существования ("ЕСЛИ") состоящее из двух элементов: 1) Красная армия не могла вернуться назад и 2) Красная армия не могла долго оставаться в приграничных районах, объединённых логической конъюнкцией ("НО И"). Конъюнкция имеет то свойство, что если хотя бы один из членов конъюнкции ложен, то ложна и конъюнкция целиком.
Докажем ложность первого члена конъюнкции:
1. Любое механическое движение - обратимо.
2. Любая передислокация Красной армии есть механическое движение.
Ergo: Передислокация Красной армии произошедшая весной-летом 1941 года - обратима.
Простыми словами - Красная армия вполне могла вернуться назад, а значит условие существования Центрального вопроса главной Книги не выполняется. Т.е. такого вопроса просто нет. А раз нет вопроса, то на него не может быть правильного ответа.
Следовательно - в Главном Суворов неправ.
Сообщество можно закрывать, как выполнившее свою функцию.

PS
Второй элемент условия существования тоже ложен, так что можно было бы танцевать и с этой стороны. Доказательство ложности оставляю читателям в качестве упражнения.

Thumbs up Thumbs down

9

Re: Стыдная английская тайна: как поживает Резун?

БРАВО!!!!!

Thumbs up Thumbs down

10

Re: Стыдная английская тайна: как поживает Резун?

http://community.livejournal.com/ledo_kol/58940.html?view=1910844#t1910844

(litl_bro) пишет в ledo_kol пишет:

@ 2008-10-22 15:00:00

Зачем...

...коммунистам оружие? Суворову редакторы?

Зашел вчера по нужде на официальный сайт Виктора Суворова http://suvorov.com/ за текстом "Ледокола" - и безгранично удивился: а где же самый жЫр: смелая гипотеза о природе индекса "А"?
Как говорится, вот она была - и нет: вот http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Screen2008-10-22_2.jpg, так сказать, "каноническая" версия текста "Ледокола" с "Милитеры", а на "официальном сайте" - совершенно другой текст http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Screen2008-10-22_1.jpg. Творчески переработанный, так сказать. Упоминание неких таинственных "ветеранов", открывавших будущему Отважному Разоблачителю Кровавых Тайн Коммунистического РижЫма, бесследно сгинуло в бездне интернетовской. Так кто же был тот коварный хацкер, который на Святое Дело замахнулся и без согласования с автором внес изменения в текст?..
Да-да, угадали: это самый образованный из защитников Единственно Верного Учения от нападок красно-коричневых коммуно-фашистских наймитов КровавайГэбни™, наш старый добрый друг Рустам Гайфуллин, скромно
наделивший себя полномочиями редактировать труды Самого Владимир Богданыча http://community.livejournal.com/ledokol_ru/156555.html?thread=3864203#t3864203 . На случай, если с комментом вдруг чего нехорошее приключится, как уже нередко у Рустама в сообществе случалось, я и скриншотик  http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Screen2008-10-22_3.jpg припас.
Интересно, что думает сам Владимир Богданыч о таких самозваных "редакторах"?

Обсуждение данной темы тут:

http://zhistory.borda.ru/?1-4-0-00000202-000-0-0-1227197753

Кстати - Рустам Гайфуллин тут оказался ни при чем smile
Закосил по-тихому аффтастрадеые танчеги сам Ризун smile

Thumbs up Thumbs down

11

Re: Стыдная английская тайна: как поживает Резун?

А мужЫки-то (Закорецкий и пр.) и не знают... Порвут они нас на тряпки, если им такую сцЫлку дать. +5. ЗачОт.

Thumbs up Thumbs down

12

Re: Стыдная английская тайна: как поживает Резун?

http://community.livejournal.com/ledo_kol/68742.html

oshein пишет:

в    @ 2008-11-23 13:34:00

Вторая попытка отделить зёрна от плевел

В любимом всеми вами комьюнити(хе-хе) я открыл дисскурсию в попытке вычленить из книг Резуна то мудрое, доброе и вечное, что в них, на мой взгляд, всё-таки есть, хоть вы с этим и не согласны. smile
Увы, попытка не удалась, похоже что тамошние участники готовы любой ценой отстаивать даже последнюю запятую в его книгах.
Поэтому попробую здесь.
В качестве затравки, тот же самый пост:http://community.livejournal.com/ledokol_ru/167646.html
"После прочтения "Святого дела" мне захотелось как-то упорядочить свои знания об истории того периода, выработать непротиворечивую версию, отделив всё разумное, что есть в "ортодоксальной" и "резуновской" вариантах истории, от разного мусора, вранья и непроверенных сведений.
Что мы имеем: c одной стороны, версия о том, что в середине 20-х годов прошлого века Сталин, прочитав "Майн кампф",
провидчески распознал в Гитлере потенциал "ледокола мировой революции", кажется мне недостоверной.
С другой, в конце 20-х начале 30-х годов в СССР началась программа индустриализации и коллективизации, проводившаяся чрезвычайно быстро и всеохватно - слишком уж резкий поворот, который трудно объяснить какими-либо потенциальными внешними угрозами, а  способность Сталина предвидеть "скорый приход нацистов к власти" и в данном случае вызывает сомнение.
Противники Суворова вполне успешно развенчали разного рода ужасти про "автострадные танки", "крылатых шакалов" и прочее подобное, но "главный вопрос" всё ещё остаётся актуальным, по-крайней мере для меня: имел ли Сталин с самого начала план по захвату Европы по сценарию, близкому к описанному Суворовым, или всего лишь приноравливался к складывающейся военно-политической ситуации и старался извлекать из неё выгоды - в союзе с Германией подгрёб под себя кусок Польши, Прибалтику, Молдавию и попытался захватить Финляндию, а в 1941-м году, попытайся Гитлер высадиться в Англии, вполне мог ударить Германии в спину?
Версия о том, что Сталин всё время думал лишь о том, чтоб  оттянуть войну, кажется мне нелепой."

И пошла разборка...:)

Отредактировано Nenez84 (24-11-2008 19:00:00)

Thumbs up Thumbs down

13

Re: Стыдная английская тайна: как поживает Резун?

Есть еще одно интересное мнение по поводу появления "Ледокола". Заключается в том что Суворов-Резун, якобы, умышленно выдвинул абсолютно абсурдную версию событий 41-го года, и тем самым прорвал информационную блокаду о начальном периоде войны, существовавшую на момент написания книги. В принципе, здравое зерно в этих рассуждениях, на мой взгляд, есть...

Thumbs up Thumbs down

14

Re: Стыдная английская тайна: как поживает Резун?

Эхо Москвы    Понедельник, 24.11.2008  http://www.echo.msk.ru/programs/victory/555024-echo.phtml    Дата : 24.11.2008 21:09
Тема : Что принес пакт Молотова- Риббентропа: мир или войну
Передача : Цена Победы 
Ведущие : Виталий Дымарский 
Гости : Виктор Суворов, Константин Телегин, Сергей Середин, Георгий Верховский, Анатолий Подарин, Сергей Григоров 

В.ДЫМАРСКИЙ: В прямом теле- и радиоэфире очередная программа цикла «Цена Победы», и я – ее ведущий Виталий Дымарский. Сегодня у нас необычный формат для нашей программы, поскольку наш гость писатель и историк Виктор Суворов находится за пределами России, и следовательно связь с ним телефонная. Телевидение же не терпит пустоты, точнее, пустой студии, в которой присутствует только один ведущий, разговаривающий с собеседником-невидимкой, поэтому мы решили позаимствовать формат у программы «Народ против», где, как известно, члены клуба привилегированных слушателей задают вопросы гостям. И я вам представляю сегодня нашу великолепную пятерку. Это члены клуба привилегированных слушателей, которые сегодня находятся у нас в студии – это Анатолий Подарин, Константин Телегин, Сергей Григоров, Георгий Верховский, Сергей Середин. Ну, подробнее они представятся сами, когда получат слово. Их право, как известно, задавать вопросы, которые они считают важными, ваше право – задавать ваши вопросы, замечания, присылая их по SMS по телефону +7 985 970-45-45. Обсуждаем же мы сегодня последнюю книгу Виктора Суворова «Святое дело». Вот она стоит передо мной. В центре внимания автора пакт Молотова-Риббентропа, вернее, те оценки этого документа, которые превалируют в отечественной военной истории. Пакт по этой версии, по официальной версии – ну, во-первых, оттягивал войну с Третьим Рейхом, а во-вторых давал СССР дополнительное время для подготовки к будущей войне. Вот с этими двумя тезисами и спорит Виктор Суворов. Теперь мы проверим связь. Правильно ли я изложил суть, Виктор, если вы нас слышите?

В.СУВОРОВ: Да. Вы изложили правильно. Но перед тем, как мы стали обсуждать это, позвольте, пожалуйста, с самого начала мне обозначить свою позицию.

В.ДЫМАРСКИЙ: Вот именно это я и хотел вас попросить, только, если можно, чтобы все-таки у нас осталось время на обсуждение.

В.СУВОРОВ: Останется.

В.ДЫМАРСКИЙ: Хорошо.

В.СУВОРОВ: Так вот. В какой-то момент любая интересная идея становится достоянием большинства. И тогда совершенно естественно возникает и понимание, и недоумение: «Да что ж тут неясного? Это всем ясно». Так вот. Любая мысль перед тем, как она овладела массами, должна быть кем-то впервые высказана. И если вы мне позволите, то я выскажу сейчас нечто такое, что в эфире еще никогда не звучало.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но написано? Это написано в вашей книжке, Виктор?

В.СУВОРОВ: В книжке написано, а вот в эфире не звучало.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, давайте тогда суть вашего подхода?

В.СУВОРОВ: Так вот. Я дарю эту мысль сейчас всем нашим слушателям и вообще всем хорошим людям. Мысль состоит из двух частей. Первую часть я высказал давно, она уже овладела массами. А вот вторая часть – новая. Итак, первое. Сталин готовил нападение на Германию. Второе. Но в этом нет ничего плохого. Граждане, это же Гитлер! Напасть на Гитлера – это дело святое. Нам стараются внушить, что наш народ был настолько немощным, настолько трусливым и бездарным, что мог защитить себя только союзом с людоедами, только положившись на их добрую волю, только путем уклонения от борьбы, только прячась за чужие спины. Так вот. Сталин готовил нападение, и тем самым он спасал честь нашего народа. И я заявляю, что я защищаю честь своего народа. Виталий Наумович, я защищаю честь вашу, вашего отца, вашего деда и всех ваших предков. Ну и своих тоже..........................................

Отредактировано Nenez84 (25-11-2008 19:52:55)

Thumbs up Thumbs down

15

Re: Стыдная английская тайна: как поживает Резун?

Ну и защитничек чести

Thumbs up Thumbs down

16

Re: Стыдная английская тайна: как поживает Резун?

пишет:

Передача : Цена Победы

Резун явно "не в теме". Кто же в действительности написал книжку «Святое дело»?

Thumbs up Thumbs down

17

Re: Стыдная английская тайна: как поживает Резун?

Yang пишет:
пишет:

Передача : Цена Победы

Резун явно "не в теме". Кто же в действительности написал книжку «Святое дело»?

Похоже, что сам по себе Резун не очень умный клиент. Это видно по тупому стилю всех его книг и очень активному перелопачивнию чужих текстов. Все это бывает часто у людей, не очень способных к самостоятельной, творческой работе (писательству). Обычно у него хорошо получается балагурство - рассказы "деда Щукаря", хлестаковщина.
Но... Книжки-то написаны не без умения! В целом за ними просматривается целостная картина по провоцированию определенных чувств и выработке ложной картины прошлого. Во всем этом прекрасные всегды были специалисты англичане. скорее всего, план книг и идеи, да и многое в них самих - написано квалифицированными английскими "помощниками". У них получается гораздо лучше, чем у кустаря-одиночки Мангазея с его кураторами, сказывается низкий культурный и образовательный уровень россискойФедерации...

Thumbs up Thumbs down

18

Re: Стыдная английская тайна: как поживает Резун?

http://community.livejournal.com/ledo_kol/69546.html

Книга бревна (fat_yankey) пишет:

в   @ 2008-11-25 08:58:00
Владимир Богданыч на Эхе
   Вобщем конечно никакой полемики не было и в помине. Владимир Богданович тонким голоском пересказывал свою последнюю книгу. Встреча прошла в формате "знаменитость и лохи", временами переходя в формат "учитель и адепты". Все выступающие "из зала" были согласны с генеральной линией, разве что углубляли и расширяли мысль гуру. Правда разбавили каким-то меднолобым, выкрикнувшим дежурный лозунг про Мюнхен, но по-моему исключительно для того, чтобы дать звезде шоу всё развенчать и развеять.
   Уровень подготовки Суворова не изменился. По прежнему уверено ходит со свиным рылом по калашному ряду и несёт чушь по темам в которых не владеет даже базовыми фактами. В этом смысле показателен его последний ответ на вопрос почему Антанта не объявила войну СССР в ответ на его вторжение в Польшу, хотя как бы обязывалась её защищать. Богданыч, известный сталинист, дежурно повторил что-то там про сталинскую хитрость, сталинскую ловушку, вобщем спел осанну вождю народов. Тогда как людям занкомым с темой должен быть известен такой базовый факт, как секретный протокол к англо-польскому союзному договору, в котором оговаривалось, что гарантии Британией даются только на случай нападения Германии.
Такие дела, да.

Плюс И.Куртуков схватился с достойным соперником...

Thumbs up Thumbs down

19

Re: Стыдная английская тайна: как поживает Резун?

ОНО опять на горизонте...: 

Эхо Москвы http://echo.msk.ru/programs/smoke/557773-echo.phtml Дата : 07.12.2008 19:07
Тема : 1. Цена человеческой жизни в России
2. Нет человека - нет реабилитации?

Передача : Дым Отечества 
Ведущие : Владимир Рыжков, Виталий Дымарский 
Гости : Александр Ципко, Сергей Кудряшов, Виктор Суворов 

В.ДЫМАРСКИЙ: Приветствую телевизионную и радиоаудиторию «Эхо Москвы», в прямом эфире программа «Дым Отечества», и веду ее сегодня я один, Виталий Дымарский. Поскольку нет еженедельного докладчика, Владимира Рыжкова, который вам рассказывает о том, почему та или иная тема выбрана для нашей программы, сегодня я за него это сделаю я. Итак, вам было предложено 12 тем, каждая из которых отталкивается от какого-то исторического события – например, на прошедшей неделе был день рождения французского скульптора Фальконе, автора Медного Всадника, и мы вам предлагали поговорить вообще о политике памятников в нашей страны, были страновые темы – Бразилия, Афганистан, Украина и Казахстан – два пути независимости, поскольку именно 1 декабря 1991 г. по результатам референдумов Украина и Казахстан высказались за независимость. Была тема «Год великого перелома» - мы посчитали, что таким годом может быть 2009, отталкивались мы от того, что 2 декабря 1927 г. открылся Пятнадцатый съезд ВКП(б), и другие достаточно интересные темы. Победила же с большим перевесом тема, которую мы назвали «Цена побед» - отталкиваясь от того, что 1 декабря 1896 г. родился маршал Советского Союза - правда, когда он родился, он маршалом еще не был, - Георгий Константинович жуков. И вторая тема, которую хотелось бы обсудить – «Нет человека – нет реабилитации» - 2 декабря 1923 г. родился Александр Николаевич Яковлев, человек со многими должностями, в том числе, он возглавлял Комиссию по реабилитации. Если эти две темы объединить в одну, я бы ее сформулировал просто и сложно - цена человеческой жизни в Россию. И для разговора я пригласил в студию Александра Цыпко, известного политолога.

А.ЦЫПКО: Добрый день.

В.ДЫМАРСКИЙ: И Сергей Кудряшов, историк.

С.КУДРЯШОВ: Здравствуйте.

В.ДЫМАРСКИЙ: А по телефону, из дальнего зарубежья, снами тоже известный историк и писатель Виктор Суворов. Вы нас слышите?

В.СУВОРОВ: Слышу, здравствуйте, приветствую всех.

В.ДЫМАРСКИЙ: Мы вас приглашаем как человека, занимавшегося, в том числе, не просто Второй мировой войной, но и личностью Г.К.Жукова, хотелось бы, чтобы вы поучаствовали в нашем разговоре. И начну с вопросам вам – не обсуждая ни Жукова, ни других руководителей советских в качестве стратегов военных, если применительно к нашей теме - цена человеческой жизни, - что для них была цена человеческой жизни? Применительно ли вообще в годы войны говорить о цене человеческой жизни, или это категория, которая в драматические моменты нашей истории вообще не должна учитываться? Ваш взгляд?

В.СУВОРОВ: думаю, что на войне цена человеческой жизни должна подниматься гораздо выше, чем в обыкновенной ситуации, ибо, если бы мы сберегли ту кадровую армию, которая была в СССР до войны, если бы берегли людей. То завершили войну гораздо раньше. И я бы хотел поговорить не только о цене человеческой жизни, но и вообще об отношении к человеку. Однажды меня здесь, в Англии, пригласили на маневры батальона на учениях. И меня поразило то, как они относятся к продовольствию, как кормят солдата. Оказывается, первыми едят в батальоне - там кухня, все как положено, - первыми едят солдаты. После этого кормят сержантов. Офицеры последние и последним в батальоне – это по традиции, которой более 200 лет, - последним в батальоне есть командир батальона.

В.ДЫМАРСКИЙ: Может, еда становится все лучше и лучше.

В.СУВОРОВ: наверно. Но если не хватило пищи кому-то – так это офицерам не хватило и не хватило командиру батальона. Меня это настолько поразило - как-то это у них не по советски. И тут я бы сразу хотел привести обратный пример, который достаточно хорошо известен. Во время войны генерал-майор Ортенберг был главным редактором «Красной звезды». И вот журналист «Красной звезды» в здании политрук, то есть, старший лейтенант в переводе на понятный всем язык, находится на калининском фронте. Собирается конференция врачей, врачи обсуждают свои вопросы, и корреспондент думал о полевой хирургии, о том, как в морозной землянке или в палатке в мороз 30 градусов - как делать ампутацию ноги и так далее. Но главная тема у врачей на калининском фронте – это борьба с дистрофией. Журналист взял этот листочек, повестку дня, положил себе в карман и поехал в Москву быстренько, передал Артенбургу, главному редактору. А у главного редактора был прямой вход на тов. Сталина и он ему это дело доложил. Сразу же на калининский фронт выехала комиссия в составе тов. Маленкова и других товарищей – приехали, разобрались, отчего дистрофия на фронте. Оказывается, была составлена таблица где-то в Москве – таблица заменителей, то есть, килограмм мяса можно заменить каким-то количеством крупы или количеством чего-то еще - шел яичный порошок из Америки. И этот яичный порошок – он не портится, его хорошо транспортировать, и этим яичным порошком кормили фронт. И главные потери Калининского фронта – четыре армии – зимой с 1941-1942 гг. - были от дистрофии, а не от действий противника. А командующий фронтом, командующий армии, политработники, - они жили хорошо и никто этого не замечал..............................................

Thumbs up Thumbs down

20

Re: Стыдная английская тайна: как поживает Резун?

В.СУВОРОВ :  И главные потери Калининского фронта – четыре армии – зимой с 1941-1942 гг.  - были от дистрофии, а не от действий противника. ...

Э-э-э... Дяденька здоров ли?

Thumbs up Thumbs down

21

Re: Стыдная английская тайна: как поживает Резун?

Я смотрел "Золотой компас". Там не казаки, а татары, которые говорят на чистом русском языке. Из общего контекста этот образ не выламывается- фильм представляет собой плохой римейк "Снежной королевы", так что мои национальные чувства эти "татары" не оскорбили.
Опять Суворова ругаете? Ну-ну. Его не ругать надо, а опровергать. Может быть, некоторые аргументы критиков остроумны и точны, но цели всё равно не достигают. В. Суворов работает на опережение, к тому же он много талантливее и остроумнее, чем все его критики, вместе взятые- как добровольные, так и платные...

тихо в лесу...

Thumbs up Thumbs down

22

Re: Стыдная английская тайна: как поживает Резун?

barsuck пишет:

Опять Суворова ругаете? Ну-ну. Его не ругать надо, а опровергать. ...

Опровергать можно то, что говорит и пишет ЧЕСТНЫЙ человек. Поэтому Ризуна, который ЛЖЕЦ, опровергать ни к чему - надо просто уаказывать на те места, в которых Ризун лжет.
А мест таких - огромное количество, и вранье обнаруживается наглое до запредельности.
Один только "советский обвинитель Вышинский" на Нюрнбергском процесс чего стоит smile

Thumbs up Thumbs down

23

Re: Стыдная английская тайна: как поживает Резун?

barsuck пишет:

все его критики, вместе взятые- как добровольные, так и платные...

Если не секрет, конечно, кого из более или менее известных людей Вы считаете небескорыстными (думаю, что эвфемизм в данном случае уместен) критиками Гуру... 

А за элегию и ноктюрн - спаибо! smile

Отредактировано Nenez84 (18-12-2008 20:05:34)

Thumbs up Thumbs down

24

Re: Стыдная английская тайна: как поживает Резун?

Нет, это вам спасибо. У меня сейчас как раз проблемы с самовыражением, так что благодаря "Катыни" они успешно решаются!

"Косяки" Суворова как раз говорят о том, что он работает один- это во-первых. Никакой таинственной группы идеологических диверсантов за ним не стоит, и даже соавтора у него толкового нет. Наоборот, стиль его книг говорит о том, что Суворов- одиночка. (Я, кстати, не одобряю его пафосный героизм- донкихотство какое-то. Прямо Д, Артаньян военно-исторический! )
Эрраре хуманум эст, что поделаешь. Кто сам пробовал писать на военно-исторические темы, никогда не будет таким придирчивым. В Сети полно лентяев-юзеров, которые не то, что сами не пишут, двух слов не могут связать. Я, право, теряюсь перед их наглыми претензиями к авторам. Ни снисходительности, ни заслуженного чувства собственного ничтожества... "Косяки" Суворова- всё равно мелочь, косячишки по сравнению с косячищами официальной военной истории государства Российского, не только истории 2-й мировой.

Александра Помогайбо, Валерия Шамбарова, Алексея Исаева...

тихо в лесу...

Thumbs up Thumbs down

25

Re: Стыдная английская тайна: как поживает Резун?

barsuck пишет:

"Косяки" Суворова как раз говорят о том, что он работает один- это во-первых.

Во-первых - косяки у Ризуна без кавычек.
Во-вторых - оные косяки говорят не о том, что он работает один, а о том, что он плохо учился в средней школе smile

barsuck пишет:

Никакой таинственной группы идеологических диверсантов за ним не стоит, и даже соавтора у него толкового нет.

Вот тут согласен. Я тоже думаю, что профессионалы из МИ-5 такого бреда выдавать на гора не будут

barsuck пишет:

Эрраре хуманум эст, что поделаешь. Кто сам пробовал писать на военно-исторические темы, никогда не будет таким придирчивым. В Сети полно лентяев-юзеров, которые не то, что сами не пишут, двух слов не могут связать. Я, право, теряюсь перед их наглыми претензиями к авторам.

Что характерно - эти безграмотные придурки почти сплошь - заядлые резуноиды.

barsuck пишет:

"Косяки" Суворова- всё равно мелочь, косячишки по сравнению с косячищами официальной военной истории государства Российского, не только истории 2-й мировой.
Александра Помогайбо, Валерия Шамбарова, Алексея Исаева...

Ну-ка, ну-ка пару тройку косячков из Исаева smile
Оченно интересно...

Thumbs up Thumbs down