351

Re: Какая наглая ложь вбивается свидомитами в головы непосвященных людей

Nenez84 пишет:

(ласково) Отчет г-ну

В украинский народ не входят галичане. Они должны и будут жить отдельно от украинцев. К ним нет серьезных претензий - каждый народ должен иметь свою землю. Единственное, что с ними нужно сделать, - выселить из Киева обратно в родные Карпаты. Думаю, это рано или поздно проделают сами малороссы  (сужу по нашим этническим украинцам на Ямале). smile

Ага! Понял. А русских из Татарстана не нужно в Россию выселить? Или татар обратно в Татарстан? )

Thumbs up Thumbs down

352

Re: Какая наглая ложь вбивается свидомитами в головы непосвященных людей

(вкрадчиво) Отчет г-ну №2

А зачем Вы неплавно перешли с проблем именно русской нации на Татарстан, явлющийся неотъемлемой частью России? У нас здесь очень высокий процент татар (и башкир). Не было, нет и не будет с ними никаких проблем. Это коренные российские народы, обладающие абсолютно равными правами с русскими, украинцами и пр. На каждом предприятии и в каждой организации есть татары и башкиры. Все переезжают, когда захотят и куда захотят...

Thumbs up Thumbs down

353

Re: Какая наглая ложь вбивается свидомитами в головы непосвященных людей

Nenez84 пишет:

(ласково) ...
А еще есть свидомиты - это украинцы, якi з'їхали з глузду. К ним, как предателям своей нации, совершенно ОТДЕЛЬНЫЙ разговор и ОЧЕНЬ неприятный...[/color] smile

Когда-то Бисмарк говаривал, что румын - не национальность, а профессия.
А свидомиты? Что это?
М.б. - явление природы?

Thumbs up Thumbs down

354

Re: Какая наглая ложь вбивается свидомитами в головы непосвященных людей

Коренной российский народ татары... Пять баллов! )))

Thumbs up Thumbs down

355

Re: Какая наглая ложь вбивается свидомитами в головы непосвященных людей

danny пишет:

Коренной российский народ татары... Пять баллов! )))

Волжские (казанские) татары - скорее те же славяне. По крайней мере генетический анализ по крови показал, что народы очень близкие. Имя перенесено на булгар в 15-м веке при расширении местной (казанской) правящей верхушки за счет выходцев из Крыма, которые и начали мутить воду и натравливать на московитов, что привело к нескольким десятилетиям почти непрерывных войн.
К тому же практически совпадающий культурный тип, в отличие от ... свидомитов, галичан, негров, папуасов, бушменов...
Кроме того, "дорогой друг", "дорогая передача"! А Вы сами-то перечитывали то, что написали? Немножко задумывались?
Российских народов в России - довольно много, десятки и десятки! Российские! То есть изначально жившие и живущие ныне на территории России и считающие Россию своей родиной.
Вы что, хотите казанских татар лягнуть ослиным копытом и "выдворить" со своей родной земли?
Все-таки - личная гордыня и увлеченность собственной "победоносной" (в спорах) персоной до добра может не довести!

Отредактировано andmak (21-01-2009 23:25:11)

Thumbs up Thumbs down

356

Re: Какая наглая ложь вбивается свидомитами в головы непосвященных людей

andmak пишет:

практически совпадающий культурный тип, в отличие от ... свидомитов, галичан, негров, папуасов, бушменов...

+1000!!!

Thumbs up Thumbs down

357

Re: Какая наглая ложь вбивается свидомитами в головы непосвященных людей

Nenez84 пишет:
andmak пишет:

практически совпадающий культурный тип, в отличие от ... свидомитов, галичан, негров, папуасов, бушменов...

+1000!!!

Вспомнилась по этому поводу статья Шурыгина в "Завтра" после летних футбольных страстей.
Он наутро после победы над голландцами оказался в Манасе - аэропорту возле Фрунзе (Пишпека). Его со спины кто-то спросил: не знает ли он как сыграли наши. Обернувшись, он страшно удивился - спрашивал его киргиз!
Тогда он спонтанно спросил: какие наши? - Тот обиделся. Но когда узнал о победе, сразу собрал большую компанию вокруг себя, которая стала бурно и радостно обсуждать нашу победу!
В том же номере описывалось празднование ночью футбольной победы парнем-белорусом то ли в Кобрине, то ли в Пружанах (не помню точно). На радостях он сбегал ночью в магазин, нашел , где купить шампанское, торт - собрал народ, молодежь и стал праздновать футбольную победу наших!
Что еще нужно доказывать?!
P.S. Между Брестом и Фрунзе - 3 часовых пояса, надеюсь, ни у кого не возникнет сомнения, что пройдя на Восток еще два раза по 3 часовых пояса мы встретим точно такую же реакцию. Короче, от белорусов до якутов и удегэйцев. Вот она - общность культурного и мировоззренческого пространства.
Недаром Бисмарк говорил, что расчленять Россию бесполезно, на огромных просторах живут люди говорящие на одном языке, думающие одинаковым образом - и, будучи разъединенными в какой-то момент, они снова довольно быстро сольются как капли ртути на гладкой поверхности!

Отредактировано andmak (22-01-2009 01:04:28)

Thumbs up Thumbs down

358

Re: Какая наглая ложь вбивается свидомитами в головы непосвященных людей

andmak пишет:

Вы что, хотите казанских татар лягнуть ослиным копытом и "выдворить" со своей родной земли?

Боже упаси выдворять татар с родной земли!) Ничего личного к татарам. Просто по-юношески радикально настроенный Nenez84 предложил выслать галичан из Киева на родину. А где у них родина? Ивано-Франковск, Львов, Тернополь. Собственно, как и Киев- это всё территория Украины. Так может и татар тогда из Москвы вышлем, это ж явно не их историческая родина и земля?

А вообще, когда человек в 21 веке говорит, что кого-то куда-то нужно выселить или кто-то где-то "должен" жить, то мне кажется что он или читал какие-то не те книжки или у него с головой не всё в порядке. Настолько всё это выглядит дико и анахронично. И если товарищ Nenez84 считает, что "...Татарстан, является неотъемлемой частью России...", он видимо просто конституцию Республики Татарстан не читал никогда.

"...Статья 1

1. Республика Татарстан - демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацией Конституцией Российской Федерации, Конституцией Республики Татарстан и Договором Российской Федерации и Республики Татарстан "О разграничении предметов ведения и взаимном делегировании полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти Республики Татарстан" и являющееся субъектом Российской Федерации. Суверенитет Республики Татарстан выражается в обладании всей полнотой государственной власти (законодательной, исполнительной и судебной) вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и Республики Татарстан и является неотъемлемым качественным состоянием Республики Татарстан...".

А договор обьединяющий "демократическое правовое государство Татарстан" и Российскую Федерацию заключен сроком на 10 лет.

Thumbs up Thumbs down

359

Re: Какая наглая ложь вбивается свидомитами в головы непосвященных людей

danny пишет:
andmak пишет:

Вы что, хотите казанских татар лягнуть ослиным копытом и "выдворить" со своей родной земли?

Боже упаси выдворять татар с родной земли!) Ничего личного к татарам. Просто по-юношески радикально настроенный Nenez84 предложил выслать галичан из Киева на родину. А где у них родина? Ивано-Франковск, Львов, Тернополь. Собственно, как и Киев- это всё территория Украины. Так может и татар тогда из Москвы вышлем, это ж явно не их историческая родина и земля?

А вообще, когда человек в 21 веке говорит, что кого-то куда-то нужно выселить или кто-то где-то "должен" жить, то мне кажется что он или читал какие-то не те книжки или у него с головой не всё в порядке. Настолько всё это выглядит дико и анахронично. И если товарищ Nenez84 считает, что "...Татарстан, является неотъемлемой частью России...", он видимо просто конституцию Республики Татарстан не читал никогда.

"...Статья 1

1. Республика Татарстан - демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацией Конституцией Российской Федерации, Конституцией Республики Татарстан и Договором Российской Федерации и Республики Татарстан "О разграничении предметов ведения и взаимном делегировании полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти Республики Татарстан" и являющееся субъектом Российской Федерации. Суверенитет Республики Татарстан выражается в обладании всей полнотой государственной власти (законодательной, исполнительной и судебной) вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и Республики Татарстан и является неотъемлемым качественным состоянием Республики Татарстан...".

А договор обьединяющий "демократическое правовое государство Татарстан" и Российскую Федерацию заключен сроком на 10 лет.

То ли Вы прикидываетесь, то ли действительно такой ... от природы.
Тогда хотелось бы Вас персонально поприветствовать - мы здесь морально утомились весьма от одного клоуна под названием Мангазей.
А тут, кажется, наклевывается свежая струя. Перемены иногда полезны ...

P.S. Насчет чтения книжек - мы все что-нибудь, да читали. На Ваш взгляд "...настолько всё это выглядит дико и анахронично". А Вы попробуйте почитать другие книжки, может не так уж и "архаично" окажется. Теория относительности, все-таки. Специальная!

Thumbs up Thumbs down

360

Re: Какая наглая ложь вбивается свидомитами в головы непосвященных людей

Какое отношение этот набор букв и слов имеет к обсуждаемому вопросу?

Thumbs up Thumbs down

361

Re: Какая наглая ложь вбивается свидомитами в головы непосвященных людей

danny пишет:

А русских из Татарстана не нужно в Россию выселить?

Вообще-то местные национал-озабоченые интеллектуалы об этом мечтали в 90-х smile

Thumbs up Thumbs down

362

Re: Какая наглая ложь вбивается свидомитами в головы непосвященных людей

RusLoh пишет:
danny пишет:

А русских из Татарстана не нужно в Россию выселить?

Вообще-то местные национал-озабоченые интеллектуалы об этом мечтали в 90-х smile

Их не так много было и погоды они не делали. Вообще, рассуждать о национализме татар может только человек с очень богатым воображением.

Thumbs up Thumbs down

363

Re: Какая наглая ложь вбивается свидомитами в головы непосвященных людей

(весьма благодушно) Отчет г-ну №3

1. "по-юношески радикально настроенный Nenez84" - вот тут на сайте есть один из предводителей катыноведов Дасси (Памятных), причем весьма неглупый и информированный человек (и даже польский орденоносец!), а чем закончил - банальным стиранием постов. Но еще и после этого, будучи уличенным, назвал "юношей", ладно бы  классическим "Строгим юношей" (:)), но нет... В результате был персонифицирован "звездным мальчиком" (являясь то ли астрономом, то ли астрофизиком) и еще много кем (разносторонняя натура)... Вам это надо?!?

2. "Собственно, как и Киев- это всё территория Украины" - "А вы не путайте СВОИ яйца с яйцами ЧУЖОГО колхоза" (с) - и с чего это ленинско-сталинская Украинская ССР стала "Украиной" - это же была ОККУПАЦИЯ, прочь подарки "оккупантов", вернем "историческую" (т.е. примерно в 5 раз меньшую) "Украину" свободолюбивым украм!!!
 
3. "человек в 21 веке говорит, что кого-то куда-то нужно выселить или кто-то где-то "должен" жить, то мне кажется что он или читал какие-то не те книжки или у него с головой не всё в порядке. Настолько всё это выглядит дико и анахронично" - это Вы великим пиндосам и просвещенным эуропейцам  вкручивайте после Косово, они будут ОЧЕНЬ благодарны! Заодно Вам объяснят, что Косово - это совсем ДРУГОЕ дело (равно как и Гренада, Панама...Ирак, Афганистан). И раньше - Гавайи, еще  раз Панама, Пуэрто-Рико...

А вот у нас Украина  "совсем другое дело" и никого, кроме самих украинцев, спрашивать не будем...

4. "Вообще-то местные национал-озабоченные интеллектуалы"..." о национализме татар может только человек с очень богатым воображением" - да нет, было немножко таких, но появление и бурное распространение всякого рода горных и равнинных ФАУН  (на нормальных порядочных ЛЮДЕЙ, например, как камрад Дворянин, не распространяется) свело это явление к полному "нулю".

5. "Так может и татар тогда из Москвы вышлем, это ж явно не их историческая родина и земля?" - очень много общался с московскими татарами (в отличие от Вас), они считают себя отдельным народом, ничего общего не имеющим с крымскими и весьма отдаленное родство с казанскими татарами. Жить рядом с русскими людьми - другие варианты они просто не рассматривают. Такие настроения весьма усилились в постперестроечное время (см. пункт 4).

И вот ЭТО посмотрите, очень познавательно: http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=579&p=2  #40 09-12-2008 20:46:22

Отредактировано Nenez84 (22-01-2009 09:19:05)

Thumbs up Thumbs down

364

Re: Какая наглая ложь вбивается свидомитами в головы непосвященных людей

http://stoletie.ru/tekuschiiy_moment/v_kosovo_pribavilos_stvolov_2009-01-22.htm       ИA СТОЛЕТИЕ         2009-01-22 | 13:13
............Размещение «сил безопасности» в населенных сербами северных районах Косово приведет к дальнейшему выдавливанию остатков сербского населения с территории края, а ведь из проживавших здесь до 1999-го 500 тысяч сербов сегодня уже осталось около 120 тысяч. Когда здесь появятся некие «силы», костяк которых будет состоять из бойцов распущенной «Освободительной армии Косово», по сути, террористической организации, албанское руководство попытается избавиться от сербов «цивилизованно»: насадить в Северном Косово лояльную албанцам администрацию, укрепить подчиняющиеся Приштине силовые структуры, распространить на территории собственную власть и законы. Все это подкрепят декоративными мерами вроде «генеральской квоты для сербов», резервированием для них малозначащих министерских портфелей и небольшого числа депутатских мест в парламенте. После чего Приштина будет рапортовать ЕС о том, что «в крае делается все возможное для защиты прав меньшинств»...

Вот так, совершенно "цивилизованно", и с галичанами... smile 

Thumbs up Thumbs down

365

Re: Какая наглая ложь вбивается свидомитами в головы непосвященных людей

http://www.fondsk.ru/article.php?id=1874          "Фонд стратегической культуры"             22.01.2009
Прорусское и пророссийское на Украине        Сергей СОКУРОВ
  И через 18 лет после обретения Украиной незалежностi - в условиях усиленной украинизации, массовой антирусской пропаганды, ориентации школьного воспитания на формирование в лице России образа «врага № 1» украинского народа, «москальской орды», полного переписывания истории с канонизацией предателей России, стремления официального Киева в НАТО - на Украине сильны прорусские и пророссийские настроения.
  Условимся здесь о терминах.
  Прорусскость подразумевает решение проблем «этнических» русских и других русскоговорящих на Украине собственными силами (не отказываясь, впрочем, от спонсорства со стороны России, вообще извне, для финансирования культурных и образовательных программ). Прорусские воспринимают новое Украинское государство как объективную реальность, вторую Россию, с понятным, русским же региональным названием «Украина», со своей собственной судьбой, вольной в выборе внутренних и внешних приоритетов; им свойственен всеукраинский и региональный гражданский патриотизм; сближение с Россией для них желательно не как слияние в одной возрождённой сверхдержаве, а как разной степени и продвинутости интеграция, одинаково полезная двум суверенным частям исторической Руси. Они не лишены ностальгии по общему дому, элегических переживаний, но, то и другое уступают прагматизму, коль дело касается жилья, образования для детей, собственной карьеры и т.д.
  На сегодняшний день прорусские настроения доминируют в русскоязычной среде Украны.
  И там же, но гораздо реже (с каждым годом слабее) проявляются настроения пророссийские. Их носители часто – пассионарии (по Л. Гумилёву) или, ибо демонстрация их взглядов в окружении украинства (значит, антирусистов) под пятой унитарной власти сепаратистского происхождения, жёстких ко всем проявлениям активной русскости законов требует определённого мужества, согласия терпеть лишения, идти на потери по меньшей мере комфортности жизни в стране, государственностью которой они брезгуют как явлением неестественным, порождённым предательством.
  Представители пророссийских взглядов приветствуют любые шаги интеграции с Россией, даже если последние грозят отрицательно сказаться на Украине в целом, на их личном благополучии; предел их мечты – возрождение единой восточнославянской державы. Они – закоренелые недруги западной ориентации. Ими с удовлетворением воспринимаются все неуспехи политики украинских властей на евро-атлантическом направлении. При этом они больше патриоты России, чем умозрительной федерации (конфедерации) будущего, а в конфликтах России с Украиной встают на сторону первой. Киев для пророссийской части украинского общества – ставка оккупационных сил, вторгшихся из Галиции. «Пророссийские» готовы принять любую помощь из России, за что власть и свiдоме украiнсьтво клеймит их (а заодно всех русскоязычных в стране) «пятой колонной». Тем сильнее разочарование, когда приходит сознание бесплодности ожиданий спасительной «руки Москвы».
  Отдельные представители этой категории (и таких немало) превращаются в мстителей, пополняя актив крайних антироссийских организаций типа УНА-УНСО, способны на беспощадные действия против тех, кто обрёк их на роль «мигрантов», граждан второго сорта, в унитарном Украинском государстве «титульных». В организациях русской культуры (обществах, общинах, движениях), в политических структурах, где отстаивание русскости не выходит из незалежних рамок, от пророссийских взглядов открыто открещиваются, от их апологетов держатся на безопасном расстоянии. Кому охота быть обвинённым в антиукраинской деятельности! СБУ не дремлет. А надежда русского мира, сердце всей единой и неделимой Руси - далеко, за кремлёвской стеной.
  Кто они, эти категории русскоязычных, населяющие плотно юг и восток Украины, доминирующие в больших промышленных городах центра и едва заметные на западе страны?
  Они называют себя как русскими, так и украинцами, ибо в семье, где, например, мать – украинка по паспорту, а отец – паспортный русский (и оба родителя вышли из смешанных семей, а предки – переселенцы из Вологды и Волыни), этнически самоопределиться нелегко. Это просто юго-восточные славяне, общающиеся между собой на вариантах русского языка, лишь «причёсанных» школой и СМИ, сближенных армией и предприятием. А коль эти люди – общерусские, объединяются они для защиты своих интересов, в отличие от большинства «не русских» с большим трудом, в структуры «под лидера»; не дружны, энергию растрачивают на «внутривидовое» соперничество, что ярко проявляется в Крыму, где в каждом «борце за свободу Крыма» классической русскости больше, чем у новоросса.
  Оба явления – прорусское и пророссийское (со сложной «приграничной» зоной, в которой их трудно различить) стали возникать при агонии СССР, в специфических условиях оживления украинства, когда ослабла узда Центра. Специфика состояла в том, что местные идеологи украинизма, по вдохновению из Канады и Мюнхена, продекларировли Вiдродження украинской государственности и культуры, однако возрождать было нечего: в прошлом не нашлось «украинского Рима», а обломки «украинской античности» были представлены общерусскими образцами добогдановых времён. Таким образом, столкнувшись с первых шагов с непреодолимыми трудностями в выполнении своих намерений, титаны Украинского Возрождения взялись за искоренение всех явлений русскости на территории, которая стала им подконтрольной.
  Поскольку украинская досоветская культура представляла собой надфольклорный пласт, который предстояло вспахивать и вспахивать поколениям творцов, советская объявлялась чуждой, а с русской украинский духовный эмбрион конкурировать был не в состоянии, выход нашли в унижении и искоренении последней. Это не было только местью завистников. Русскоязычный на Украине и двуязычный (двомовный) украинец по своим культурным предпочтениям, во мнении свiдомих, уже носят в себе имперскую, великодержавную бациллу, не могут быть полноценными гражданами незалежной Украины, патриотами. А раз так, необходимо принять меры, чтобы на Украине русским духом не пахло, чтобы стёрлась в памяти совместная история, а родство восточнославянских народов было признано лженаучным, представляющим опасность целостности Украинской державы, ровесницы античных империй.
  Уже с конца 80-х годов ХХ века началось сокращение школ с русским языком обучения и дошкольных заведений, учреждений русской культуры, СМИ, во дворах библиотек разводились костры из литературы на языке «оккупантов». В Галиции русские культурные центры, школы на русском языке обучения с тех пор и по сей день испытывают на себе акты вандализма. Отменялось изучение в украинских школах русского языка и литературы. Знаменательно, что в подготовке к такому погрому собственно русскоязычные сыграли активную роль, в массе своей поддержав разбегание «братских народов» по национальным квартирам. Оправданием такой позиции может послужить естественное настроение тех, кому выпадает возможность сменить коммуналку на отдельное жильё в общем доме. Распад СССР, воспринимался соотечественниками в союзных республиках, как благостная децентрализация, избавление от тяжёлой руки Москвы, ощущаемой с раздражением даже в мелочах жизни; СНГ виделся усовершенствованным, демократическим вариантом прежнего Союза, а стремление соседа к культурному пиру на костях большевистских цензоров не вызывало озабоченности: какая угроза может исходить от «красоты, спасающей мир»!?

(Окончание следует)

Отредактировано Nenez84 (23-01-2009 11:51:11)

Thumbs up Thumbs down

366

Re: Какая наглая ложь вбивается свидомитами в головы непосвященных людей

http://www.fondsk.ru/article.php?id=1876                 "Фонд стратегической культуры"            23.01.2009
Прорусское и пророссийское на Украине (II)               Сергей СОКУРОВ

Часть I
  Прорусские и пророссийские настроения на Украине как массовое социокультурное явление – это порождение 90-х годов.
  До этого русскость была частью внутреннего мира отдельных людей - граждан единой страны. В новых условиях возникла необходимость доказывать право на национальную школу, культурные учреждения, сам язык; в проявлениях русскости появился оборонительный импульс в разной стадии активности вплоть до превентивных выпадов против подавляющей силы. Агрессивная тотальная украинизация оскорбляла национальное достоинство, вызвав стихийное движение бунтарей, объединяющихся в самодеятельные организации – своего рода цитадели, за стенами которых оставалась надежда сберечь духовные и культурные ценности русского мира, особенно – родную речь.
  После 18 лет незалежностi русский язык в его региональных вариантах остаётся в целом по Украине (при 17% «паспортных» русских) господствующим в бытовом общении. Подавляющее число жителей юга и востока Украины русскоязычны исторически (а не в результате «насильственной русификации», как настаивают украинские националисты), и «возврат» в лоно мовы – прямое насилие над ними. Естественное же вхождение в мову, объявленную единственно государственной, тормозится близостью двух восточнославянских наречий: можно знать только мову и только язык и при этом понимать друг друга, свободно общаться. Что касается заполнения официальных бумаг на державнiй мовi, мовники в массе своей не более грамотны, чем русскоязычные граждане Украины; первым самим приходится с усилием входить в наспех сочиняемый галицкими, в основном, «просветителями» из Львова, Мюнхена и Торонто «великий и могучий сленг», звучащий диссонансом рядом с умерщвляемой всеми незалежными силами мелодичной и цветистой мовой Котляревского и Марка Вовчка. Вспомните удивительную по безграмотности, косноязычию и тощему словарному запасу «украинскую речь» президента Кучмы. Как раз по языкомовному признаку и проходит политический водораздел Украины: с одной стороны, сине-белой, с другой – оранжевой.
  Но водораздел – не трещина, тем более не пропасть. Языкомовность даже при законодательном неравенстве частей способна долгие десятилетия уживаться с реальной перспективой для русского языка добиться более высокого статуса. А пользователи той и другой речи, идентифицируя себя в разных нациях, более того, оставаясь малороссами-поднепровцами, слобожанами, великороссами, новороссиянами, галичанами и волынянами, закарпатскими русинами, буковинцами, подолянами, казаками, объединены земельным патриотизмом. Их элитам выгодна единая и неделимая Украина, какого бы цвета шарфы отцы народа или кандидаты в отцы не носили. Россия в состоянии гарантировать целостность своей соседки Украины, ожидая взамен гарантий дружественного поведения. Однако сближение с Россией решительно отвергает Галиция, которая доминирует на Правобережье и всю страну захватила в заложники. Именно запад Украины грозит стране расколом в случае сближения с Россией. Надобно признаться, что у русскоязычных образ новой России (в отличие от старой, в ностальгических общесоюзных красках) не столь привлекателен, чтобы ради неё идти на лишения. Этому способствуют и российские реалии, и заказные старания украинских СМИ, а также учебные программы всех уровней, в которых история подаётся как извечная война украинства против найбiльшого ворога Украiни, москалей. Настроения многих прорусских можно выразить так: очень хочется быть вместе с Россией, но в… Европе, и лучше, наверное, дружить с НАТО, чем противопоставлять себя Атлантическому содружеству.
  Такая избирательность прорусского электората возникла под влиянием активной бездеятельности Москвы в первые годы после «цивилизованного развода», по которому десять миллионов этнических русских (по записи в паспорте) оказались на положении подкидышей: для России – иностранцы, на Украине – нацiональна меншина, мiгранти до скончания мучительного процесса полной ассимиляции, с забвением языка отцов, переоценкой всех ценностей.
  После 2000 года произошли некоторые телодвижения в поддержку соотечественников, но Кремль и по сей день не имеет действенной политики на Украине. Вот и ходят вокруг Украины отдельные группы влияния, ни одна из которых не в состоянии решать стратегические задачи. Прорусская и пророссийская Украина это видит и делает выводы: Россия нам не поможет.
  А помогать необходимо – с пользой для нуждающихся в помощи (ибо это нравственная обязанность перед соотечественниками) и с пользой для новой России. Москве не выгодна потеря страны «матери городов русских» и в геополитическом, и морально-историческом плане. Ещё в XIX веке, поддерживая младоукраинское движение в Галиции в противовес русофильским настроениям русинов, Австрия дальновидно полагала, что с отделением малороссийских губерний Россия выпадет из ряда великих держав. Сегодня Украина для России не просто потеряна; она становится недружественной.
  Натовские Крым и северное Причерноморье – главные призы России в её многовековой борьбе с ханством Гиреев и Портой – станут глубочайшим унижением русского духа, Аустерлицем российской государственности, возводившейся в формах Великого княжества, Царства, Империи, Союза ССР от Ивана III до Сталина, оскорблением памяти миллионов её строителей. Без преодоления такого унижения нечего и мечтать о возрождении былого патриотизма, без которого Россия «общечеловеков» обречена на распад.
  Разговор не идёт о возвращении Украины в единое с Россией государство. Поезд ушёл. Но в нём миллионы наших соотечественников, по меньшей мере, половина из пассажиров русскоязычны, то есть в большинстве своём настроены прорусски. Они тот поезд назад не повернут, однако в свисток локомотива могут внести другую, благоприятную для России тональность. Нельзя допустить, чтобы русскоязычные стали заложниками межгосударственных отношений. А вот помочь им в отстаивании культурно-языковых позиций методами легального спонсирования в рамках международного права (ведь защищаются интересы «нацменьшинства»!) государственные и общественные структуры России могут и должны.
  Русское культурное движение Украины способно удовлетворительно решать свои собственные проблемы без покушения на украинскую государственность, уравновесить и даже превзойти по степени влияния враждебное России западное, в основном, крыло свiдомого украiнсьтва. Дружественная, суверенная Украина, мирно и эффективно реализующая в политике, экономике, культурном строительстве одновременно «западные» и «восточные» интересы, - истинный стратегический партнёр (или хотя бы не «стратегический противник») сегодняшней России, соседка по черноморскому побережью. Таковой её может сохранять во временной перспективе прорусский электорат – русскоязычные граждане, патриоты своей нечаянной родины с родовым названием Русь. Просветительская деятельность этого движения способна напомнить всем гражданам молодого государства (и закрепить в народном сознании истину), что почти все они не только украинцы или собственно русские (великороссы по старой терминологии), но изначально русские люди (руськi люди) – восточные славяне.
  Легально спонсирование Россией культурно-образовательных программ Русского культурного движения Украины (РКДУ), наблюдаемое сейчас в виде едва заметных ручейков подаяний отдельным, конкурирующим между собой и ссорящимся за подачку организациям, в основном, через посольство и консульства, Департамент по делам соотечественников Правительства Москвы, должно превратиться в полноводный поток долговременной и щедрой государственной программы.
  Организованные министерством просвещения России курсы для преподавателей русского языка и литературы необходимо значительно расширить. И не медля, с учётом разрушительного действия на русское сознание на ходу сочиняемых неукротимым украинством опасно лживых «Историй Украины», организовать в России курсы для историков.
  Сегодняшней России по силам финансировать частные русские общеобразовательные школы в тех сравнительно крупных городах Украины, где таких учебных заведений не осталось вообще. Обдумать размещение частных же лицеев и ВУЗов; при этом дать зелёную улицу через межгосударственную границу для абитуриентов из Украины.
  Сейчас печальники русской культуры на Украине (и русскоязычные, и мовники – из тех, кто не видят перспектив развития украинской культуры в отрыве от русской) испытывают острый недостаток в доступных их карману издательствах. Поддержка последних Россией откроет их двери творцам, работающим на благо двух взаимодействующих культур.
  Меценатство России необходимо дополнить (или заменить) системой предприятий, ориентированных на финансирование культурных и образовательных программ РКДУ. Влиятельное прорусское лобби в финансово-промышленных кругах юга и востока Украины также при определённых усилиях реально.
  Названные шаги, на мой взгляд, являются первоочередными и безотлагательными. По мере развития ситуации раскроются иные перспективы и появятся новые проблемы. Они подскажут, что делать дальше.

Отредактировано Nenez84 (23-01-2009 12:02:28)

Thumbs up Thumbs down

367

Re: Какая наглая ложь вбивается свидомитами в головы непосвященных людей

Сергей СОКУРОВ пишет:

Разговор не идёт о возвращении Украины в единое с Россией государство. Поезд ушёл

Не ушел !!! smile

Отредактировано Nenez84 (23-01-2009 12:04:14)

Thumbs up Thumbs down

368

Re: Какая наглая ложь вбивается свидомитами в головы непосвященных людей

(деловито) Отчет г-ну №4

http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm
Предлагаем вашему вниманию беседу главного редактора «Полярной Звезды» Дмитрия Родина с киевским политологом Андреем Ваджрой.
UKRAINA: от мифа к катастрофе
Роль Австро-Венгрии, поляков и галичан в создании "украинства".

Отредактировано Nenez84 (23-01-2009 13:58:08)

Thumbs up Thumbs down

369

Re: Какая наглая ложь вбивается свидомитами в головы непосвященных людей

http://www.regnum.ru/news/1114464.html                         ИА REGNUM                            01:57 23.01.2009
  Татарские сепаратисты нашли понимание у турецких парламентариев
  Председатель парламентской партии Великого единства Турции Муксин Яазичиоглу намерен обратиться к парламенту Турции с сообщением о событиях в Татарстане. Как заявил лидер партии, он обеспокоен преследованием членов татарского Милли Меджлиса, о котором ему сообщили члены так называемого "правительства Татарстана в изгнании" - граждане Турции Иклил и Роза Курбан.
  События вокруг татарского националистического движения (за последние 10 лет сильно утратившего актуальность) начались после того, как 20 декабря 2008 года в Набережных Челнах прошла сессия Национального парламента татар - Милли-меджлиса. Сессия учредила "правительство татарского народа в изгнании" из восьми человек во главе с националистом-эмигрантом из США Вилем Мирзаяновым. Кроме того, было принято обращение "ко всем государствам мира и ООН" с просьбой признать государственный суверенитет Татарстана, а также "организовать массовые кампании в поддержку его независимости".................................................................

Thumbs up Thumbs down

370

Re: Какая наглая ложь вбивается свидомитами в головы непосвященных людей

http://varjag-2007.livejournal.com/616600.html

varjag_2007 пишет:

@ 2009-01-24 02:25:00
Метки данной записи: Украина, з дуба впалы, мифотворчество, национализм

Укроисторики доказали, что Украина существует миллион лет
Украина давно стала посмешищем для всей Европы со своими учебниками истории, в которых гордо для внутреннего употребления и зомбирования молодежи) утверждается о 140 тыс. летних украинцах. Это еще не предел. Укpоисторики выяснили, вернее отодвинули украинскую историю на миллион лет дальше. Чем к большей разрухе приводит правление очередной и продажной "старшины", тем больший предлог для гордости у маргинализированного населения необходимо сочинить. Глаза-то у Сирка можно одолжить!
   прислала обещанные сканы нового учебника по истории Украины, в которых - держитесь! - говорится о том, что "История Украины берет свое начало с появления первых людей на ее территории. НАУЧНО ДОКАЗАНО, что первые люди появились на украинских землях примерно миллион лет тому". Как можно предполагать, это было именно на территоррии западной Украины - "возле с. Королеве на Закарпатье. С появлением первых людей в истории Украины начинается первобытная эпоха, которая характеризуется наличием коллективной собственности, коллективного производства и потребления".

NO COMMENTS.

Thumbs up Thumbs down

371

Re: Какая наглая ложь вбивается свидомитами в головы непосвященных людей

http://varjag-2007.livejournal.com/617135.html

varjag_2007 пишет:

@ 2009-01-24 22:10:00
Метки данной записи: Украина, история

Бывший премьер-министр УССР: почему Украина вышла из Союза
  Виталий Масол, руководивший Совмином УССР в 1987-1990 годы, рассказал, почему Украина вышла из состава Советского Союза.
  «Все хотят быть царями», – пояснил он в интервью газете «Столичные новости».
  Масол признался, что ему не нравится то, что происходит в независимой Украине.
  «Мы создавали материальные ценности. А их расхватали! В течение нескольких лет. И теперь разваливают, разбазаривают. При моем поколении Украина производила 6 млн. тонн сахара. В год! А теперь сахар за границей покупаем. Раньше в магазинах было пусто, в холодильниках – густо. А сегодня – наоборот. Раньше ежегодно потребляли около 70 кг мяса на душу населения. А сейчас? Еле-еле перевалили за 20 кг. По уровню технологии в области металлургии мы – самые отсталые. Те, кто получил металлургические комбинаты в частную собственность, ничего существенного не сделали для обновления оборудования», – посетовал он. По сравнению с Союзом свиней стало меньше, а свинства больше.
  По словам Масола, в крахе Советского Союза виноват не только Михаил Горбачев, но и Никита Хрущев, который «подорвал нашу веру из-за разговоров о культе личности Сталина».
  «Сталин создал государство. А вы мне скажите: что, Англия не на крови создавалась? Что, Франция не на крови создавалась? Что, Америка не на крови создавалась? Где индейцы? Америка их уничтожила, загнала в резервации. Так о чем мы говорим? Я не сторонник Иосифа Виссарионовича. Но у него было много положительного: он ликвидировал безграмотность, создал промышленность», – отметил экс-премьер УССР.

- А каково ваше мнение относительно газового спора с Россией? В годы вашего правления такого не было?

- Не было.

- А почему?

- По одной простой причине: все, кто сегодня спорит за газ, свое состояние сделали на газе.

- Так кто же все-таки виноват: Украина или Россия, поднявшая цену на газ?

- Кто продает свой товар, тот и цену свою назначает.

- То есть Россия права?

- Во всяком деле нужен разумный подход. Должны быть нормальные отношения. Почему Украина в начале прошлого года за газ не рассчиталась? Юлия Тимошенко бросила 6 млрд. гривен на компенсацию вкладов Сбербанка.

- Неужто погашение тех долгов привело к долгам перед "Газпромом"?

- Я назову цифры в долларах, которыми рассчитываемся с россиянами. Тогда, согласно валютному курсу, 6 млрд. гривен равнялись 1,2 млрд. долларов, а теперь - около 750 млн. долларов! Сколько мы на этом потеряли? Более 400 млн. долларов. Плюс пеня, штрафные санкции...

- А если бы это произошло в годы вашего правления?

- Правительство ушло бы в отставку. Сразу!

- Сколько, по-вашему, будут продолжаться все эти полит­разборки?

- Вы же знаете, откуда рыба начинает пахнуть... Правительство - это отдельное государство. Банк - отдельное государство. Секретариат Президента - отдельное государство. И еще одно отдельное государство - Верховная Рада. Остается только единственная надежда на то, что мы все-таки выстоим: после выборов нового Президента начнем все с начала.

- А как же доля неньки-Украины?

- Я бы хотел, чтобы те, кто борятся за власть, действительно думали о "неньке". Сейчас говорят: мол, финансовый кризис. Пусть те, кто держит за границей свой капитал, вложит его в развитие нашей энергетики: она остановится лет через пять. Не знаю, доживу ли я до этого. А вот вы доживете

Thumbs up Thumbs down

372

Re: Какая наглая ложь вбивается свидомитами в головы непосвященных людей

http://www.nr2.ru/kiev/217256.html                    Новый Регион – Киев               24.01.09         18:12   
Бжезинский: украинцы – хорошие воины, а Путин смеется и рычит     
Киев, Январь 24 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Раздраи среди «оранжевой» украинской элиты вызывают большое сожаление, тем более в условиях экономического кризиса, когда рядом с Украиной «находятся голодные и сильные соседи, которые преследуют ностальгические империалистические мечты».
  Об этом заявил американский политолог Збигнев Бжезинский.
  «Я начинаю больше беспокоиться, чем раньше. Я очень увлечен Украиной и всегда хотел, чтобы она была независима. Я был очень рад, в глубоком понимании этого слова, когда Украина стала независимой. Потому что я считал, что она заслуживает, чтобы быть независимой. Ее народ много страдал. Нет причины, почему она должна быть подчиненной империалистической системе. Но то, что произошло за последние три года, меня очень разочаровало. В частности, это касается поведения политической элиты... Мне кажется, если в мире будет доминировать большой финансовый кризис, который станет политически поглощающим и каждый будет уделять внимание только себе, тогда все может произойти в регионах, где находятся голодные и сильные соседи, которые преследуют ностальгические империалистические мечты», – предупредил он в интервью украинской газете «День».
  «Я считаю, Украина серьезная страна. И наступило время ее лидерам действовать, как лидерам серьезной страны. Один политический лидер публично одобряет операцию в Абхазии и Южной Осетии на грузинской территории, создавая юридический прецедент сделать то же самое в отношении Крыма. А тем временем два других ведут отчаянную борьбу друг против друга», – так американский эксперт обрисовал нынешнюю политическую ситуацию на Украине и существующие угрозы.
  По словам Бжезинского, вернется ли Украина в состав России или нет, – «зависит от украинского народа».
  «Если для украинского народа более важна независимость, чем что-нибудь другое, тогда даже сильный сосед ничего не сможет сделать. Украинцы хорошие бойцы», – пояснил он.
  Бжезинский также признал, что присоединение Украины к НАТО в ближайшее время маловероятно.
  «Тот факт, что в Украине меньше 40 процентов населения поддерживает вступление страны в НАТО, не облегчает задачу обретения членства в Альянсе. Не упоминая уже того, что саморазрушительная политическая борьба в верхах Украины значительно усложняет аргументы Запада, что высшее руководство Украины является серьезным партнером Запада», – отметил он.
  По словам Бжезинского, Украина также не может рассчитывать на выполнение в отношении себя статьи 5 Вашингтонского договора, согласно которой нападение на одного из членов НАТО трактуется как нападение на всех членов альянса.
  «Украина должна прекратить вести себя, как ребенок. Она должна вести себя, как взрослый человек. Как можно предоставить Украине статью 5, когда только 36-38 процентов населения хочет быть в НАТО. А высшие украинские демократические лидеры, которые были избраны именно потому, что они были демократами и хотели двигать Украину к Западу, расходуют большую часть своей энергии на борьбу друг против друга. Публично каждый делает все возможное, чтобы ослабить другого. А Янукович сидит сбоку и потирает руки. А Путин тем временем смеется и рычит», – резюмировал он.

"голодные и сильные соседи, которые преследуют ностальгические империалистические мечты" (с) - это про кого старый козел - про Польшу "от можа до можа"?!? - Хе-хе smile

"только 36-38 процентов населения хочет быть в НАТО" (с) - и здесь соврал, старая сволочь, на самом деле -       

"А Янукович сидит сбоку и потирает руки" (с) - и здесь врешь - Янык никогда не был пророссийским деятелем, он - ставленник части донецких и днепропетровских кланов sad

"Украина также не может рассчитывать на выполнение в отношении себя статьи 5 Вашингтонского договора, согласно которой нападение на одного из членов НАТО трактуется как нападение на всех членов альянса" (с) - вот старая провокаторская сука, говорит так, как будто само собой разумеется, что Россия готова напасть на Украину... sad

Отредактировано Nenez84 (25-01-2009 12:42:16)

Thumbs up Thumbs down

373

Re: Какая наглая ложь вбивается свидомитами в головы непосвященных людей

http://gunter-spb.livejournal.com/594831.html

Гунтер (gunter_spb) пишет:

@ 2009-01-31 00:06:00
Метки данной записи: Великие Укры

О-ПА!
  Сейчас "Дойче Велле" протранслировало "Экстренное обращение к украм президента Ющенко". Это пиздецпиздецпиздец, особенно учитывая закадровый перевод с древнеукрского на немецкий. Доктор Геббельс перевернулся в виртуальном гробу.
  Краткое содержание: нам пиздец. Виновата Йуля. Бабла на пенсии-зарплаты-содержание армии нет. Газовые соглашения есть измена Украине. Сука ты, Йуленька. Монголокацапы тоже суки. Нам пиздец (два раза). Только я спасу весь этот чертов мир. Я Бэтмен, а Йуля сука.
  И т.д.
  Ну что, дорогие украинцы? После Идеалов Майдана ждем дефолта? Ибо эта телевизионная истерика Прокаженного была редкостно страшновата.
Сочувствую. Честно.

http://gunter-spb.livejournal.com/595064.html

Гунтер (gunter_spb) пишет:

@ 2009-01-31 07:48:00
Метки данной записи: Великие Укры

ИМ ХУ-ХУ НЕ ХО-ХО?
Оценим эти свидомитские стенания:

http://inosmi.ru/translation/247080.html

  Оказывается, будь сейчас у укров ЯО - все теперь было бы заипись. Не больше, не меньше. smile
  Не, вы представляете себе эту картину? Оранжевый павиан с атомной бомбой? 460 боеголовок в руках свидомых? Это ж прямо сюжет для романа в соавторстве Тома Клэнси, Дина Кунца и Стивена Кинга! Мороз по коже.
  Ну и гражданина Бута и Ко не забудем. Укры люди предприимчивые, часть (если не все) боеголовок слили бы за бугор за толику малую. А дальше простор для комбинаций безграничный.
  Сомалийские пираты с ядерным оружием - как вам? Хаттаб или Радуев с бомбой? Веселое 11 сентября в NY? Йуленька и Ющ дерущиеся за "чемоданчик"? И Мишико пару-тройку зарядов подарить, как любимому куму?
  Бррррр. Страх и ненависть в Житомире. По сравнению с вышеописанной перспективой бабылерина гигантская шагающая мясорубка с дистанционным поиском интеллигентов покажется детской игрушкой из песочницы... Дякую тебе Боже, что гранату у обезьяны вовремя отобрали.

http://varjag-2007.livejournal.com/629487.html

varjag_2007 пишет:

@ 2009-01-31 06:42:00
Метки данной записи: Украина, Ющенко

Ющенко, "Фаина" и незаконная торговля оружием
  Вечером экстренно "гарант" и вождь нации, по совместительству Повелитель мух, обращался к своей нации. Услышав о готовящемся к показу по всем каналам экстренном обращении нация прильнула к телевизорам. "Гарант" плевался как венерианская гадюка, срывался на фальцет, периодически задыхался от духивших его чувств... Остальное - неважно. Кому что а курице просо. Так и нашему ющенко - все враги его, а следовательно и Украины мерещатся.
  Поэтому он решил остановить те потоки лжи, фальши, клеветы и немедленно, подчеркиваю - немедленно действовать для спасения национальной экономики. Враги устроили настоящий шабаш вокруг его родного Национального банка Украины, что может привести к невиданной инфляции и закончиться социальной катастрофой. Украинская промышленность останавливается. Массово увольняют людей или отправляют в длительный отпуск.Тимошенко в Москве, проигнорировав директивы вождя президеннта, предала интересы народа Украины и ее вождя нации.Во всем виновата Юля и ее большинство вплоть до коммунистов. Срочно все исправлять, поскольку у президента есть возможность защитить и страну, и людей. се будут защищены. Можно, правда, без садизма и сразу защищать, а не ждать получится у Юльки или нет.

Ну а за Юлией Владимировной не заржавело. Она ответ дала молниеносно:

  Так называемое обращение Ющенко к народу – это смесь неправды, паники и истерии. Все люди увидели, что президент – это не тот лидер, который им необходим во время, когда Украина проходит испытание на прочность под ударами мощного всемирного экономического кризиса.
  У меня есть печальная для президента и оптимистичная для страны новость: несмотря на кризис, государственный бюджет за январь перевыполнен.
  Зарплаты бюджетникам и пенсии выплачены и в дальнейшем будут выплачиваться своевременно и в полном объеме. Цены на газ для населения и теплокомуненерго не повышаются, остаются на уровне прошлого года.
  "Нафтогаз" ритмично поставляет газ украинским потребителям и в Европу и работает благополучно, впервые за много лет без единых посредников и коррупционных схем.
Правительство и парламентское большинство работают в напряженном режиме, и от их имени прошу президента: если не помогаете, то хотя бы не мешайте.

  Но главное не это. Главная драма разыгралась в передаче Савика Шустера "Шустер Live" на телеканале "Украина".
Был как раз печальный четырехмесячный юбилей плена корабля "Фаина" у сомалийских пиратов. За это время и государство Украина в лице его различных представителей от МИДа до СБУ и Уполномоченной по правам человека обещали "еще немного, еще чуть-чуть...", все уже на мази. Ахметов устами Анны Герман обещал целых тридцать миллионов долларов за выкуп пиратов. Потом вдруг выяснялось, что непреодолимые злые силы мешают: то пираты не выходят на связь, то неизвестно кто владелец, то МИД уже не имеет к этому никакого отношения... И тут... В студии оказались Ольга Гиржева - Мать моториста Артема Гиржева, Виктор Шаповалов - Отец боцмана Дениса Шаповалова, Анатолий Шарий - Журналист, участник Гражданского движения "Спасите Фаину". Они рассказали сенсанционные вещи!
  Четыре месяца наши МИД, СБУ и контрразведка не могли выйти на пиратов, поэтому и было невозможно установить связь и начать наконец переговоры. Анатолий Шарий - , участник Гражданского движения "Спасите Фаину" связавшись с сомалийскими правозащитниками, сделал это за 4 дня. Они смогли по телефону связаться с экипажем. Оказалось, что во-первых, выкуп был не 30 миллионов, а всего 1,7!!! Теперь, после того, как четыре месяца Украина ничего не делала, никаких движений в сторону спасения своих граждан, выполнявших заказ государства, поскольку везли действительно и это подтвердил в эфире экипаж, незаконные военные поставки компании "Укрспецэкспорт". Родственники и моряки обвинили президента страны в том, что он, СБУ, контрразведка делают все, чтобы судовладелец Вадим Альперин, который готов был давно заплатить выкуп, но которого наши украинские спецслужбы взяли как сказала мать "за яйца" чтобы он никакого выкупа не платил.  Дело в том, что оказывается действительно "Фаина" незаконно везла оружие в Судан. И моряки, понимая, что все заинтересованы в том, чтобы тайна "Фаины" оказалась на дне, заявил, что в следующий выход в эфир он назовет номера этого оружия.
  Самое интересное, что Юлия Тимошенко тоже не спешит помогать освобождать моряков, пока она не вступила в клинч с ющенко и предпочитает держать как туз в рукаве.Мать моториста заявила, что можно поставить знак равенства между "Фаиной" и Украиной. Как ющенко сделал заложниками своей жажды власти весь народ Украины, так же жертвой ющенко стал экипаж "Фаины" и добавила: "Спасете "Фаину - спасете Украину". Оскобления представителя ющенко, уже ставшего знаменитым по "газовой войне" Соколовского,  в адрес родственников моряков с "Фаины" оставлю за скобкамии.
  Будем ждать следующего выхода в эфир. За такое - эдинственное, на что можно рассчитывать - скамья международного трибунала.

Thumbs up Thumbs down

374

Re: Какая наглая ложь вбивается свидомитами в головы непосвященных людей

Обалденный клип на тему "Великие укры":
http://gunter-spb.livejournal.com/594831.html

667bdr пишет:

выронив стилус..
2009-01-30 11:06
ОФИГЕТЬ.. Он там не говорил, когда придет батальён? .............

Thumbs up Thumbs down

375

Re: Какая наглая ложь вбивается свидомитами в головы непосвященных людей

http://www.kp.ru/daily/24240.5/439857/
Виктор Черномырдин: «У нас где-то вот тут рядом сидит элемент паники»
Посол России на Украине приехал в «Комсомолку», чтобы рассказать чистую правду про рубль, доллар и «американские уши»
Александр ГАМОВ — 09.02.2009

«НЕЛЬЗЯ РЕЗКО. НАДО ПОТИХОНЬКУ...»
- Виктор Степанович, в предыдущем интервью нашей газете вы говорили, что не стоит бояться девальвации рубля... (См. «Виктор ЧЕРНОМЫРДИН: «Да не будет никакой девальвации! Рубль надежнее доллара», «КП», 24.11.2008)

- На то время так оно и было. Что ты сейчас хочешь?

- Ясности! Одни говорят - надо было сразу рубль опустить.

- Так мы же опускали.

- Нет - резко!

- И резко опускали. Это уже было. Вспомни 90-е годы. Кто там спрашивал кого и чего? Никто ничего не понимал. Зачем же еще?

- А надо потихоньку, что ли? Как другие предлагают.

- Правильно, потихоньку! Нельзя рывком. Не дай бог рывок будет, у нас этот элемент паники сидит всегда где-то вот тут рядом. Не дай бог, сразу все кувырком пойдет. И сегодня правительство говорит об этом. И правильно -  надо разъяснять, что да, назвали уже коридор, допустим, 40 - 41. Да, мы идем. Ну и хорошо. Идем тихо, тихо, тихо - а потом посмотрим, как доллар будет, как цена на нефть. На нефть будет меняться, будет меняться сразу и  доллар. Чем будет ниже цена на нефть, тем сразу будет доллар подниматься. То есть здесь все взаимосвязано сегодня. И ни в коем случае нельзя проявлять эмоциональность в этих делах. Боже упаси. Настало время, которое нужно пережить умеючи. Не транжирить, жить по средствам.

- Ага, вот идем по коридору, идем... Тихо. А когда выйдем-то?

- Совещания постоянно идут с правительством - слушают, ищут... Никто не может сказать сегодня, хотя я уже слышу эти разговоры: с такого-то квартала мы начнем выходить... Ничего мы не начнем. Не от нас это зависит только. Мы уже настолько интегрированы в европейскую и мировую экономику, что не знаем, как пойдет. Ни одной стране в одиночку не преодолеть и не вырваться, кроме США. Вот те, конечно, они первые выскочат. А за ними начнется уже процесс.

«Я ГОВОРИЛ ПОСЛУ США ПРЯМО В ЛОБ!»
- Сейчас США готовы сэкономить на экономической и политической поддержке Украины?

- Я не думаю. Теперь там  новая администрация, мы не знаем, как пока. Хотя мы слышим только украинскую сторону, что они вот там уже и с Хиллари переговорили... Но в одном я уверен: они Украину не отпустят. И в НАТО потащат, и сами в газотранспортную систему полезут.

- Газовый ОПЕК  надо создавать...

- Конечно. Он не то что выгоден, он нужен просто.

- Тенденция-то есть?

- Будет со временем. Дело в том, что везде американцы. Везде торчат американские уши. Они не хотят. Они не хотят и газовый консорциум, который между Россией и Украиной. Они вообще ничего не хотят. А посол США, когда ему задают вопрос: «Так кто же виноват в том, что перекрыли газ?» - отвечает: «Россия».

- Как у вас отношения с послом США на Украине Тейлором?

- Господин Тейлор знает: ежели что, я же не смолчу! Я ему прямо в лоб говорил: «Что вы привязались к Украине? Когда дашь команду Киеву вести себя по-другому?» Смеется... Ну он такой. Разведчик, военный.

- А вы уже и на английской мове заговорили?

- Тут на любой мове  заговоришь...

У России нет никаких шансов переиграть Америку на Украине?

- Нет, мы не умеем это делать.

- Неужели не научились?

- А мы разве учимся? Мы же не учимся.  У них работают, неудобно даже и говорить, более 2 тысяч фондов. Везде. С газетами, с телевидением. Гранты дают. Они приглашают к себе, просто тащат на учебу, бесплатно. В минобороны сидят американские представители. Открыто работают. Они уже давно все переписали на натовские дела. Вот у нас все еще некоторые говорят: куда Украина от нас денется? Денется! Еще как! Ты думаешь, эти украинцы, которые в России работают, они нас уважают? С большой любовью к нам? Посмотри, в каких условиях они здесь живут. Они унижены, они нас костерят. Им деваться некуда - вот и едут к нам от безысходности...

- Милиция их гоняет, деньги с них требуют. Что они потом расскажут о России?

- Да ну, о чем ты говоришь...

- Когда уже стало ясно, что Украина помогла Грузии оружием в войне против Южной Осетии, у вас была какая-то реакция?

- Какая реакция?

- Заявление, неформальная встреча...

- Неформально я им говорю так... Я вам даже не могу этого сказать, как я им говорю. Это же до какой нужно низости дойти, против же нас!

- Они признают факт поставок оружия?

- Конечно, нет. Кто это вам признается? Но факты-то  бесспорные:  там уже шли боевые действия, а они в это время поставляли...

«ГДЕ ДЕНЬГИ, ЗИН?»
- Что с Крымом будет? Нас выпирают из Севастополя...

- Никто нас оттуда не выпирает.

- Сказали, чтоб уходили в 2017 году. И все. На маяках постоянно осада идет...

- Слушай, с этим украинским руководством договориться нельзя. Придут другие люди - посмотрим... В этом году, в июне, начинается избирательная кампания - президентская. А выборы, скорее всего, пройдут 17 января 2010-го.

- Могут прийти те, с которыми договориться можно?

- Обязательно трезвые придут, нормальные.

- И американцы разрешат?

- При чем здесь американцы?

- Янукович - это тот человек, который нам нужен?

- Трудно сказать. С ним можно говорить. Но доверять никому нельзя.

- Может, с Ющенко еще как-то поладим?

- Знаешь, он же не с неба свалился. С виду-то вроде нормальный мужик. Он такого склада - рисует, черепки собирает. Он может вокруг какого-то пенька часа три ходить, рассматривать его, фантазировать. Дома он там такое понасобирал - мельницы, жернова, до огромных! Ветряных мельниц в Киеве понаставил... И этот человек вдруг проявил себя вот таким. Никак на него не похоже. Ну никак, вот убейте меня, не способен он на такое. Однако он делает. Кто-то помогает.

- Кто же?

- Я сказал бы, но не знаю. Может, кто-то рядом, может, кто-то подальше. Но кто-то же!

- У Тимошенко нет других увлечений, кроме как власть. Если она победит, это будет президент более лояльный к России? И у вас с ней близкие отношения, я знаю...

- Близкие - это как?  Ты же испорченный человек...

- Ну вы как-то к ней по-отечески: «ты», «Юля». А она вас - на «вы».

- Я же старше.

- И вы ей рекомендовали прокуратуре нашей сдаться.

- Откуда ты все знаешь?

- Вот знаю... Это будет наш человек?

- Не знаю. Я наших там не вижу. Давай не выдумывай.

- Но можно надеяться, если она вдруг победит?

- Пожалуйста, надейся. А  я не беру на себя такую ответственность, что там будет так. 

- А чего это Ющенко наехал на Тимошенко за договор по газу?

- Да, собачатся между собой, кроют друг друга... В открытую, по телевидению! Вот, пожалуйста - она подписала нужное же для Украины, а он сейчас придирается: где деньги, Зин?
* * *
- К нам приходил астролог. Сказал,  что Черномырдину работать послом еще долго.

- Спасибо. Я бы уже ушел. Но при такой обстановке на Украине уходить...

- А вы хотите?

- Пора уже. Дело не в том, что я хочу. Как чуть-чуть там нормально будет - тогда...

- То есть никогда?

- Не каркай... Прямо как в анекдоте. «Когда вас примут в Евросоюз?» - «После Турции». - «А Турцию когда?» - «Никогда».
АНЕКДОТ ОТ ЧВС
Стоят, значит, на майдане два пьяных мужика. Один говорит:
- Слушай, а кто это в оранжевом шарфе?
- Пан Ющенко.
- А кто сзади него с косой?
- Неужели смерть?

ВОПРОСЫ НА ЗАСЫПКУ
О таблетках молодости и колдунах
- Виктор Степанович, говорят, что Вяхирев,  бывший шеф Газпрома, сейчас занимается технологией продления молодости.

- Да что ты? Впервые слышу. Я на днях с ним  встречался  - по нему не видно, чтоб омолаживался.

- Дерипаска вроде деньги на это откладывает...

- Я не знаю, куда и чего откладывает Дерипаска... Ко мне тоже подходит как-то один. «Можно, - говорит, - мы вам таблетки бесплатно привезем - омолаживающие...»

- А вы не стали такие таблетки глотать, да?

- Нет. А вы-то в «Комсомолке» пользуетесь?

- Те, что есть, - это так, туфта.

- Все-таки что-то продают уже?

- Продают. Но омоложения нет. Может, уже и ветеранов Газпрома разводят?

- Только не Вяхирева. Он сидит там у себя в Шишкином лесу - коз развел, коров, свинарник... Он никогда не был склонен к этим колдунам.

- Может, съездить к нему?

- Ну съезди.

- А если он меня не примет?

- И правильно сделает. Пошлет еще, он умеет. Не так, как я, конечно. Но умеет. Он тоже со мной работал. Научился.

- Я по-правдашнему спрашиваю.

- А я по-правдашнему и отвечаю...


http://news.km.ru/chernomyrdin_uzhe_sdal_ukrainu_a
Черномырдин уже сдал Украину Америке Юрий Филатов
20:0011.02.2009
Справка KM.RU«Мы полагаем, что проект «Украина» на сегодняшний день исчерпал себя политически, экономически и культурно-идеологически, сделав невозможным сохранение единой страны в управляемом виде в существующих границах»,— считает Экспертная группа «Москва-Киев».

   Посол России на Украине Виктор Черномырдин капитулировал. Окончательно. И не перед кем-нибудь, а перед американцами, которым он, по сути, уже сдал Украину.
  Столь гнетущее впечатление оставляет знакомство с интервью нашего самого известного «златоуста», которое тот дал в Москве (а чего сейчас этому российскому послу на Украине и делать-то) «Комсомольской правде».
  На вопрос издания, есть ли у России шанс переиграть Америку на Украине, г-н Черномырдин откровенно заявляет: «Нет, мы не умеем это делать». Человек, который по долгу своей службы вроде бы должен этому (т. е. сдаче Украины Америке) всячески противиться, публично выражает уверенность в диаметрально противоположном: «Они Украину не отпустят. И в НАТО потащат, и сами в газотранспортную систему полезут».
  Ну а далее – слова, которые могут посеять среди слабонервных разве что панику: «Дело в том, что везде американцы. Везде торчат американские уши... У них (на Украине то бишь) работают, неудобно даже и говорить, более 2 тысяч фондов. Везде. С газетами, с телевидением. Гранты дают. Они приглашают к себе, просто тащат на учебу, бесплатно. В Минобороны (Украины) сидят американские представители. Открыто работают. Они уже давно все переписали на натовские дела».
  Временами корреспондент робко пытался сомневаться: «Неужели не научились» (это насчет нашей способности противостоять Америке)? «А мы разве учимся?» – признается Черномырдин.— Мы же не учимся». И напоследок призывает снять все сомнения: «Вот у нас все еще некоторые говорят: «Куда Украина от нас денется?» Денется! Еще как!»
  Вот так, уважаемые читатели, смиритесь! Украина для России потеряна! Окончательно и бесповоротно! И не стоит даже пытаться что-то изменить.
  Расписавшись столь откровенно в собственном бессилии, г-н Черномырдин, впрочем, оставляет себе некий «люфт» возможностей. Да, с «этим украинским руководством договориться нельзя», признает он. Но тут же загадочно прибавляет: «Придут другие люди — посмотрим... В этом году, в июне, начинается избирательная кампания президентская. А выборы, скорее всего, пройдут 17 января 2010-го».
  И в предвидении столь грандиозной политической перспективы дипломатический пыл нашего героя вновь оживает. Оказывается, после всех признаний в собственном бессилии в отставку г-н Черномырдин вовсе и не собирается. Вернее, хотел бы – да долг не позволяет.
  Черномырдину, например, явно льстит, что один астролог, заглянувший как-то в «КП», предрек ему еще долгую работу на посту посла. «Спасибо,— благодарит Черномырдин корреспондента, сообщившего ему эту поистине комплиментарную новость.— Я бы уже ушел (в отставку). Но при такой обстановке на Украине уходить...» «А вы хотите (уходить)?» — уточняет журналист. «Пора уже,— жеманно отвечает Виктор Степанович.— Дело не в том, что я хочу. Как чуть-чуть там нормально будет — тогда...» Так что, если верить г-ну Черномырдину, он еще долго будет радовать всех нас своими дипломатическими способностями.
  Если, конечно, в России, наконец-то, не поймут, что держать г-на Черномырдина на самом, пожалуй, ответственном дипломатическом посту (из всех существующих в системе МИД РФ) – преступно в отношении самой России. Что значат прозвучавшие в интервью «КП» слова г-на Черномырдина о том, что «мы не умеем это делать»? Или — «мы же не учимся»? Ведь произнес их человек, который по долгу своей службы должен как раз и «уметь это делать», и «учиться». А раз этот человек всего этого не делал, то он должен был давно отправлен в отставку либо за бездеятельность, либо за профнепригодность. Но Москва до сих пор на это почему-то не решилась. В результате – столь печальный итог.
  По мнению экспертной группы «Москва-Киев», ограниченность и исчерпанность «дипломатии трубы» «а-ля Черномырдин» наглядно «показала в т. ч. последняя газовая война, когда Россия, победив политически, не смогла выиграть борьбу за украинское общественное мнение. В итоге посольской миссии Черномырдина Россия сегодня не имеет сколько-нибудь рычагов влияния (НПО, пресса, лобби в парламенте и др.) на Украине, а пропагандистские и имиджевые усилия откровенно контрпродуктивны в силу недостаточного учета внутриукраинской политической ситуации». Трудно с этим не согласиться.
  Россия уже сыта дипломатическими «победами» Виктора Степановича. Здесь уместно напомнить об основных вехах его дипломатической биографии. Например, о «комиссии Гор-Черномырдин» (тайной договоренности ельцинской России с США о свертывании военно-технических связей между Москвой и Тегераном, взамен чего Америка обещала – но слова своего не сдержала – вывести Россию на мировой рынок высокотехнологичной продукции). Или о югославской спецмиссии г-на Черномырдина, после которой Милошевичу не оставалось ничего другого, как капитулировать перед Западом. Или, наконец, об итогах работы г-на Черномырдина на посту посла России на Украине. Не хватит ли?

Thumbs up Thumbs down