201

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Цитата: "Рабочий и колхозница".

"Рабочий и крестьянка".

Thumbs up Thumbs down

202

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

ДОПОЛДНИТЕЛЬНЫЕ УТОЧНЕНИЯ И ИЗМЕНЕНИЯ:

Игорь Мангазеев пишет:

" Вне сомнения, они сообщили это мне как одному из уже получивших известность руководителей неформальных групп -- С РАСЧЁТОМ НА ТО, что эта информация будет нами обнародована, но без указания источника. Я слово сдержал -- и источник раскрыл совсем недавно, ибо КГБ нет, и Страны Советов тож".

Игорь Мангазеев пишет:

"Статья не понравилась доктору исторических наук Наталье Сергеевне Лебедевой, потому что я представил генерала госбезопасности Д.С. Токарева не как кровавого палача.  Токарев доказательно объяснял, что он не участвовал в расстрелах польских военнопленных, хотя и обеспечивал их. Орденом его обошли."

Thumbs up Thumbs down

203

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Мангазеев пишет:

Прямая речь Юрия Алексеевича Шаркова:

Ю.Шарков пишет:

"Господин Yang!
Я профессиональный почвовед: имею многолетний опыт практической работы в поле. Далее. Изучал почвы в интересах Калининского областного управления Гипроводхоз в 1960-е годы. Составлял почвенные карты в институте на естественно-географическом факультете.
В мою бытность студентом лекции по "Почвоведению" нам читал специалист с мировым именем профессор Александр Васильевич Гавеман. На защите в Свердловске докторской диссертации в годы Великой Отечественной войны его оппонентами были академики Ферсман и Вернадский.
В период В.О.в. Гавеман был удостоен боевого ордена -- Красной звезды или  Боевого Красного Знамени, точно не помню, за то, что его почти тысячестраничная книга "АЭРОФОТОСЪЁМКА" уже в первые годы Великой Отечественной войны широко использовалась при организации разведывательной аэрофотосъёмки. И уж что-что, а участки потревоженного почвенного покрова -- на лугах ли, в лесах ли -- специалистом расшифровываются без каких-либо затруднений.

В бытность мою студентом я так же слушал лекции профессоров с мировым именем, и что с того? 
Но допустим, Вы были не просто студентом, а учеником уважаемого проф. Гавемана и достигли-таки его уровня знаний в области аэрофотосъёмки. Можете ли Вы, в таком случае, утверждать, что
«участки потревоженного почвенного покрова» имеют специфические признаки массового захоронения?

Ю.Шарков пишет:

Именно снимки Люфтваффе я и получил от директора института исторических исследований.

Замечательно. Их можно увидеть?

Ю.Шарков пишет:

16 августа 1991 года именно по указанию генералом Токаревым первого захоронения и аэрофотоснимку через 15 минут после начала вскрышных работ экскаватором был обнаружен фрагмент польского военного мундира. Затем пошли костные останки, черепа. Все черепа, как один, имели входные пулевые отверстия в затылочной части.

Так по указанию Токарева или аэрофотоснимку?
Был ли фрагмент польского мундира единственным?

Ю.Шарков пишет:

В раскопе августа 1991 года постоянно находились польские специалисты: антропологи и криминалисты.

Польские специалисты в России (и не только), ну… не котируются.

Ю.Шарков пишет:

Костные останки выкладывали на брезент, подбирая полный костяк: череп, позвоночный столб, кости рук и ног. Охрана велась, но оцепление находилось на расстоянии 50-100 метров. Посторонних не было. Из депутатского корпуса Тверского областного народных депутатов понятым были двое: Сергей Владленович Глушков, руководитель областного отделения общества "Мемориал", и я от совета неформальной инициативной группы "Возвращение". Мы же были ведущими первого официально разрешенного митинга, санкционированного в рамках "Недели Совести", отмечавшейся по всему Советскому Союзу. Именно на этом митинге в Твери, состоявшемся 26 ноября 1988 года у стен Дворца спорта "Юбилйный" я лично через микрофон и динамики проинформировал участников митинга о том, что "Мемориалу" и "Возвращению" известно о захоронении под селом Медное десяти тысяч польских офицеров.

Это о чём? О беспристрастности участников мероприятия?

Ю.Шарков пишет:

Эту информацию я получил в приватной беседе -- за бутылкой портвейна "777" -- лично от бывшего майора КГБ Леонида Евгеньевича Нечаева, известнейшего калининского поэта писателя для детей и молодёжи, и редактора областной комсомольско-молодёжной газеты "Смена" Валерия Яковлевича Кириллова, -- уважаемых мною людей и литераторов. Вне сомнения, они сообщили это мне как одному из уже получивших известность руководителей неформальных групп.

Такие источники никто и никогда не сможет подвергнуть сомнению!!!!

Ю.Шарков пишет:

А с Дмитрием Степановичем Токаревым я встречался зимой 1992 года и брал у него интервью. Оригинальную запись выкрали из моего кабинета в редакции областной газеты "Тверская жизнь", но сохранились фрагменты рукописных записей, которые я делал параллельно с записью на диктофон. На основе этих фрагментарных записей и по собственным воспоминаниям своей продолжительной беседы (часа на полтора в его особняке в городе Владимире) я сделал публикацию -- примерно через год -- в областной ежедневной газете "Вече Твери".

Известный (в узком кругу) журналист указанной Вами газеты тоже, периодически, попадает в сомнительные истории. Стоит задуматься.

Ю.Шарков пишет:

Статья не понравилась доктору исторических наук Наталье Сергеевной Лебедевой, потому что я представил генерала госбезопасности Д.С. Токарева не как кровавого палача.  Примечательно, что в 1937 году он, будучи комендантом -- или вроде того -- советского павильона на Всемирной выставке в Париже, имел честь представить советскую экспозицию великому певцу Фёдору Шаляпина. Гвоздем оформления павильона была монументальная скульптурная композиция Веры Мухиной "Рабочий и колхозница".

Есть у меня подозрение, что «прямая речь» Ю. Шаркова принадлежит перу И. Мангазеева. Слишком знакомый стиль…

Thumbs up Thumbs down

204

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Ну и что, теперь псевдо-анархисты не имеют права помочь старичку за него чего-нибудь изобразить ?!? Хоть бы каплю толерантности к старому человеку и его чичероне...

Thumbs up Thumbs down

205

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Nenez84 пишет:

Ну и что, теперь псевдо-анархисты не имеют права помочь старичку за него чего-нибудь изобразить ?!? Хоть бы каплю толерантности к старому человеку и его чичероне...

Добрый ты, Ненец...

Thumbs up Thumbs down

206

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Кто-то же должен подать...

Thumbs up Thumbs down

207

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Nenez84 пишет:

Кто-то же должен подать...

"Я по пятницам не подаю!"  (с), Г.Жеглов.

Thumbs up Thumbs down

208

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Смотри лучше первую рок-оперу "Джизус Крайз - суперстар" (без юмора) ...

Thumbs up Thumbs down

209

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Yang пишет:

В бытность мою студентом я так же слушал лекции профессоров с мировым именем, и что с того? 
Но допустим, Вы были не просто студентом, а учеником уважаемого проф. Гавемана и достигли-таки его уровня знаний в области аэрофотосъёмки. Можете ли Вы, в таком случае, утверждать, что «участки потревоженного почвенного покрова» имеют специфические признаки массового захоронения?

пишет:

Именно снимки Люфтваффе я и получил от директора института исторических исследований.

Замечательно. Их можно увидеть?

"Участки потревоженного почвенного покрова" не имели специфических признаков. Но увидев на снимках характерные пятна, я мог бы предположить, что почвенный покров нарушен, например, кабанами. Но, внимательно рассматривая снимок, я бы увидел, что нет глубоких теней, которые говорили бы о том, что имели место углубления в 30-50 сантиметров. По снимку видно, что поврехность ровная, следовательно, кабаны отпадают. Да их в то время в районе Медного и не было!
Хорошо. Другая версия. Мальчишки с лопатами во что-то игрались, но площадь нарушения огромна.
Третья версия. Лесные делянки. Но, там где валят лес, остаются пятна. Таких пятен, как на фотоснимке, появится не может, -- сам повалил немало.
Очевидно лишь одно. Копали и на поверхность выволокли подзол (то есть тот слой, что под находится слоем темного гумуса; подзол -- это почвенный слой, который промыт атмосферными осадками, вобравшими в себя кислоты, образовавшиеся на поверхности почвы от гниения хвои и остатков хвойных деревьев; подзол потому и подзол, что он под цвет древесной золы). И самое главное. Как только началось, повторяю, вскрытие предполагаемых мест захоронения, повторяю, через час мы были в ужасе от количества черепов и костей и остатков одежды. Громадная яма неправильной формы, в которой останки не десяти, а сотен человек! Есть фотографии, сделанные мною, и корреспондентом газеты "Тверские ведомости" -- забыл фамилию, выскочило из головы, ныне покойный! Чумаков!!
Всё собираюсь встретиться с его супругой и попросить негативы. Множество своих фотоснимков и его тоже я раздал в 92-м году в Варшаве польским друзьям, родственникам убиенных.  В надежде, что Чумаков отпечатает снимки заново. Но не случилось, -- помер. От чего, не знаю. Сохранились у меня экземпляры газет с моими материалами и снимками Чумакова.
И сохранилась газета "Вече Твери", где подобные же фотографии. И ясное дело, что еще большее количество подобных фотографий у доблестных КГБ-шников. Вот почему все мои попытки в своё время добиться заложения разведывательных шурфов южнее Медного в десятке километров от Ямка, торпедировались тогдашним КГБ и Советской властью. Подполковник КГБ Геннадий Петрович Цветков уверял меня, что это следы картофельных буртов. Однако картофель в бурты среди сосен 5-15 сантиметров в диаметре ствола не закладываются.  Их устраивают, чтобы спасти картофель от мороза (в Советском Союзе никогда, как и сейчас, не хватало хранилищ для хранения урожая). Поэтому часто картофель покрывали соломой и засыпали почвой прямо на поле неподалёку от дорог, чтобы зимой легче раскрыть и взять. Во чистом поле, а не в частом молодом сосняке, в который на дровнях по сугробам не въедешь. Чтобы подбросить кости, пуговицы и гнилую амуницию в том количестве, которое было извлечено из смертных ям, вся орава областного управления КГБ часами мешками носить вещдоки. Да еще незаметно, в присутствии десятков людей в погонах и без. А там поляков было человек 20! Но их надо довести до кондиции, чтобы они воняли и внешне выглядели как пролежавшие в земле не месяц, а не десятилетия. Для этого не надо быть ни почвоведом, ни специалистом по говну".

Yang пишет:
пишет:

Именно снимки Люфтваффе я и получил от директора института исторических исследований.

Замечательно. Их можно увидеть?

пишет:

16 августа 1991 года именно по указанию генералом Токаревым первого захоронения и аэрофотоснимку через 15 минут после начала вскрышных работ экскаватором был обнаружен фрагмент польского военного мундира. Затем пошли костные останки, черепа. Все черепа, как один, имели входные пулевые отверстия в затылочной части.

Так по указанию Токарева или аэрофотоснимку?
Был ли фрагмент польского мундира единственным?

Да, можно видеть снимки. Я их неоднократно публиковал в областной прессе, сотни ксерокопий с них раздал интересующимся и, безусловно, передал в Управление АНБ, ФСК, ФСБ по Тверской области.

По указанию Токарева и по аэроснимкам. И хотя в начале 50-х, как говорил подполковник КГБ Николай Антонович Шушаков, бывший зав. архивом Калининского КГБ, бурились скважины, буры вытаскивались и в земляные отверстия заливались кислотные растворы для того, чтобы растворить костные останки. Как на дачах союзного МГБ-КГБ у Ямка, так и на территории нынешней медакадемии, так как освобождалсоь старинное здание, занимаемое управление МГБ-КГБ для стоматологического мединститута (ныне медакадемия), переводимого из города Ленина в город "всесоюзного старосты-полицая" Калинина. Хрущёв изгонял институты из Москвы (в Калинин), Ленинграда, и прочих Киевов. Более того, было известно, что на территории, занимаемой управлением МГБ-КГБ по Калининской области, начнется строительство новых корпусов инститтута.  Строительство оных и привело к рытью фундамента, при закладке фундамента масса была обнаружена масса останков людей. Их ночью вывезли, куда, не знаю. Остались ли там еще останки? Думаю, да. Ведь как в начале 50-х одиночные захоронения советских солдат или братские захоронения в далеких углах -- при начавшейся деградации деревни -- укрупняли в перспективных сёлах!..
Так появилась посреди райцентра Медное братская объединённая могила, в которую захоронили похороненных бойцов 8-й танковой бригады Ротмистрова в урочище Шилова около моего родного села Дмитровское -- в пяти километрах от Ямка по дороге на Лихославль.
А вот захороненные как собаки умершие от ран в госпитале, размещавшемся в семилетней школе, в которой я учился хоронили на полянках в ольховых зарослях на берегу реки Роськи. Хотя до Дмитровского кладбища от госпиталя -- четыреста метров. Они и сейчас там лежат, погибшие от ран.
Самое интересное. Как переносили братские захоронения из тёмных углов, полей и лесов в перспективные сёла. Вскрывали захоронения, брали три-четыре кости -- и всё! А также баловался кислотами -- те, кто переносил ... "перезахоронители". Ведь в это время под Ржевом в четыре наката лежали трупы советских солдат. Я расселял бобров под Белым и Нелидово. Видел, как взлетела корова на противоттанковой мине. И как пахло в долине реки Лучесы, где наступала 22-я армия. А лето было сухое. И болотистые участки подсохли. Этот запах я помню до сих пор."


Yang пишет:
Ю.Шарков пишет:

Эту информацию я получил в приватной беседе -- за бутылкой портвейна "777" -- лично от бывшего майора КГБ Леонида Евгеньевича Нечаева, известнейшего калининского поэта писателя для детей и молодёжи, и редактора областной комсомольско-молодёжной газеты "Смена" Валерия Яковлевича Кириллова, -- уважаемых мною людей и литераторов. Вне сомнения, они сообщили это мне как одному из уже получивших известность руководителей неформальных групп.

Такие источники никто и никогда не сможет подвергнуть сомнению!!!!

А что касается портвейна, так усугубили, как сказал поэт. Мы были куда моложе, а портвейн я обожаю со студенческой скамьи. Как вермут и "Солнцедар", который во Франции использовали для первой брачной ночи, а в Англии заборы красили. А до поступления в институт я пробавлялся самогоном. Отец -- танкист и шофёр, вошёл в Ржев в марте 43-го, воевал под Белым.

Yang пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

Прямая речь Юрия Алексеевича Шаркова:

Есть у меня подозрение, что «прямая речь» Ю. Шаркова принадлежит перу И. Мангазеева. Слишком знакомый стиль…

А насчёт речи Мангазеева. С Игорем мы идём по жизни ноздря в ноздрю, с апреля 1988 года. Имеем выслугу дней: он -- в изоляторе временного содержания как непьющий, а я регулярно, аккурат в дни зарплаты, -- в вытрезвителе. По утру, когда они проснулись, предо мной являлись три-пять свидетелей, которые божились, глядя на Вову в углу, что денег у меня отродясь не было. А я еле держался на ногах: два-четыре часа просидев "на коне" -- обрубке бревна, вмонтированного в стену. Приезжайте, уверен, что в нашем вытрезвителе на улице Ротмистрова хранится как святое орудие воспитания ума, чести и совести советского человека, которым, к сожалению, мне пришлось быть. Единые с Игорем по убеждениям, мы изрядно потрепали нервы внутренним органам и проплывающим мимо.
И последнее. К своей чести добавлю, что по сути мне удалось опозорить главу МВД области Юрченко и по сути сорвать выдвижение в депутаты Бориса Карловича Пуго. До сих пор загадка, кто мне подбросил в почтовый ящик "Пари-матч" с красочной фотографией Пуго в луже крови. Наверное, его товарищи из МВД. У меня свидетелей -- полный зал родного университета по поводу встречи с дорогим товарищем.
С приветом, Юрий Шарков. Партийный стаж - два года в кадетской партии, тогда мы были рядом с Димой Рогозиным.
Город Тверь."

Thumbs up Thumbs down

210

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Шарков пишет:

Именно снимки Люфтваффе я и получил от директора института исторических исследований.

Можно на эти снимки посмотреть?

Шарков пишет:

16 августа 1991 года именно по указанию генералом Токаревым первого захоронения и аэрофотоснимку через 15 минут после начала вскрышных работ экскаватором был обнаружен фрагмент польского военного мундира. Затем пошли костные останки, черепа.

Один фрагмент? Это та самая петличка или что-то другое? И в той же яме, где останки, или в другой яме?

Шарков пишет:

Все черепа, как один, имели входные пулевые отверстия в затылочной части.

Гм. Сколько было черепов, и сколько из них с пулевыми отверстиями в затылке, можно уточнить?

Шарков пишет:

В раскопе августа 1991 года постоянно находились польские специалисты: антропологи и криминалисты.

Это понятно.


Шарков пишет:

Костные останки выкладывали на брезент, подбирая полный костяк: череп, позвоночный столб, кости рук и ног. Охрана велась, но оцепление находилось на расстоянии 50-100 метров.

Что за оцепление, из кого? А солдаты в раскопках разве не принимали участия?

Шарков пишет:

Посторонних не было. Из депутатского корпуса Тверского областного народных депутатов понятым были двое: Сергей Владленович Глушков, руководитель областного отделения общества "Мемориал", и я от совета неформальной инициативной группы "Возвращение".

Алексея Памятных там не встречали?

Шарков пишет:

на этом митинге в Твери, состоявшемся 26 ноября 1988 года у стен Дворца спорта "Юбилйный" я лично через микрофон и динамики проинформировал участников митинга о том, что "Мемориалу" и "Возвращению" известно о захоронении под селом Медное десяти тысяч польских офицеров. Эту информацию я получил в приватной беседе -- за бутылкой портвейна "777" -- лично от бывшего майора КГБ Леонида Евгеньевича Нечаева, известнейшего калининского поэта писателя для детей и молодёжи, и редактора областной комсомольско-молодёжной газеты "Смена" Валерия Яковлевича Кириллова

Спасибо, ценная подробность

Шарков пишет:

А с Дмитрием Степановичем Токаревым я встречался зимой 1992 года и брал у него интервью. Оригинальную запись выкрали из моего кабинета в редакции областной газеты "Тверская жизнь", но сохранились фрагменты рукописных записей, которые я делал параллельно с записью на диктофон. На основе этих фрагментарных записей и по собственным воспоминаниям своей продолжительной беседы (часа на полтора в его особняке в городе Владимире) я сделал публикацию -- примерно через год -- в областной ежедневной газете "Вече Твери".

Ну это уже к Мангазею. Игореха, с тебя эта статья из подшивки твоей родной прокладки

Шарков пишет:

"Участки потревоженного почвенного покрова" не имели специфических признаков. Но увидев на снимках характерные пятна, я мог бы предположить, что почвенный покров нарушен, например, кабанами. Но, внимательно рассматривая снимок, я бы увидел, что нет глубоких теней, которые говорили бы о том, что имели место углубления в 30-50 сантиметров. По снимку видно, что поврехность ровная, следовательно, кабаны отпадают. Да их в то время в районе Медного и не было!
Хорошо. Другая версия. Мальчишки с лопатами во что-то игрались, но площадь нарушения огромна.
Третья версия. Лесные делянки. Но, там где валят лес, остаются пятна. Таких пятен, как на фотоснимке, появится не может, -- сам повалил немало.
Очевидно лишь одно. Копали и на поверхность выволокли подзол (то есть тот слой, что под находится слоем темного гумуса; подзол -- это почвенный слой, который промыт атмосферными осадками, вобравшими в себя кислоты, образовавшиеся на поверхности почвы от гниения хвои и остатков хвойных деревьев; подзол потому и подзол, что он под цвет древесной золы).

А что вы можете сказать по поводу такой картинки


http://pic.ipicture.ru/uploads/090320/thumbs/vT6Wgjavi6.jpg


Интересует темный неправильный треугольник в центральной части. Можно понять, что там находится?

Шарков пишет:

все мои попытки в своё время добиться заложения разведывательных шурфов южнее Медного в десятке километров от Ямка, торпедировались тогдашним КГБ и Советской властью.

КГБ и Советской власти, по-моему, давно нет. До сих пор торпедируют?

Шарков пишет:

Чтобы подбросить кости, пуговицы и гнилую амуницию в том количестве, которое было извлечено из смертных ям, вся орава областного управления КГБ часами мешками носить вещдоки. Да еще незаметно, в присутствии десятков людей в погонах и без. А там поляков было человек 20!

Сколько?

Шарков пишет:

По указанию Токарева и по аэроснимкам. И хотя в начале 50-х, как говорил подполковник КГБ Николай Антонович Шушаков, бывший зав. архивом Калининского КГБ, бурились скважины, буры вытаскивались и в земляные отверстия заливались кислотные растворы для того, чтобы растворить костные останки. Как на дачах союзного МГБ-КГБ у Ямка,

Можете сказато несколько слов, что это за дачи? Какие там были постройки, какая территория, может, схема существует?

Шарков пишет:

на территории нынешней медакадемии, так как освобождалсоь старинное здание, занимаемое управление МГБ-КГБ для стоматологического мединститута (ныне медакадемия). Более того, было известно, что на территории, занимаемой управлением МГБ-КГБ по Калининской области, начнется строительство новых корпусов инститтута.  Строительство оных и привело к рытью фундамента, при закладке фундамента масса была обнаружена масса останков людей. Их ночью вывезли, куда, не знаю. Остались ли там еще останки? Думаю, да.

Так. Еще захоронения, значит. И уже в центре Твери. Любопытно. Крайне.

Thumbs up Thumbs down

211

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Юрий Алекссевич появляется у меня в редакции примерно раз в пару недель. Попробую вместо него напомнить то, что уже известно.

zdrager пишет:
пишет:

Именно снимки Люфтваффе я и получил от директора института исторических исследований.

Можно на эти снимки посмотреть?
<...>

пишет:

Все черепа, как один, имели входные пулевые отверстия в затылочной части.

Гм. Сколько было черепов, и сколько из них с пулевыми отверстиями в затылке, можно уточнить?

пишет:

В раскопе августа 1991 года постоянно находились польские специалисты: антропологи и криминалисты.

Это понятно.

1. Ю.Шарков: "На снимки посмотреть можно".  -- См. пост выше.
2. Ю.Шарков: "Все найденные черепа имели пулевые отверстия". -- См. пост выше.


zdrager пишет:

Что за оцепление, из кого? А солдаты в раскопках разве не принимали участия?

пишет:

Посторонних не было. Из депутатского корпуса Тверского областного народных депутатов понятым были двое: Сергей Владленович Глушков, руководитель областного отделения общества "Мемориал", и я от совета неформальной инициативной группы "Возвращение".

Алексея Памятных там не встречали?

пишет:

на этом митинге в Твери, состоявшемся 26 ноября 1988 года у стен Дворца спорта "Юбилйный" я лично через микрофон и динамики проинформировал участников митинга о том, что "Мемориалу" и "Возвращению" известно о захоронении под селом Медное десяти тысяч польских офицеров. Эту информацию я получил в приватной беседе -- за бутылкой портвейна "777" -- лично от бывшего майора КГБ Леонида Евгеньевича Нечаева, известнейшего калининского поэта писателя для детей и молодёжи, и редактора областной комсомольско-молодёжной газеты "Смена" Валерия Яковлевича Кириллова

Спасибо, ценная подробность

Солдаты, как писалось в местной прессе в те августовские дни 1991 года, были из Кантемировской дивизии. Но вчера Юрий Алексеевич Шарков не вспомнил, из какой дивизии.
Про Алексея Памятных мы с Шарковым вчера не говорили.
Валерий Яковлевич Кириллов уже в 1989 году возглавлял областной официоз -- "Калининскую правду", при нем в 1990 году преобразованную в "Тверскую жизнь", главный печатный орган области, содержащийся на бюджетные деньги.
К слову, в 1995 году именно Валерий Яковлевич Кириллов и журналист "ТЖ" Сергей Владленович Глушков (сопредседатель тверского "Мемориала") дали мне рекомендации для вступления в Союз журналистов РФ.

zdrager пишет:
пишет:

я сделал публикацию -- примерно через год -- в областной ежедневной газете "Вече Твери".

Игореха, с тебя эта статья из подшивки твоей родной прокладки

В "Вече Твери" я работаю с 1 апреля 2005 года. Что в ней было до меня, в 1992 году, лучше рассказать  самому Ю.А. Шаркову.

zdrager пишет:
Шарков пишет:

все мои попытки в своё время добиться заложения разведывательных шурфов южнее Медного в десятке километров от Ямка, торпедировались тогдашним КГБ и Советской властью.

КГБ и Советской власти, по-моему, давно нет. До сих пор торпедируют?

Юрий Алексеевич уже сообщал на этом сайте, что областному руководству дела нет до обследования окрестности Медного

zdrager пишет:

Можете сказато несколько слов, что это за дачи? Какие там были постройки, какая территория, может, схема существует?

Я за Шаркова отвечу, а он потом уточнит. Обыкновенные одноэтажные коттеджи. Территория примерно полтора километра на два.

zdrager пишет:
Шарков пишет:

на территории нынешней медакадемии, так как освобождалсоь старинное здание, занимаемое управление МГБ-КГБ для стоматологического мединститута (ныне медакадемия). Более того, было известно, что на территории, занимаемой управлением МГБ-КГБ по Калининской области, начнется строительство новых корпусов инститтута.  Строительство оных и привело к рытью фундамента, при закладке фундамента масса была обнаружена масса останков людей. Их ночью вывезли, куда, не знаю. Остались ли там еще останки? Думаю, да.

Так. Еще захоронения, значит. И уже в центре Твери. Любопытно. Крайне.

Об этом захоронении не раз упоминалось на данном сайте. См., в частности, пост № 23 на:
http://katyn.ru/forums/post.php?tid=318&qid=20876

Игорь Мангазеев пишет:

Необходимо добавить, что на территории УНКВД (ныне -- медакадемии) не только расстреливали, но и хоронили.
Вот что пишет начальник подразделения Главного управления ФСК по Тверской области В.А. Басаев в статье "Память о безвинно казнённых нужна всем" ("Книга памяти жертв политических репрессий Калининской области". -- Тверь: Альба. -- 2000. -- 704с.:илл. -- Стр. 601):
"Около ста человек было захоронено непосредственно на территории УНКВД в том месте, где ныне находится новое здание медакадемии. При его строительстве были найдены человеческие останки, которые сильно пострадали от воздействия кислотных грунтовых вод".

zdrager пишет:
Шарков пишет:

А с Дмитрием Степановичем Токаревым я встречался зимой 1992 года и брал у него интервью. Оригинальную запись выкрали из моего кабинета в редакции областной газеты "Тверская жизнь", но сохранились фрагменты рукописных записей, которые я делал параллельно с записью на диктофон. На основе этих фрагментарных записей и по собственным воспоминаниям своей продолжительной беседы (часа на полтора в его особняке в городе Владимире) я сделал публикацию -- примерно через год -- в областной ежедневной газете "Вече Твери".

Ну это уже к Мангазею. Игореха, с тебя эта статья из подшивки твоей родной прокладки

Шарков пишет:

"Участки потревоженного почвенного покрова" не имели специфических признаков. Но увидев на снимках характерные пятна, я мог бы предположить, что почвенный покров нарушен, например, кабанами. Но, внимательно рассматривая снимок, я бы увидел, что нет глубоких теней, которые говорили бы о том, что имели место углубления в 30-50 сантиметров. По снимку видно, что поврехность ровная, следовательно, кабаны отпадают. Да их в то время в районе Медного и не было!
Хорошо. Другая версия. Мальчишки с лопатами во что-то игрались, но площадь нарушения огромна.
Третья версия. Лесные делянки. Но, там где валят лес, остаются пятна. Таких пятен, как на фотоснимке, появится не может, -- сам повалил немало.
Очевидно лишь одно. Копали и на поверхность выволокли подзол (то есть тот слой, что под находится слоем темного гумуса; подзол -- это почвенный слой, который промыт атмосферными осадками, вобравшими в себя кислоты, образовавшиеся на поверхности почвы от гниения хвои и остатков хвойных деревьев; подзол потому и подзол, что он под цвет древесной золы).

А что вы можете сказать по поводу такой картинки


http://pic.ipicture.ru/uploads/090320/t … gjavi6.jpg


Интересует темный неправильный треугольник в центральной части. Можно понять, что там находится?

Шарков пишет:

все мои попытки в своё время добиться заложения разведывательных шурфов южнее Медного в десятке километров от Ямка, торпедировались тогдашним КГБ и Советской властью.

КГБ и Советской власти, по-моему, давно нет. До сих пор торпедируют?

Шарков пишет:

Чтобы подбросить кости, пуговицы и гнилую амуницию в том количестве, которое было извлечено из смертных ям, вся орава областного управления КГБ часами мешками носить вещдоки. Да еще незаметно, в присутствии десятков людей в погонах и без. А там поляков было человек 20!

Сколько?

Шарков пишет:

По указанию Токарева и по аэроснимкам. И хотя в начале 50-х, как говорил подполковник КГБ Николай Антонович Шушаков, бывший зав. архивом Калининского КГБ, бурились скважины, буры вытаскивались и в земляные отверстия заливались кислотные растворы для того, чтобы растворить костные останки. Как на дачах союзного МГБ-КГБ у Ямка,

Можете сказато несколько слов, что это за дачи? Какие там были постройки, какая территория, может, схема существует?

Шарков пишет:

на территории нынешней медакадемии, так как освобождалсоь старинное здание, занимаемое управление МГБ-КГБ для стоматологического мединститута (ныне медакадемия). Более того, было известно, что на территории, занимаемой управлением МГБ-КГБ по Калининской области, начнется строительство новых корпусов инститтута.  Строительство оных и привело к рытью фундамента, при закладке фундамента масса была обнаружена масса останков людей. Их ночью вывезли, куда, не знаю. Остались ли там еще останки? Думаю, да.

Так. Еще захоронения, значит. И уже в центре Твери. Любопытно. Крайне.

Thumbs up Thumbs down

212

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

ФУНКЦИЯ КОРРЕКЦИИ ОТСУТСТВУЕТ!.. ХВОСТ ЗАБЫЛ ОБРУБИТЬ. ПРЕДЫДУЩИЙ ТЕКСТ ДОЛЖЕН ВЫГЛЯДЕТЬ ТАК:
Юрий Алекссевич появляется у меня в редакции примерно раз в пару недель. Попробую вместо него напомнить то, что уже известно.

zdrager пишет:
пишет:

Именно снимки Люфтваффе я и получил от директора института исторических исследований.

Можно на эти снимки посмотреть?
<...>

пишет:

Все черепа, как один, имели входные пулевые отверстия в затылочной части.

Гм. Сколько было черепов, и сколько из них с пулевыми отверстиями в затылке, можно уточнить?

пишет:

В раскопе августа 1991 года постоянно находились польские специалисты: антропологи и криминалисты.

Это понятно.

1. Ю.Шарков: "На снимки посмотреть можно".  -- См. пост выше.
2. Ю.Шарков: "Все найденные черепа имели пулевые отверстия". -- См. пост выше.


zdrager пишет:

Что за оцепление, из кого? А солдаты в раскопках разве не принимали участия?

пишет:

Посторонних не было. Из депутатского корпуса Тверского областного народных депутатов понятым были двое: Сергей Владленович Глушков, руководитель областного отделения общества "Мемориал", и я от совета неформальной инициативной группы "Возвращение".

Алексея Памятных там не встречали?

пишет:

на этом митинге в Твери, состоявшемся 26 ноября 1988 года у стен Дворца спорта "Юбилйный" я лично через микрофон и динамики проинформировал участников митинга о том, что "Мемориалу" и "Возвращению" известно о захоронении под селом Медное десяти тысяч польских офицеров. Эту информацию я получил в приватной беседе -- за бутылкой портвейна "777" -- лично от бывшего майора КГБ Леонида Евгеньевича Нечаева, известнейшего калининского поэта писателя для детей и молодёжи, и редактора областной комсомольско-молодёжной газеты "Смена" Валерия Яковлевича Кириллова

Спасибо, ценная подробность

Солдаты, как писалось в местной прессе в те августовские дни 1991 года, были из Кантемировской дивизии. Но вчера Юрий Алексеевич Шарков не вспомнил, из какой дивизии.
Про Алексея Памятных мы с Шарковым вчера не говорили.
Валерий Яковлевич Кириллов уже в 1989 году возглавлял областной официоз -- "Калининскую правду", при нем в 1990 году преобразованную в "Тверскую жизнь", главный печатный орган области, содержащийся на бюджетные деньги.
К слову, в 1995 году именно Валерий Яковлевич Кириллов и журналист "ТЖ" Сергей Владленович Глушков (сопредседатель тверского "Мемориала") дали мне рекомендации для вступления в Союз журналистов РФ.

zdrager пишет:
пишет:

я сделал публикацию -- примерно через год -- в областной ежедневной газете "Вече Твери".

Игореха, с тебя эта статья из подшивки твоей родной прокладки

В "Вече Твери" я работаю с 1 апреля 2005 года. Что в ней было до меня, в 1992 году, лучше рассказать  самому Ю.А. Шаркову.

zdrager пишет:
Шарков пишет:

все мои попытки в своё время добиться заложения разведывательных шурфов южнее Медного в десятке километров от Ямка, торпедировались тогдашним КГБ и Советской властью.

КГБ и Советской власти, по-моему, давно нет. До сих пор торпедируют?

Юрий Алексеевич уже сообщал на этом сайте, что областному руководству дела нет до обследования окрестности Медного

zdrager пишет:

Можете сказато несколько слов, что это за дачи? Какие там были постройки, какая территория, может, схема существует?

Я за Шаркова отвечу, а он потом уточнит. Обыкновенные одноэтажные коттеджи. Территория примерно полтора километра на два.

zdrager пишет:
Шарков пишет:

на территории нынешней медакадемии, так как освобождалсоь старинное здание, занимаемое управление МГБ-КГБ для стоматологического мединститута (ныне медакадемия). Более того, было известно, что на территории, занимаемой управлением МГБ-КГБ по Калининской области, начнется строительство новых корпусов инститтута.  Строительство оных и привело к рытью фундамента, при закладке фундамента масса была обнаружена масса останков людей. Их ночью вывезли, куда, не знаю. Остались ли там еще останки? Думаю, да.

Так. Еще захоронения, значит. И уже в центре Твери. Любопытно. Крайне.

Об этом захоронении не раз упоминалось на данном сайте. См., в частности, пост № 23 на:
http://katyn.ru/forums/post.php?tid=318&qid=20876

Игорь Мангазеев пишет:

Необходимо добавить, что на территории УНКВД (ныне -- медакадемии) не только расстреливали, но и хоронили.
Вот что пишет начальник подразделения Главного управления ФСК по Тверской области В.А. Басаев в статье "Память о безвинно казнённых нужна всем" ("Книга памяти жертв политических репрессий Калининской области". -- Тверь: Альба. -- 2000. -- 704с.:илл. -- Стр. 601):
"Около ста человек было захоронено непосредственно на территории УНКВД в том месте, где ныне находится новое здание медакадемии. При его строительстве были найдены человеческие останки, которые сильно пострадали от воздействия кислотных грунтовых вод".

Thumbs up Thumbs down

213

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Замечательно. Вопрос: "Сколько было черепов всего? Ответ: "Все!"=) Как хотите так и понимайте - может быть один а может быть 6500... Как в анекдоте: - Петька, приборы?! - Триста, Василий Иванович! - Чего триста?! - А чего приборы?=)=)=)

Thumbs up Thumbs down

214

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Игорь Мангазеев пишет:

Ю.Шарков: "На снимки посмотреть можно"

Уточню. Я имею в виду - "мне посмотреть можно" и "в интернете". Можно их выложить?

Thumbs up Thumbs down

215

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Игорь Мангазеев пишет:

Солдаты, как писалось в местной прессе в те августовские дни 1991 года, были из Кантемировской дивизии. Но вчера Юрий Алексеевич Шарков не вспомнил, из какой дивизии.

Шарков сказал, что "посторонних не было", только тесная компания из поляков, прокуроров и мемориальцев участвовала в раскопках. А оцепление, непонятно, милицейское, солдатское или ище какое, стояло в отдалении. А Дасси (кажется, он, хотя может и другой кто-то) писал, что солдаты в основном всю черную работу там делали.

Кто прав?

Thumbs up Thumbs down

216

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Игорь Мангазеев пишет:
zdrager пишет:
пишет:

я сделал публикацию -- примерно через год -- в областной ежедневной газете "Вече Твери".

Игореха, с тебя эта статья из подшивки твоей родной прокладки

В "Вече Твери" я работаю с 1 апреля 2005 года. Что в ней было до меня, в 1992 году, лучше рассказать  самому Ю.А. Шаркову.

Да не надо ничего рассказывать, статью отсканируй и выложи. Делов-то. Или подшивка хранится в секретном редакционном сейфе?

Thumbs up Thumbs down

217

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Игорь Мангазеев пишет:

Юрий Алексеевич уже сообщал на этом сайте, что областному руководству дела нет до обследования окрестности Медного

Мемориалу тоже дела нет. Ну что ж, на нет и суда нет.

Thumbs up Thumbs down

218

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Игорь Мангазеев пишет:

Об этом захоронении не раз упоминалось на данном сайте. См., в частности, пост № 23 на:

Мда. Извиняюсь. Это я забыл. Многовато получается в Твери и вокруг всяких массовых захоронений.

Thumbs up Thumbs down

219

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

пиратский папа пишет:

Замечательно. Вопрос: "Сколько было черепов всего? Ответ: "Все!"Как хотите так и понимайте - может быть один а может быть 6500...

Уважаемый пи. па.! Вы, конечно, помните диалог между Остапом Бендером и Васисуалием Лоханкиным в "Золотом телёнке" Ильи Ильфа и Евгения Петрова:
-- В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого?
-- Из пятого, - ответил Лоханкин.
-- Золотой класс. Значит, до физики Краевича вы не дошли?"

Вы же, по-моему, вообще усвоили счёт только лишь до двух. Сначала приняли одну присягу на верность, потом вторую.
Вопрос звучал так:

zdrager пишет:

Гм. Сколько было черепов, и сколько из них с пулевыми отверстиями в затылке, можно уточнить?

Юрий Шарков ответил, что  "все найденные черепа имели пулевые отверстия".
А сколько было черепов, Юрий Алексеевич не говорил. Ждите его следующего визита.

Thumbs up Thumbs down

220

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

zdrager пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

Ю.Шарков: "На снимки посмотреть можно"

Уточню. Я имею в виду - "мне посмотреть можно" и "в интернете". Можно их выложить?

Смотрите ещё выше. Юрий Алексеевич на этой ветке уже рассказал, что случилось с фотографиями, полученными ими весной 1992 года в Варшаве.

Thumbs up Thumbs down

221

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Игорь Мангазеев пишет:

2. Ю.Шарков: "Все найденные черепа имели пулевые отверстия". -- См. пост выше.

Это по-моему не сходится с другими данными. Кажетсяя. всегда писали, что там только несколько черепов с дыркаи были. И на снимках Дасси их совсем немного было с дырками. Не помню сейчас, сколько. Но НЕ все.

Thumbs up Thumbs down

222

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Игорь Мангазеев пишет:
zdrager пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

Ю.Шарков: "На снимки посмотреть можно"

Уточню. Я имею в виду - "мне посмотреть можно" и "в интернете". Можно их выложить?

Смотрите ещё выше. Юрий Алексеевич на этой ветке уже рассказал, что случилось с фотографиями, полученными ими весной 1992 года в Варшаве.

Итак, ответ - посмотреть на эти снимки нельзя. Я правильно понял?

Thumbs up Thumbs down

223

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

zdrager пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

Солдаты, как писалось в местной прессе в те августовские дни 1991 года, были из Кантемировской дивизии. Но вчера Юрий Алексеевич Шарков не вспомнил, из какой дивизии.

Шарков сказал, что "посторонних не было", только тесная компания из поляков, прокуроров и мемориальцев участвовала в раскопках. А оцепление, непонятно, милицейское, солдатское или ище какое, стояло в отдалении. А Дасси (кажется, он, хотя может и другой кто-то) писал, что солдаты в основном всю черную работу там делали.

Кто прав?

Правы и Алексей Памятных, и Юрий Алекссевич Шарков. А вы неправы пожизненно.

Я в конце августа 1991 года лично видел этих солдат. Они стояли в сторонке.

Thumbs up Thumbs down

224

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Игорь Мангазеев пишет:

, Юрий Алексеевич не говорил. Ждите его следующего визита.

Дай ему посмотреть на финский снимок Левашово. Вдруг увидит там чего-нибудь интересное. Следы кабанов, может быть. Или картошку в буртах. Кто знает. Вдруг сможет чего-нибудь уточнить.

Thumbs up Thumbs down

225

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

zdrager пишет:
Игорь Мангазеев пишет:
zdrager пишет:

Игореха, с тебя эта статья из подшивки твоей родной прокладки

В "Вече Твери" я работаю с 1 апреля 2005 года. Что в ней было до меня, в 1992 году, лучше рассказать  самому Ю.А. Шаркову.

Да не надо ничего рассказывать, статью отсканируй и выложи. Делов-то. Или подшивка хранится в секретном редакционном сейфе?

Этим займётся Шарков. Вчера он такое желание изъявил.
Не хочу нарушать чужое авторское право.

Thumbs up Thumbs down