26

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Nenez84 пишет:

Никогда не соглашался с упоминанием его в связке с Дасси. Человек совершенно откровенно защищал свои убеждения, наше дело принимать их или нет, но форма неприятия, увы...

Уважаемый Nenez84!
Отдаю должное вашему дипломатическому искусству вбивать клин между людьми, но у меня к Алексею Памятных нет никаких претензий.

Thumbs up Thumbs down

27

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Игорь Мангазеев пишет:
Nenez84 пишет:

Никогда не соглашался с упоминанием его в связке с Дасси. Человек совершенно откровенно защищал свои убеждения, наше дело принимать их или нет, но форма неприятия, увы...

Уважаемый Nenez84!
Отдаю должное вашему дипломатическому искусству вбивать клин между людьми, но у меня к Алексею Памятных нет никаких претензий.

А у Дасси к Вам, как я полагаю, есть smile Например - за Ваш первый пост в данном топике.
Кому ж из знатных катыноведов понравится столь простодушное воспроизведение того откровенного идиотизма, который всякая катыноведческая голытьба несет в "своем кругу"?

Отредактировано RusLoh (01-04-2008 10:55:29)

Thumbs up Thumbs down

28

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Не считаю себя носителем абсолютной истины и охотно прислушиваюсь к конструктивной критике. Жаль, что таковой на этом сайте почти не слышно.

Thumbs up Thumbs down

29

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Nenez84 пишет:
andmak пишет:

Правда - только в том случае, если ты действуешь не "под контролем"...

Игорь Мангазеев пишет:

"Контроля" надо мной нет

Лично я, будучи политическим антиподом Игоря, нисколько не сомневаюсь в его человеческой вменяемости и даже личной порядочности...

По человечески - позиция понятна. Но... Во-первых, никогда в рациональном исследовании не следует внедрять собственные эмоции, субъективную составляющую. По крайней мере - раньше времени. Во-вторых, класическая формула научного знания, доставшаяся нам от классиков и "гигантов" мысли Нового времени - во всем сомневайся!
Да и контроль может быть веден "втемную", если человек оголтелый, плохо контролирует свои мысли и эмоции - ведь такого очень легко прогнозировать и "вести" куда надо. Пришел дядечка-отставничок, побалакал по душам, и вот "он" уже зажегся и ломит как бульдозер, напролом. Наиболее характерная черта как Мангазеева, так и множества инетовских "пикейных жилетов" - неспособность (практически полная) услышать оппонента, критически взвесить чужие и собственные мысли и утверждения. Тщеславие и эгоцентризм минус культура мысли - вот основа. И тут простирается неограниченное поле для сторонней манипуляции. А судить человека мы будем не по благим намерениям (даже если они сливаются с Толстым и Кропоткиным в единый ком), а по результатам, по последствиям деятельности.

Отредактировано andmak (01-04-2008 11:51:47)

Thumbs up Thumbs down

30

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

andmak пишет:

А судить человека мы будем

"Не суди, и не судим будешь!"

Thumbs up Thumbs down

31

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

andmak пишет:

По человечески - позиция понятна. Но... Во-первых, никогда в рациональном исследовании не следует внедрять собственные эмоции, субъективную составляющую

Уважаемый Андмак! Думается, общение на форуме не может ограничиваться исключительно «рациональным исследованием», избежать психоэмоциональной составляющей вряд ли возможно. Представление виртуального Ненца84 о своем виртуальном собеседнике «Андмаке» (единомышленнике!) невольно окрашено невиртуальными чувствами  товарищества, солидарности, даже дружбы. Виртуального «Ненца84» в отношении виртуального «Игоря Мангазеева»  - невиртуальным чувством уважения к искреннему человеку, открыто защищающему свои убеждения, пусть и далеко небесспорные, причем в атмосфере кругового оппонирования (соотношение 2:условно30 и оно все только увеличивается).

  Какие-то элементы «тщеславия и эгоцентризма минус культура мысли», возможно, и имеются, не мне судить, но это вовсе не препятствия для общения не только с Игорем, но даже с Дасси, путающим «неосновную работу» с более чем 20-летним хобби! http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=8154#p8154
 
  Тем более, весьма полезно при изучении (даже дилетантском) конструкта либерального мышления . Возможно, именно поэтому так импонируют блестящее писательское мастерство Олега Кена или размышлизмы Ярослава Шимова.

Thumbs up Thumbs down

32

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Игорь Мангазеев пишет:

Уважаемый Nenez84!
Отдаю должное вашему дипломатическому искусству вбивать клин между людьми, но у меня к Алексею Памятных нет никаких претензий.

Предельно добродушно smile

   Уважаемый Игорь! Польщен Вашей высокой оценкой моей способности вбить  виртуальный клин в отношения двух реальных людей.

    Мне всегда импонировали руководители ЛДПР своей мгновенной реакцией. Помните, как на одном ток-шоу (кажется, у Владимира Соловьева) помощница оппонента Митрофанова, заранее неприкрыто ликуя, выкатила, как ей казалось, очевидно, убийственный вопрос: «А вы лично взятки брали?» (Вроде бы, как ни ответил, можно высмеять) Но Леха так  мгновенно и гениально выдал отлуп: «А зачем, у меня и так все есть!» И девушка увяла.

    И я вот спрашиваю (но не для спора, скорее даже риторически): «А зачем, зачем мне лично клин между Мангазеевым и Памятных?» smile smile smile

Thumbs up Thumbs down

33

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Уважаемый Ненец84!
Отвечу тоже риторически.
Кто-то из классиков, не помню, да неважно кто, сказал: "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся!"  Но на Первом съезде советских писателей этот тезис был оспорен: его участники были названы "инженерами человеческих душ".
И у многих советских писателей -- от сохи в том числе и станка -- засвербило: "А могу ли я сконструировать/разрушить реальность?" Согласитесь, что этот свербёж не исчез.
Так почему кому-то из посетителей форума не попробовать себя на поДприще "инженера": помирить кого-то или, напротив, разбить альянс. Хотя абсолютное большинство участников форума -- анонимы и псевдо-нимы, однако авторское тщеславие им далеко не чуждо: многих даже снедает. Аз тоже грешен.

Thumbs up Thumbs down

34

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Прошу не обижаться, дружище Андмак, но боюсь, что меня невольно Александр Дюков поддержал

http://www.regnum.ru/news/979407.html

   (Жирный шрифт выделен мною - Nenez84)

ИА REGNUM публикует ответ автора книги "Миф о геноциде" российского историка Александра Дюкова на рецензию, опубликованную эстонским историком, директором музея Лайдонера Томасом Хийо в журнале "Diplomaatia".

Одной из фундаментальных научных норм является абсолютный запрет на ложь и фальсификацию. Ученый может ошибаться, может заблуждаться, но не имеет права подтасовывать источники и результаты своих исследований. В противном случае ни о какой научности не может идти и речи. История, как наука, имеет свою специфику. Национальные и политические симпатии ученого-историка всегда оказывают влияние на результаты его исследования; этот субъективизм исторической науки является неустранимым. Недопустимым, однако, является искажение или фальсификация исторических фактов.

Thumbs up Thumbs down

35

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Игорь Мангазеев пишет:

Так почему кому-то из посетителей форума не попробовать себя на поДприще "инженера": помирить кого-то или, напротив, разбить альянс. Хотя абсолютное большинство участников форума -- анонимы и псевдо-нимы, однако авторское тщеславие им далеко не чуждо: многих даже снедает. Аз тоже грешен.

Ну, ведь уверен же я почему-то, что мы с Вами никогда и ни при каких условиях не перейдем на брань?!? smile 

     Подробнее отвечу чуть позже.

Thumbs up Thumbs down

36

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Nenez84 пишет:

Национальные и политические симпатии ученого-историка всегда оказывают влияние на результаты его исследования; этот субъективизм исторической науки является неустранимым. Недопустимым, однако, является искажение или фальсификация исторических фактов.

Ещё древние пытались выяснить, что такое истина. Существует ли вообще какая-то надсубъектная истина? Тем более, в исторической науке, которая является в первую очередь наукой о людях, человеческих обществах и их производных -- государствах.
Отсюда вывод. Нет субективизма исторической науки как такового. Но факты искажать нельзя, то есть упор -- на научную методологию.

Thumbs up Thumbs down

37

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Nenez84 пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

Так почему кому-то из посетителей форума не попробовать себя на поДприще "инженера": помирить кого-то или, напротив, разбить альянс. Хотя абсолютное большинство участников форума -- анонимы и псевдо-нимы, однако авторское тщеславие им далеко не чуждо: многих даже снедает. Аз тоже грешен.

Ну, ведь уверен же я почему-то, что мы с Вами никогда и ни при каких условиях не перейдем на брань?!?

Не хочу раздавать авансы. Искусство политтехнолога в том и состоит, чтобы подвести человека к решению, неудобному для этого человека: а вдруг Вы -- искусный софист и пиармен? Вы же скрываетесь за псевдонимом, и это уже Вас характеризует.
Ещё потребуете "множество услуг за каждый скормленный витамин" (из Ильфа и Петрова)!

Thumbs up Thumbs down

38

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Игорь Мангазеев пишет:

Искусство политтехнолога в том и состоит, чтобы подвести человека к решению, неудобному для этого человека: а вдруг Вы -- искусный софист и пиармен?

Шок (но без трепета)! Со столь чисто конкретно косноязычной речью производственника (как у Вашего покорного слуги) - всамделишного - это даже не лесть для меня, это "Майский день, именины сердца" (по памяти, за точность не ручаюсь). И еще: "Глянул я окрест себя и, потирая руки, засмеялся, довольный" (за Венедикта более уверен). 

    Тут только два варианта: или они страдают от недостатка квалифицированных кадров, или же эти ихние новые персоналии, наоборот, настолько вживаются в свои роли, например, энергетичегов, что и сами теряют видение грани между явью и  проекцией некиих представлений о текущей реальности...

    К Вам никаких претензий (это голосом артиста Баринова из фильмы "Классик" smile ). С удовольствием продолжу общение.

Thumbs up Thumbs down

39

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Nenez84 пишет:

Уважаемый Андмак! Думается, общение на форуме не может ограничиваться исключительно «рациональным исследованием», избежать психоэмоциональной составляющей вряд ли возможно. Представление виртуального Ненца84 о своем виртуальном собеседнике «Андмаке» (единомышленнике!) невольно окрашено невиртуальными чувствами  товарищества, солидарности, даже дружбы...

Конечно не может ограничиваться... Но не надо смешивать в кучу разные дела.
Серьезные вопросы - обсуждать серьезно, иначе становится бессмысленной вся деятельность. Нужно уметь себя ограничивать и дисциплинировать в мышлении и в публичном поведении - этим европейская цивилизация и ее предствители отличаются от "азиатчины".

Thumbs up Thumbs down

40

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Nenez84 пишет:

Прошу не обижаться, дружище Андмак, но боюсь, что меня невольно Александр Дюков поддержал
...Национальные и политические симпатии ученого-историка всегда оказывают влияние на результаты его исследования; этот субъективизм исторической науки является неустранимым. Недопустимым, однако, является искажение или фальсификация исторических фактов.

Уважаемый коллега Nenez84!
Ваше утверждение не принимаю - мы просто говорим о разном! От субъективизма избавиться нельзя - совершенно верно. Мы все действуем в поле представлений, понятий и образов, которые созданы не нами и невидимым образом увлекают нас и подчиняют. Но мы, по мере своих сил, должны стараться максимально преодолеть эту зависимость. а истина, которую мы ищем находится за гранью привычных, общепринятых представлений - она требует свободы, свободного творчества, которое только и может преодолеть привычные границы и дать, открыть дорогу новому знанию.
А что такое факты? Как вы себе представляете? Как их отделить от субъективных представлений - только усилием исследователя, который "создает" факты, отделяя от окружающего свои и чужие "субъективные" представления и предубеждения.

Thumbs up Thumbs down

41

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Nenez84 пишет:

Тут только два варианта: или они страдают от недостатка квалифицированных кадров, или же эти ихние новые персоналии, наоборот, настолько вживаются в свои роли, например, энергетичегов, что и сами теряют видение грани между явью и  проекцией некиих представлений о текущей реальности...

Ни то, ни другое. Согласно приниципам гласности и свободы слова это самое слово дано всем "НЕквалифицированным". И выяснилось, что "квалифицированным"-то нечем возразить: совершенные по форме, но пустотелые сосуды!

Отредактировано Игорь Мангазеев (02-04-2008 09:42:03)

Thumbs up Thumbs down

42

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Игорь Мангазеев пишет:

Не считаю себя носителем абсолютной истины и охотно прислушиваюсь к конструктивной критике. Жаль, что таковой на этом сайте почти не слышно.

Ага, анархо-софист прислушивается... Уморил.
На 12 апреля 2008 г. из общего количества сообщений на форуме (8219) 20,8 процента (1710) извергнул Мангазей. При такой интенсивности (пятая часть!!!) как можно прислушаться-то, кого ты, Мангазей, услышишь!? Фуй...
По свидетельству Бокаччо Данте в дискуссиях (по всем правиласм искусства диалога), спокойно выслушав оппонента, мог в ответной речи воспроизвести до 14 тезисов соперника, давая на них свою точку зрения.
Замечу, что такое возможно при невозмутимой атмосфере логики, которой придерживаются выступающие.
В разговоре с софистом логика умирает, терпенье исчезает, Данте бросается на Мангазея с батогом.

43

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Bartholomeo пишет:

На 12 апреля 2008 г. из общего количества сообщений на форуме (8219) 20,8 процента (1710) извергнул Мангазей. При такой интенсивности (пятая часть!!!) как можно прислушаться-то, кого ты, Мангазей, услышишь!? Фуй...

Не хотелось об этом говорить бездоказательно, но раз уж зашла речь... Возможно, этот персонаж работает на форуме профессионально. Об этом говорит не только довольно большое количество постов, но и стремление развязывать дискуссии по пустым или сумасбродным темам, провоцирующим на эмоциональные отклики и длинный трёп вокруг простых вопросов.

Thumbs up Thumbs down

44

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

M.K. пишет:

Возможно, этот персонаж работает на форуме профессионально.

Я так не думаю. Профессионал не сможет так азартно и экстатично нести околесицу. А анархо-софисту сам бог велел.
Вот кто профессионально стручит, так это кандидат Дасси. Сравни - на тот же период 7,4 (610 из 8219) процента от всех сообщений. Экономно, так сказать, по смете. Хотя и софист, похлеще чем Мангазей.

45

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Bartholomeo пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

Не считаю себя носителем абсолютной истины и охотно прислушиваюсь к конструктивной критике. Жаль, что таковой на этом сайте почти не слышно.

Ага, анархо-софист прислушивается... Уморил.
На 12 апреля 2008 г. из общего количества сообщений на форуме (8219) 20,8 процента (1710) извергнул Мангазей.

20, 8 % (Игорь Мангазеев) и 7,4% (Дасси) =  28,2 процента -- против оголтелых 71,8 процентов. Чья бы корова мычала, "Агния" Барто!..

Thumbs up Thumbs down

46

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Ох, карапуз, завалявшийся калькулятор нашел? Только ведь тебе не поможет понять, что "мал клоп, да вонюч". Ведь в том же телевещании погоду делают от силы человек сто, а трясет всю страну.
А потом, если уж ты всех в кучу смешал, то сочти - из 422 зарегенных участников, на двоих приходится по 14,1 процента, а на оставшихся по 0,17 высказываний. Т.е. в среднем на каждое высказывание "оголтелых" от каждого из вас с кандидатом Дасси раздается в среднем по 82.9 вопля ( в сумме - 165,8). И кто тут оголтелый?

Отредактировано Bartholomeo (13-04-2008 12:24:53)

47

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

M.K. пишет:
Bartholomeo пишет:

На 12 апреля 2008 г. из общего количества сообщений на форуме (8219) 20,8 процента (1710) извергнул Мангазей. При такой интенсивности (пятая часть!!!) как можно прислушаться-то, кого ты, Мангазей, услышишь!? Фуй...

Не хотелось об этом говорить бездоказательно, но раз уж зашла речь... Возможно, этот персонаж работает на форуме профессионально. Об этом говорит не только довольно большое количество постов, но и стремление развязывать дискуссии по пустым или сумасбродным темам, провоцирующим на эмоциональные отклики и длинный трёп вокруг простых вопросов.

Согласен с М.К.! Ниже приведу мысли, высказанные на сайте "Правда и ложь о Катыни" месяц назад:
1.
"Проблема дискуссии и перепалки с такими деятелями как Мангазей и Дасси не такая уж простая. Представляется, что во всем этом имеется определенный общий нерешенный вопрос: как быть с людьми, которые прокламируют свою принадлежность к социуму, пользуются правами члена сообщества (народа, страны, государства, социальной группы), но при этом используют свои возможности на разрушение структур изнутри.
Интересная статья опубликована во 2-м номере "Спецназа России" - о мятежевойне Месснера и "пратизанах порядка". Там высказывается мысль, что одним из необходимых эффективных способов борьбы с разложением и "агентами распада" является "партизанское" движение "снизу", которое, обостряя конфликт, отношения, включает имунные силы общества и государства в борьбе за самосохранение.
Поэтому наши "дискурсы" с этими типами все время идут на грани фола - ничего, переживем как-нибудь. Но в целом - приобретается важный опыт работы и противодействия таким "оранжистам", который все время следует еще осмысливать и переосмысливать.
В заключение еще раз выскажу свое наблюдение, которое неоднократно высказывал на форуме: и Мангазей. и Дасси действуют осознанно и "под контролем", слишком в конце концов нетривиальная выстраивается линия поведения. Случайно, под воздействием эмоций такое вряд ли возможно".
2.
Уважаемый Рус-лох не согласился полностью со мной тогда:

"По-моему Вы переоцениваете Мангазея.
Клоун - он клоун и есть. После прочтения десятка-другого "творений" этого дяди, его иначе ни на каком форуме и не влспринимают.
Один друг у него только и нашелся пока что - да и тот Дасси ".
3.
Однако, я продолжаю настаивать на своем первоначальном мнении, хотя время расставит все на свои места:

"Я готов согласиться с Вами насчет клоунства Игорька, но что-то не дает покоя все-таки...
Я, конечно, плохой психолог, мне малопонятны его внутренние мотивы. Но... Давайте зафиксируем факты:
1. Он влезает со своей глупостью упорно и не взирая на собственные эмоции, подавляя окружающее сообщество, отбивая всякое желание у оппонентов продолжать свои мысли.
2. Эту сторону своей деятельности он двигает не взирая ни на какие эмоциональные подначки и отклонения - целеустремленно. Если бы он был психом и "эксгибиционистом" (прости, Господи!), то он вовлекался бы в частные дискуссии, уходил бы в сторону от своей основной темы. Ан, нет! Гнет главную свою линию - "постановки помех" делу расследования.
3. Прошлое его - вовсе не указывает на психа-дурака: здесь и инженерный "красный" диплом, и 380 (кажется) прыжков с парашютом. А это - не шутка, требует собранности и рациональности в поведении.
4. За ним четко отслеживается связь с представителями органов...
5. Вся его работа как журналиста, направленная на целевую прпаганду определенных позиций (апология немцев, борьба с "проклятыми большевиками", выступление в пользу поляков - ляхофилия - и многое другое) все вместе составляет очень противоречивую и разнородную смесь вообще трудно совместимую с его "государственно-анархическими" убеждениями. Может я и ошибаюсь - у меня очень незначительный опыт общения с психами из интернета - но весь этот укомпот слишком нарочит и скорее служит прикрытием определенной продуманной линии.
6. Наконец, следует отметить очень изощренную и, главное, умело проводимую линию полемики с оппонентами.
Может я и ошибаюсь. Посмотрим, понаблюдаем...
Что же касается Памятных, то тут все гораздо проще, и открытей, и бесстыдней. Настоящий интеллигент".

3. И наконец, в ответ уважаемому "Варфоломею" (так по-моему благозвучнее):

"Тон обсуждения должен быть совершенно спокойным и рациональным. Эмоциональная окраска возможна в тех случаях, когда следует оттенить моральную составляющую поведения "оппонентов". Сами по себе ругань и личные выпады не имеют смысла.
И еще один важный момент. В советские времена было такое выражение: "для власти самое опасное - вчерашняя газета".
Так и для наших "оппонентов" - они часто говорят что попало, а через некоторое время - совсем "в иную степь". Нужно постоянно возвращать их на их собственную "грязь", напоминать их вчерашнюю "подлость" и глупость. Это сможет хоть немного держать их в узде.".

Отредактировано andmak (13-04-2008 17:28:21)

Thumbs up Thumbs down

48

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Bartholomeo пишет:

И кто тут оголтелый?

Ясно, кто! Кто по плохой, но укоренившейся в сталинские времена традиции воюет не умением, а числом.

Thumbs up Thumbs down

49

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

andmak пишет:

4. За ним четко отслеживается связь с представителями органов...
<...>
6. Наконец, следует отметить очень изощренную и, главное, умело проводимую линию полемики с оппонентами.

Молодец, andmak, голова стоеросовая!.. Я даже сам себя зауважал за то, что так эффективно веду "очень изощренную и, главное, умело проводимую линию полемики с оппонентами". (Точно так же Швейк однажды себя зауважал -- когда он вторые тома с шифрами не взял на позиции, его дивизии стала грозить катастрофа).
Только насчет связи с представителями органов ты здорово ошибаешься.
Твои построения, andmak, неверны в корне. Проще надо, приземлённее, без излишней аффектации.

andmak, вынужден еще раз признаться, что хотя дипломную работу написал на "отлично" и действительно трижды был лучшим рационализатором Ташкентского авиационного производственного объединения, "красного диплома" я не заработал.

Отредактировано Игорь Мангазеев (13-04-2008 18:01:13)

Thumbs up Thumbs down

50

Re: Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

andmak пишет:

Наконец, следует отметить очень изощренную и, главное, умело проводимую линию полемики с оппонентами.
Может я и ошибаюсь. Посмотрим, понаблюдаем...
Что же касается Памятных, то тут все гораздо проще, и открытей, и бесстыдней. Настоящий интеллигент

По моему мнению, уважаемый коллега, весь этот пассаж замечательно характеризует именно Алексея П. Понаблюдал за ним и на патриотических, и на либерально-прогрессистских форумах. Нельзя не отдать должного - на первых ведет себя крайне аккуратно, на вторых - отвязывается. Но ведь столь опытных людей, как здешние форумчане, на мякине разве проведешь smile Насчет же заданности просто незачем обсуждать, время переводить, одним словом, неосновная работа, как он раз не совсем аккуратно выразился smile  Будет он здесь отмечаться в любом случае, ибо трудовая дисциплина -  она везде дисциплина, то бишь Ordnung smile

   Игорь - совершенно иной человек, прежде всего искренний и открытый, не скрывающий своих мыслей и пытающийся их защищать. Его построения могут считаться более чем оригинальными, если не экстравагантными, что ж с того ???  Именно в их своеобразии, а также в чуточку  экзальтированном способе подачи и заключается, с моей точки зрения, определенная и существенная  гарантия его неангажированности и неподконтрольности. А уж в чисто человеческом плане не о чем говорить, напоминаю, как полярно они повели себя в примерно  одинаковой ситуации по отношению ко мне лично, когда я выразил протест: Игорь поступил как порядочный человек, а Алексей - ровно наоборот.

   С политическими воззрениями Игоря совершенно не согласен, но если он так оценивает нашу историю, как он оценивает, я это должен уважать.

   (Сразу прошу извинения у Игоря за свои характеристики, если они чем-то задевают самолюбие и т.п., ей-ей не со зла smile, но в таких случаях поневоле приходится выражаться более откровенно, чем в стандартной ситуации).

Отредактировано Nenez84 (13-04-2008 18:26:54)

Thumbs up Thumbs down