26

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Yang пишет:

Есть, например, такое предположение:
"...в связи с отсутствием производства этих моделей (использованных для расстрела в Катыни) в СССР, а, следовательно, и возможностей для ремонта, данные пистолеты действительно могли бы (подчёркиваю: могли бы) быть использованы именно в качестве одноразового инструмента. При этом хотел бы указать на отсутствие производства в СССР патронов данного калибра. Сомнительно, чтобы имеющиеся массово на складах пистолеты были должным образом обеспечены боекомплектом."
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1192406074;start=45

Я же не думаю, что в СССР пистолет можно было просто взять и выкинуть.

Выкинуть просто так пистолет в СССР действительно было нелзя. Будь он хоть трижды неисправный - все равно изволь предоставить обломки и списать по акту.
Но! Патроны "Браунинг-7,65" в СССР ПРОИЗВОДИЛИСЬ (поскольку несколько тысяч таких стволов в СССР имелись - у летчиков, дипкурьеров, особо отличившихся стахановцев и пр.). Клепались эти патроны Подольском механическом заводе и пиратским способом - БЕЗ МАРКИРОВКИ.
И как раз таких не-маркированных патронов немцы в 1943 году НЕ НАШЛИ!

Thumbs up Thumbs down

27

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Nekto пишет:

Версия: например, пистолет мог быть припрятанный какого-нибудь военнопленного - связали ему руки и ничего он с ним сделать не успел. Так и попал с хозяином в могилу..

Несерьезно это. Получается, что военнопленный как-то ухитрился сохранить этот пистолет в советском плену.

Nekto пишет:

Один знакомый ветеран через весь немецкий плен сумел пронести пистолет. Сначало прятал в голенище сапога, потом в лагере нашел местечко, когда из лагеря перевозили в другое место - опять в голенище.

Пистолет в голенище сапога? Смех да и только - не влезет туда эта машинка.

Thumbs up Thumbs down

28

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

RusLoh пишет:
Nekto пишет:

Версия: например, пистолет мог быть припрятанный какого-нибудь военнопленного - связали ему руки и ничего он с ним сделать не успел. Так и попал с хозяином в могилу..

Несерьезно это. Получается, что военнопленный как-то ухитрился сохранить этот пистолет в советском плену.

Ничего особенного. Если не нашли (http://katynbooks.narod.ru/prisoners/Docs/180.html) - не значит что не было. Такие случаи возможны. Особенно если предположить, что поляк его достал после того как охрана разбежалась и до захвата лагеря немцами.

RusLoh пишет:
Nekto пишет:

Один знакомый ветеран через весь немецкий плен сумел пронести пистолет. Сначало прятал в голенище сапога, потом в лагере нашел местечко, когда из лагеря перевозили в другое место - опять в голенище.

Пистолет в голенище сапога? Смех да и только - не влезет туда эта машинка.

Смейтесь на здоровье.

Именно в голенище. Сапоги были широкие не по размеру. Какой марки пистолет я в свое время не интересовался, а теперь уже не спросить - ветеран умер. Он был тогда рядовой и его особо не шмонали, пистолет был не его, а подобранный у убитого в бою комиссара.

Thumbs up Thumbs down

29

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Nekto пишет:
RusLoh пишет:

Несерьезно это. Получается, что военнопленный как-то ухитрился сохранить этот пистолет в советском плену.

Ничего особенного. Если не нашли (http://katynbooks.narod.ru/prisoners/Docs/180.html) - не значит что не было. Такие случаи возможны. Особенно если предположить, что поляк его достал после того как охрана разбежалась и до захвата лагеря немцами.

Поляк ухитрился ДО ЗАХВАТА лагеря немцами подобрать НЕМЕЦКИЙ пистолет, оставшийся от СОВЕТСКОЙ охраны лагеря?!?

Nekto пишет:
RusLoh пишет:
Nekto пишет:

Один знакомый ветеран через весь немецкий плен сумел пронести пистолет. Сначало прятал в голенище сапога, потом в лагере нашел местечко, когда из лагеря перевозили в другое место - опять в голенище.

Пистолет в голенище сапога? Смех да и только - не влезет туда эта машинка.

Смейтесь на здоровье.
Именно в голенище. Сапоги были широкие не по размеру. ...Он был тогда рядовой и его особо не шмонали, пистолет был не его, а подобранный у убитого в бою комиссара.

У убитого в бою комиссара он мог позаимствовать только ТТ - других в РККА не было.
Можете провести эксперимент - сейчас во многих "охотничьих" магазинах продаются копии пистолетов и револьверов - "Макарыч", "Наганыч" "ТТошка" (сделаны под газовый патрон).
Купите этот ТТ - и попробуйте засунуть его за голенище так, чтобы его просто НЕ БЫЛО ВИДНО.
Не получится - даже при ОЧЕНЬ большом сапоге.

Thumbs up Thumbs down

30

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Я нигде не писал что у охраны. А чем была в девичестве та ржавая железяка, которую нашли в могилах не знаю. На вифе тоже ни к чему определенному не пришли.

PS:Причин не доверять ветерану у меня нет. На эту тему с Вами спорить не собираюсь.

Thumbs up Thumbs down

31

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Кроме ТТ, в РККА были массово Наганы. Забыли, что ли?

Roma locuta, causa finita

Thumbs up Thumbs down

32

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Nekto пишет:

Я нигде не писал что у охраны. А чем была в девичестве та ржавая железяка, которую нашли в могилах не знаю. На вифе тоже ни к чему определенному не пришли.

Вот именно. Поэтому с куда бОльшей степенью достоверности можно предположить, что эта ржавая железяка ВООБЩЕ никакого отношения к событиям 1940-1941 года НЕ ИМЕЕТ, поскольку могла валяться в земле еще с 1918 (если не 1905) года.

Nekto пишет:

PS:Причин не доверять ветерану у меня нет. На эту тему с Вами спорить не собираюсь.

Как Вам будет угодно.
Но мне доводилось разговаривать с вереранами, которые рассказывали и про РЕЗИНОВЫЕ ДОТы на "линии Маннерогейма" и про СВОЁ ЛИЧНОЕ УЧАСТИЕ в освобождении от белогвардейцев ... АСТРАХАНИ.

Thumbs up Thumbs down

33

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Дмитрий Егоров пишет:

Кроме ТТ, в РККА были массово Наганы. Забыли, что ли?

Не забыл. Просто написано было:

Именно в голенище. Сапоги были широкие не по размеру. ...... ПИСТОЛЕТ был не его, а подобранный у убитого в бою комиссара.

А "Наган" - это не пистолет, а револьвер. Который ЗА ГОЛЕНИЩЕ уж точно не запихнешь - бо барабан-с...

Отредактировано RusLoh (29-04-2008 12:20:30)

Thumbs up Thumbs down

34

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

RusLoh пишет:

Купите этот ТТ - и попробуйте засунуть его за голенище так, чтобы его просто НЕ БЫЛО ВИДНО.
Не получится - даже при ОЧЕНЬ большом сапоге.

Сделано - только с "Наганом", ТТ под рукой не оказалось. Как ни засовывай, всё равно видно, особенно при движении.
Возможный вариант маскировки: очень длинная шинель.

Thumbs up Thumbs down

35

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

пишет:

RusLoh  Вот именно. Поэтому с куда бОльшей степенью достоверности можно предположить, что эта ржавая железяка ВООБЩЕ никакого отношения к событиям 1940-1941 года НЕ ИМЕЕТ, поскольку могла валяться в земле еще с 1918 (если не 1905) года.

А при каких обстоятельствах и где нашли эту железку?

Thumbs up Thumbs down

36

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Nekto пишет:

Какой марки пистолет я в свое время не интересовался, а теперь уже не спросить - ветеран умер. Он был тогда рядовой и его особо не шмонали, пистолет был не его, а подобранный у убитого в бою комиссара.

У комиссара мог быть какой угодно пистолет. К примеру, наградной браунинг типа "дамского", времён Гражданской войны. Его и прятать не надо, такой мелкий smile

Thumbs up Thumbs down

37

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Yang пишет:
пишет:

RusLoh  Вот именно. Поэтому с куда бОльшей степенью достоверности можно предположить, что эта ржавая железяка ВООБЩЕ никакого отношения к событиям 1940-1941 года НЕ ИМЕЕТ, поскольку могла валяться в земле еще с 1918 (если не 1905) года.

А при каких обстоятельствах и где нашли эту железку?

При раскопках 1994-1995 гг., проводившихся поляками.

Thumbs up Thumbs down

38

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Yang пишет:
Nekto пишет:

Какой марки пистолет я в свое время не интересовался, а теперь уже не спросить - ветеран умер. Он был тогда рядовой и его особо не шмонали, пистолет был не его, а подобранный у убитого в бою комиссара.

У комиссара мог быть какой угодно пистолет. К примеру, наградной браунинг типа "дамского", времён Гражданской войны. Его и прятать не надо, такой мелкий smile

Теоретически это можно допустить, но что-то мне плохо верится в то, что ГЕРОЕВ Гражданской войны могли награждать ДАМСКИМИ пукалками.

Thumbs up Thumbs down

39

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Вас смущает слово "дамский"? Напрасно. Браунинги калибра 6,35 в России до и после революции ценились, и отнюдь не дамами. Впрочем, если Вам не нравится браунинг, есть вариант - ТК (Тульский Коровина), под тот же патрон. Пистолет для партаппарата.

Thumbs up Thumbs down

40

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

RusLoh пишет:
Nekto пишет:

Я нигде не писал что у охраны. А чем была в девичестве та ржавая железяка, которую нашли в могилах не знаю. На вифе тоже ни к чему определенному не пришли.

Вот именно. Поэтому с куда бОльшей степенью достоверности можно предположить, что эта ржавая железяка ВООБЩЕ никакого отношения к событиям 1940-1941 года НЕ ИМЕЕТ, поскольку могла валяться в земле еще с 1918 (если не 1905) года.

Это маловероятно. С большой уверенностью можно сказать, что оружие имеет какое-то отношение к расстрелянным. А сколько всего таких находок было?
В мирное время выбросить пистолет было нельзя, как в СССР, так, надо думать, и в Германии. Но если расстрел производился в военное время, тогда - другое дело.

Thumbs up Thumbs down

41

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

M.K. пишет:
RusLoh пишет:
Nekto пишет:

Я нигде не писал что у охраны. А чем была в девичестве та ржавая железяка, которую нашли в могилах не знаю. На вифе тоже ни к чему определенному не пришли.

Вот именно. Поэтому с куда бОльшей степенью достоверности можно предположить, что эта ржавая железяка ВООБЩЕ никакого отношения к событиям 1940-1941 года НЕ ИМЕЕТ, поскольку могла валяться в земле еще с 1918 (если не 1905) года.

Это маловероятно. С большой уверенностью можно сказать, что оружие имеет какое-то отношение к расстрелянным. А сколько всего таких находок было?

ДВЕ! Кроме того куска ржавого, что выставлен в "катынском" музее в Козьих Горах, был еще один "Браунинг", найденный неким "черным следопытом". Этот пистолет видел смоленский журналист Григорий Пернавский. При этом (что характерно!) ВТОРОЙ пистолет - то есть "Браунинг" был хоть и ржавый, но вполне пригодным к использованию - и этот "черный следопыт" его благополучно кому-то продал.
Так что этот "Браунинг" скорее всего действительно лежал в земле с 1941 года - и скорродировал не так уж необратимо. А тот "пистолет", что сейчас хранится в музее, ржа съела почти полностью.
Так что пролежал он в земле ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ, чем "второй Браунинг".

M.K. пишет:

В мирное время выбросить пистолет было нельзя, как в СССР, так, надо думать, и в Германии. Но если расстрел производился в военное время, тогда - другое дело.

Вот именно. А 1940 год - это время НЕ ВОЕННОЕ. В отличие от 1941.

Thumbs up Thumbs down

42

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Yang пишет:

Вас смущает слово "дамский"? Напрасно. Браунинги калибра 6,35 в России до и после революции ценились, и отнюдь не дамами. Впрочем, если Вам не нравится браунинг, есть вариант - ТК (Тульский Коровина), под тот же патрон. Пистолет для партаппарата.

Вот именно, что для партаппарата. Откуда такой ствол у АРМЕЙСКОГО комиссара?
Тем более, что производство ТК было прекращено еще в начале 30-х.
Да и спрятать ТК в голенище сапога ненамного легче. чем ТТ...

Thumbs up Thumbs down

43

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

А такое помните: "И в том вагоне, где ехал Синцов, и в других вагонах большую частьпассажиров составляли командиры и политработники Особого Западного военного ...
Люсин протянул Синцову маленький браунинг."?

Браунинг мог оказаться даже у рядового бойца:
"Остальные польские офицеры попытались было обезоружить красноармейца, но Шенкурюк действовал уверенно и быстро. Он не дал им опомниться и выбил  браунинг  из рук подскочившего к нему офицера.
        Все четыре польских офицера были обезоружены. Красноармеец доставил их в штаб соединения.
        Тов. Шенкурюк - один из лучших отличников части, кандидат в члены ВКП(б). Командование наградило отважного бойца браунингом, отобранным им у офицера."
http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/20/18.html

Thumbs up Thumbs down

44

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

RusLoh пишет:
M.K. пишет:
RusLoh пишет:

Вот именно. Поэтому с куда бОльшей степенью достоверности можно предположить, что эта ржавая железяка ВООБЩЕ никакого отношения к событиям 1940-1941 года НЕ ИМЕЕТ, поскольку могла валяться в земле еще с 1918 (если не 1905) года.

Это маловероятно. С большой уверенностью можно сказать, что оружие имеет какое-то отношение к расстрелянным. А сколько всего таких находок было?

ДВЕ! Кроме того куска ржавого, что выставлен в "катынском" музее в Козьих Горах, был еще один "Браунинг", найденный неким "черным следопытом". Этот пистолет видел смоленский журналист Григорий Пернавский. При этом (что характерно!) ВТОРОЙ пистолет - то есть "Браунинг" был хоть и ржавый, но вполне пригодным к использованию - и этот "черный следопыт" его благополучно кому-то продал.
Так что этот "Браунинг" скорее всего действительно лежал в земле с 1941 года - и скорродировал не так уж необратимо. А тот "пистолет", что сейчас хранится в музее, ржа съела почти полностью.
Так что пролежал он в земле ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ, чем "второй Браунинг".

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/617/617403.htm

_____________________________________________________________________________________________

От     Сергей Стрыгин         
К     Robert         
Дата     30.10.2003 06:04:01         
Рубрики     Прочее;         
Политкорректно про Браунинг
>Гм... А по каким признакам вы определили что "Браунинг" - немецкий? Это же не "Вальтер" какой-нибудь.

Вы правы, мой домысел насчет немецкого происхождения Браунинга не является версией со 100% вероятностью.
Поскольку реальная вероятность такого происхождения брошенного иностранного оружия в массовом закоронении расстрелянных людей в лесу под Смоленском всего лишь 98-99%, политкорректно фразу про пистолет прошу читать так:
"Jones, например, лично держал в руках извлеченный там из могилы переклиненный иностранный Браунинг.
Но поскольку всем было ясно и понятно, что сотрудники НКВД СССР расстреливали людей исключительно из пистолетов иностранного производства, "Долину Смерти" бесспорно признали местом захоронения жертв сталинских репрессий и на этом успокоились".

_____________________________________________________________________________________________

От     Jones         
К     Сергей Стрыгин         
Дата     30.10.2003 09:12:47         
Рубрики     Прочее;         
Re: про Браунинг
Я его видел, держал в руках. При откапывании не присутствовал, но человеку доверяю на 100%. Модель не знаю, но нечто класса ПП. Выводов не делаю никаких. Просто нашли Браунинг. Он мог быть и у НКВД, и у немцев. Иностранный калибр ничего не доказывает вообще.

_____________________________________________________________________________________________

От     Robert         
К     Сергей Стрыгин        
Дата     30.10.2003 06:35:56         
Рубрики     Прочее;         
Ре: Политкорректно про...
>Вы правы, мой домысел насчет немецкого происхождения Браунинга не является версией со 100% вероятностью.

То есть вы признаете что занимаетесь домыслами. Это - собственно и есть то, что я и xотел показать.

_____________________________________________________________________________________________

От     Сергей Стрыгин         
К     Robert         
Дата     30.10.2003 07:38:53         
Рубрики     Прочее;         
А какова Ваша версия?
>То есть вы признаете что занимаетесь домыслами. Это - собственно и есть то, что я и xотел показать.

Признаюсь, занимаюсь не только домыслами.
Сразу признаюсь, что кроме этого также занимаюсь выдвижением версий, гипотез и даже предположений.
Буду признателен за любую содержательную критику.
В этой связи, кстати, хотелось бы уточнить, какое происхождение переклиненного Браунинга в катынской могиле кажется наиболее вероятным лично Вам.
_____________________________________________________________________________________________

От     Robert         
К     Сергей Стрыгин        
Дата     30.10.2003 08:56:47         
Рубрики     Прочее;         
Ре: А какова...
>Буду признателен за любую содержательную критику.

про "переклиненый немецкий браунинг" было несодержательно?

>В этой связи, кстати, хотелось бы уточнить, какое происхождение переклиненного Браунинга в катынской могиле кажется наиболее вероятным лично Вам.

Пистолет (любой) служит несколько тысяч выстрелов. => Изношен и выброшен человеком сделавшим из него несколько тысяч выстрелов. Немец с начала войны (см. домыслы Муxина) сделать несколько тысяч выстрелов не успел бы при всем желании, учитывая что у ниx были свои вальтеры ППК, учитывая что они порядок любят и безалаберно пистолеты не разбрасывают - однозначно НКВД.

Но мой вопрос был не об этом - вы пишете "немецкий", я спросил "почему немецкий", ваш ответ получил и вашим ответом вполне удовлетворен. Заканчиваем - вроде все выяснили, да и все равно я спать уxожу.

_____________________________________________________________________________________________

От     Добрыня         
К     Robert         
Дата     30.10.2003 11:44:44         
Рубрики     Прочее;         
Мои пять копеек. А Вам не кажется, что это довод скорее в пользу сов.версии?
Приветствую!
Выбросить просто так пистолет - это не шуточки. Не знаю как у немцев, но у нас при наших-то строгостях с учётом оружия такое представляется просто невозможным. Разве что в войну - неучтёнка какая-то. То есть похоже, такое могло быть только во время войны, а стало быть - немцы.

С уважением, Д..

_____________________________________________________________________________________________

От     Robert         
К     Добрыня        
Дата     31.10.2003 03:36:08         
Рубрики     Прочее;         
Ре: Мои пять...
>Выбросить просто так пистолет - это не шуточки. Не знаю как у немцев, но у нас при наших-то строгостях с учётом оружия такое представляется просто невозможным. Разве что в войну - неучтёнка какая-то. То есть похоже, такое могло быть только во время войны, а стало быть - немцы

А вы не смотрите на ситуацию глазами рядового-сержанта-лейтенанта. Если в расстреле участвовал человек (xотя бы один, как Блоxин например под Калининым) достаточной дожности и веса в органаx, тo оформить акт списания и уничтожения неисправного не подлежащего ремонту пистолета минутное дело, кто ж возражать ему будет. И не такая уж большая должность нужна для этого.

_____________________________________________________________________________________________

От     Добрыня         
К     Robert         
Дата     31.10.2003 13:35:43         
Рубрики     Прочее;         
Увы, заканчиваем подсчёт демонов на кончике пули :-)
Приветствую!
Вопрос отвалился сам собой :-)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/647417.htm
С уважением, Д..

_____________________________________________________________________________________________

От     Jones         
К     Добрыня         
Дата     31.10.2003 08:31:24         
Рубрики     Прочее;         
Re: Звонил вчера ему, уточнял
Пушка была не из могилы, валялась неподалеку. Куда он ее сбросил, сказать не захотел. Про модель -- говорит "Браунинг", но точно не знает. Я могу сказать. что не ХП точно.

_____________________________________________________________________________________________


Вот так-то...

Thumbs up Thumbs down

45

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

RusLoh пишет:

Пушка была не из могилы, валялась неподалеку. Куда он ее сбросил, сказать не захотел. Про модель -- говорит "Браунинг", но точно не знает. Я могу сказать. что не ХП точно.

Вот так-то...

Ну если не из могилы, а просто "валялась неподалеку", то привязка этого ствола к катынской истории вообще сомнительна.

Напоминаю, война ж там была. Мало ли ситуаций можно вообразить, чтобы пистолет был выброшен или потерян.

Thumbs up Thumbs down

46

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Nekto пишет:

Версия: например, пистолет мог быть припрятанный какого-нибудь военнопленного - связали ему руки и ничего он с ним сделать не успел. Так и попал с хозяином в могилу.

Один знакомый ветеран через весь немецкий плен сумел пронести пистолет. Сначало прятал в голенище сапога, потом в лагере нашел местечко, когда из лагеря перевозили в другое место - опять в голенище.

# ААААА!!!!!!! Ну, млин, заточку - туда сюда. Но чтобы НКВДшники провафлили ствол?! Да не просто ствол - НЕМЕЦКИЙ ствол, каким их постреляли. А потом трупак его из голенища достал - чтобы запутать нас smile Слишком фантастично, мне кажется... Ствол мог иметь отношение ТОЛЬКО к стрелявшим.

Отредактировано Dmitri (30-04-2008 04:16:16)

Thumbs up Thumbs down

47

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

RusLoh пишет:

Тут что мило -  остается невыясненным, были ли взяты для расстрела пистолеты и боеприпасы с советских складов или же с польских !!!

# Ежу ясно (ну то есть Дасси), что немецкие патроны никак не могли быть взяты с немецких складов... Непредвзятость так сказать smile

Thumbs up Thumbs down

48

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Dmitri пишет:

# ААААА!!!!!!!

К доктору!

Dmitri пишет:

Ну, млин, заточку - туда сюда. Но чтобы НКВДшники провафлили ствол?! Да не просто ствол - НЕМЕЦКИЙ ствол, каким их постреляли. А потом трупак его из голенища достал - чтобы запутать нас smile Слишком фантастично, мне кажется...

Этот бред вовсе не следует из мною написанного.

Потом, с чего это так уверенно решили что это "немецкий ствол, каким их постреляли"?
1 В могилах нашли ржавую железку, бывшую когда-то каким-то пистолетом. (находится в музее)
2 Вне могил нашли какой-то браунинг. (продана кому-то черным копателем)

M.K. предложил выдвинуть свои версии о том "как вообще пистолеты могли оказаться в могилах?" Возможно, конечно, что из них постреляли, а пришедшие в негодность бросили. Мы рассматриваем возможность других вариантов.

Thumbs up Thumbs down

49

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

zdrager пишет:
RusLoh пишет:

Пушка была не из могилы, валялась неподалеку. Куда он ее сбросил, сказать не захотел. Про модель -- говорит "Браунинг", но точно не знает. Я могу сказать. что не ХП точно.

Вот так-то...

Ну если не из могилы, а просто "валялась неподалеку", то привязка этого ствола к катынской истории вообще сомнительна.
Напоминаю, война ж там была. Мало ли ситуаций можно вообразить, чтобы пистолет был выброшен или потерян.

Вот именно! "Браунинг", найденный черным следопытом в Козьих Горах, мог и не иметь отношения к расстрелу поляков (что, впрочем, маловероятно), но ПОТЕРЯН (а тем паче - ВЫБРОШЕН) он мог быть только во ВРЕМЯ ВОЙНЫ - то есть не раньше 1941 года!
За прошедшие с 1941 года 50 с гаком лет он хоть и изрядно заржавел, но все-таки остался пригоден к использованию (иначе бы его этот "черный следопыт" едва ли кому-то смог продать в 90-х!)
Но в тех же 90-х годах ПОЛЯКИ отрыли в тех же Козьих Горах совершенно ржавую железяку.
Спрашивается - если ОБА пистолета лежали в земле примерно одинаковое время, то почему у них столь разная степень коррозии?
Я смею предположить, что "польская" железка скородировала сильнее именно потому, что пролежала в земле ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ, чем тот "Браунинг". То есть лежала она в земле не 50 лет (то есть с 40-х годов), а 80 (с 10-х).

Thumbs up Thumbs down

50

Re: Положение тел и пулевые отверстия в черепах.

Nekto пишет:

M.K. предложил выдвинуть свои версии о том "как вообще пистолеты могли оказаться в могилах?" Возможно, конечно, что из них постреляли, а пришедшие в негодность бросили. Мы рассматриваем возможность других вариантов.

"Другие варианты" в данном контексте выглядят фантастикой.
Предположение о том, что какой-то поляк припрятал пистолет и за 9 месяцев его пребывания в плену НКВД-ники сей пистолет не нашли (и не только не нашли, но и не заметили, как сей лях прихватил его с собой на этап из Козельска!) может обсуждаться наравне с версией о том, что пистолет подкинули в могилу инопланетяне smile
Примерно такой же является вероятность того, что в июле 1941 года охрана лагеря потеряла НЕМЕЦКИЙ пистолет, который был подобран каким-то ушлым ляхом.

Thumbs up Thumbs down