51

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

По поводу  взрыва мостов в 1941 отдельная история .В смоленске например при подходе немцев два моста взорвали,а про железнодорожный забыли и немцы спокойно переправились по нему с танками и артилерией.Команду на взрыв стратегических мостов (коим является мост в Твери ) довали чут ли не из ставки,и редко кто брал на себя ответственность их взрывать самовольно.Коменданта Смоленска Малышева чуть не расстреляли за взрыв мостов без приказа ставки хотя немцы были уже практически на них . А теперь о датах  прибытия 133 дивизии. Я думаю всем кроме мангазеева ясно что девизия вступила в бой после того как был прорван фронт 8 танковой .Кстати даже 20 боеспособных танков это сила (не говоря уже о 61),у Гудериана под тулой оставалось 40 танков на всю танковую группу.Мангазеев опять приверает он такой же источник как Г.С. Кац.

Thumbs up Thumbs down

52

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

андрей пишет:

По поводу  взрыва мостов в 1941 отдельная история .В смоленске например при подходе немцев два моста взорвали,а про железнодорожный забыли и немцы спокойно переправились по нему с танками и артилерией.Команду на взрыв стратегических мостов (коим является мост в Твери ) довали чут ли не из ставки,и редко кто брал на себя ответственность их взрывать самовольно.Коменданта Смоленска Малышева чуть не расстреляли за взрыв мостов без приказа ставки хотя немцы были уже практически на них . А теперь о датах  прибытия 133 дивизии. Я думаю всем кроме мангазеева ясно что девизия вступила в бой после того как был прорван фронт 8 танковой .Кстати даже 20 боеспособных танков это сила (не говоря уже о 61),у Гудериана под тулой оставалось 40 танков на всю танковую группу.Мангазеев опять приверает он такой же источник как Г.С. Кац.

Что хотел сказать малограмотный аноним "андрей", понять не удалось.

Отредактировано Игорь Мангазеев (12-03-2008 17:54:34)

Thumbs up Thumbs down

53

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Мангазеев пишет:

Григорий Самойлович Кац во время боёв за Медное в звании политрука являлся военным корреспондентом газеты "Защита Родины" 133-й Новосибирской стрелковой дивизии. Григорий Самойлович сегодня -- старейший журналист Твери. 1 мая ему исполнится не то 94, не то 95 лет.

95.
А что, Кац утверждает, что 133 дивизия состояла сплошь из энкаведешников?  Или что дивизия, в такой-то период, стояла и смотрела, как немцы занимают Медное? Может, Ватутину отдавал приказы лично Л.П., и Кац это узрел?

Мангазеев пишет:

Ещё раз прошу Вас, Yang: протрите окуляры!

Толку-то их протирать.  Вы никак не осознаете тот простой факт, что, по Мангазееву, 20 танков у Ватутина было к исходу дня 17 октября.
После нескольких дней боёв, которые вела 8 тбр.
После  прорыва немцами 15-го октября позиций 8 тбр,
которая к началу боёв, по Ротмистрову, имела 61 танк.
ДОШЛО?

А вот это действительно интересно:

Мангазеев пишет:

ЧТО МОЖНО ПОНЯТЬ ИЗ ОБЯСНЕНИЯ ТОВ. ШИФРИНА? ОТРЯД ЧЕКИСТОВ БЫЛ ОТВЕДЕН ОТ ВОЛЖСКОГО МОСТА НА ОСНОВАНИИ СВЕДЕНИЙ, ПОСТУПИВШИХ ОТ  КАПИТАНА ПИМЕНОВА. НЕИЗВЕСТНО, ЧТО СТАЛОСЬ С ПИМЕНОВЫМ И ШИФРИНЫМ, А ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ЗНАТЬ!

Интересно, откуда Мангазеев узнал, что Шифрин «отвёл от волжского моста отряд чекистов» ? Из приведённого текста следует, что Шифрин (кстати, как его по имени-отчеству?) смотался из здания УНКВД («посоветовавшись с присутствовавшими товарищами») подальше от секретных документов («считая, что в здании УНКВД вместе с секретными документами будет не разумно» !!!), под прикрытие противотанковой артиллерии, в то время, как «остальные сотрудники вели бои с противником…». Лично Шифрин танков не видел, но слышал о них аж «из двух источников».
Что стало с Шифриным, действительно интересно. Неужели выкрутился?

Thumbs up Thumbs down

54

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Yang пишет:

А что, Кац утверждает, что 133 дивизия состояла сплошь из энкаведешников?

Это ваша фантазия, что "сплошь"? Вы не обратили внимание на тот факт, что мой отец сражался в рядах этой дивизии (и есть такое понятие: "устная история") и что эта дивизия входила в состав 24-й армии, о которой Виктор Суворов сказал, что она состояла из "лесорубов барачных городков". Об условиях формирования 133-й сд рассказано выше.

Yang пишет:

Может, Ватутину отдавал приказы лично Л.П., и Кац это узрел?

Л.П. -- это кто? Кац был военным корреспондентом, ясно, имел доступ туда, куда не мог попасть простой взводный.

Yang пишет:
Мангазеев пишет:

Ещё раз прошу Вас, Yang: протрите окуляры!

Толку-то их протирать.  Вы никак не осознаете тот простой факт, что, по Мангазееву, 20 танков у Ватутина было к исходу дня 17 октября.
После нескольких дней боёв, которые вела 8 тбр.
После  прорыва немцами 15-го октября позиций 8 тбр,
которая к началу боёв, по Ротмистрову, имела 61 танк.
ДОШЛО?

Дошло только то, что крайне невнимательны. О 20 исправных танках рассказывает старший лейтенант Дмитрий Михайлович Хетчиков, а  не я. В чем суть коллизии-то? Один автор утверждает "61 танк",  другой -- "20 исправных", ну и что?

Yang пишет:

Что стало с Шифриным, действительно интересно. Неужели выкрутился?

Известно, что по решению трибунала 30-й армии многих чекистов, советских и партийных работников расстреляли за сдачу Калинина и похоронили, в частности, в Тучковом лесу (Рамешковский район)

Отредактировано Игорь Мангазеев (13-03-2008 10:29:28)

Thumbs up Thumbs down

55

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Игорь Мангазеев пишет:
Yang пишет:

А что, Кац утверждает, что 133 дивизия состояла сплошь из энкаведешников?

Это ваша фантазия, что "сплошь"? Вы не обратили внимание на тот факт, что мой отец сражался в рядах этой дивизии (и есть такое понятие: "устная история") и что эта дивизия входила в состав 24-й армии, о которой Виктор Суворов сказал, что она состояла из "лесорубов барачных городков". Об условиях формирования 133-й сд рассказано выше.

Ну раз Сам сказал, то да.... smile

Thumbs up Thumbs down

56

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Yang пишет:

Из приведённого текста следует, что Шифрин (кстати, как его по имени-отчеству?)...

Вы не обратили внимания на инициалы Шифрина: они уже указаны. Вы очень невнимательный

Игорь Мангазеев пишет:

Стр. 128. Документ № 156 «Из объяснения заместителя начальника УНКГБ КО Шифрина Б.Л. тов. Плетнёву»

Кстати, редакционный совет книги "От ЧК до ФСБ" возглавлял Геннадий Петрович Виноградов, руководитель УФСБ по Тверской области, а ответственным за выпуск был покойный Г.П. Цветков, впоследствии -- зам. по контрразведке.

Thumbs up Thumbs down

57

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Мангазеев пишет:

Это ваша фантазия, что "сплошь"? Вы не обратили внимание на тот факт, что мой отец сражался в рядах этой дивизии (и есть такое понятие: "устная история") и что эта дивизия входила в состав 24-й армии, о которой Виктор Суворов сказал, что она состояла из "лесорубов барачных городков". Об условиях формирования 133-й сд рассказано выше.

Без комментариев.

Мангазеев пишет:

Л.П. -- это кто? Кац был военным корреспондентом, ясно, имел доступ туда, куда не мог попасть простой взводный.

Л.П. – наркомвнудел.
Кац имел доступ только туда, куда его приглашали. Ватутин – не его уровень. Трудно поверить, что Ватутин доверял Кацу свои стратегические замыслы.

Мангазеев пишет:

Дошло только то, что крайне невнимательны.

И всё???

Мангазеев пишет:

О 20 исправных танках рассказывает старший лейтенант Дмитрий Михайлович Хетчиков, а  не я. В чем суть коллизии-то? Один автор утверждает "61 танк",  другой -- "20 исправных", ну и что?

«Лепите горбатого»?  Или действительно считаете, что количество танков – величина постоянная?

Мангазеев пишет:

Известно, что по решению трибунала 30-й армии многих чекистов, советских и партийных работников расстреляли за сдачу Калинина и похоронили, в частности, в Тучковом лесу (Рамешковский район)

Справедливо.

Мангазеев пишет:

Вы не обратили внимания на инициалы Шифрина: они уже указаны. Вы очень невнимательный

Вы очень непонятливый. Инициалы  - это не имя-отчество.

Thumbs up Thumbs down

58

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

SpiritOfTheNight пишет:
Игорь Мангазеев пишет:
Yang пишет:

А что, Кац утверждает, что 133 дивизия состояла сплошь из энкаведешников?

Это ваша фантазия, что "сплошь"? Вы не обратили внимание на тот факт, что мой отец сражался в рядах этой дивизии (и есть такое понятие: "устная история") и что эта дивизия входила в состав 24-й армии, о которой Виктор Суворов сказал, что она состояла из "лесорубов барачных городков". Об условиях формирования 133-й сд рассказано выше.

Ну раз Сам сказал, то да....

Дух ночи -- это когда сонный человек не контролирует работу кишечника.

Thumbs up Thumbs down

59

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Yang пишет:
Мангазеев пишет:

О 20 исправных танках рассказывает старший лейтенант Дмитрий Михайлович Хетчиков, а  не я. В чем суть коллизии-то? Один автор утверждает "61 танк",  другой -- "20 исправных", ну и что?

«Лепите горбатого»?  Или действительно считаете, что количество танков – величина постоянная?

В чём проблема-то, уважаемый? Сформулируйте суть.

Yang пишет:
Мангазеев пишет:

Известно, что по решению трибунала 30-й армии многих чекистов, советских и партийных работников расстреляли за сдачу Калинина и похоронили, в частности, в Тучковом лесу (Рамешковский район)

Справедливо.

М-м-м... Может быть, это был трибунал 31-й армии!.. Если это действительно важно, то можно уточнить. Об этой трагедии писала рамешковский краевед кандидат наук КРЕМЕНЕЦКАЯ Таисия Николаевна.

Thumbs up Thumbs down

60

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Игорь Мангазеев пишет:

Кстати, редакционный совет книги "От ЧК до ФСБ" возглавлял Геннадий Петрович Виноградов, руководитель УФСБ по Тверской области, а ответственным за выпуск был покойный Г.П. Цветков, впоследствии -- зам. по контрразведке.

Сегодня, на 28-м очередном заседании Закондательного Собрания Тверской области первым вопросом обсуждался проект постановления "О ходатайстве о присвоении городу Твери почётного звания Российской Федерации "Город воинской славы". Законодательная инициатива принадлежит главе города Твери Олегу Станиславовичу Лебедеву. С содокладами выступили двое, в том числе -- генерал-майор ФСБ в отставке Геннадий Петрович Виноградов, председатель общественной комиссии по выработке предложений о присвоении городу Твери почётного звания.
Доклад Геннадия Петровича вышел за рамки Пояснительной  записки к проекту постановления, распространенного пресс-службой Законодательного собрания. Геннадий Петрович Виноградов особо отметил роль истребительных батальонов в защите города Калинина от немецко-фашистских захватчиков.

Отредактировано Игорь Мангазеев (13-03-2008 13:40:02)

Thumbs up Thumbs down

61

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Игорь Мангазеев пишет:
андрей пишет:

По поводу  взрыва мостов в 1941 отдельная история .В смоленске например при подходе немцев два моста взорвали,а про железнодорожный забыли и немцы спокойно переправились по нему с танками и артилерией.Команду на взрыв стратегических мостов (коим является мост в Твери ) довали чут ли не из ставки,и редко кто брал на себя ответственность их взрывать самовольно.Коменданта Смоленска Малышева чуть не расстреляли за взрыв мостов без приказа ставки хотя немцы были уже практически на них . А теперь о датах  прибытия 133 дивизии. Я думаю всем кроме мангазеева ясно что девизия вступила в бой после того как был прорван фронт 8 танковой .Кстати даже 20 боеспособных танков это сила (не говоря уже о 61),у Гудериана под тулой оставалось 40 танков на всю танковую группу.Мангазеев опять приверает он такой же источник как Г.С. Кац.

Что хотел сказать малограмотный аноним "андрей", понять не удалось.

Ну для тебя лично мангазеев разясняю: сдача стратегического моста в калинине  не являлась чемто из ряда вон выходящим в 1941(такое случалось и нераз ,пример приведен выше) и никакого умысла небало со стороны НКВД, просто некто не взялся взрывать без приказа.Не при сибиряков куда надо и ненадо даже если в этой дивизии сражался твой отец,а то я вывешу куски из "Ваньки ротного" про сибирскую дивизию (сам видемо не прочел) и будет все не так красиво.133 вступила в бой после прорыва немцами обороны 8 тб .И не приводи ты больше Суворова как оргумент .

Thumbs up Thumbs down

62

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Про барачные городки - зажЫгательно. Читал, только не у Резуна, а у автора - генерала Калинина. Допустим, что барачный городок пуст. Что это доказывает? Что зэков призвали в РККА? Все гораздо проще. Управление одного из лагерей ГУ ЛЛП по окончании вырубки одного из выделенных участков тайги делает что? Переводит лагпункт на следующий участок. Ессно, городок бросается, в новом месте строится новый. А старый можно использовать под что угодно, в том числе и для размещения военных.

Roma locuta, causa finita

Thumbs up Thumbs down

63

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

андрей пишет:

Ну для тебя лично мангазеев разясняю: сдача стратегического моста в калинине  не являлась чемто из ряда вон выходящим в 1941(такое случалось и нераз ,пример приведен выше) и никакого умысла небало со стороны НКВД, просто некто не взялся взрывать без приказа.Не при сибиряков куда надо и ненадо даже если в этой дивизии сражался твой отец,а то я вывешу куски из "Ваньки ротного" про сибирскую дивизию (сам видемо не прочел) и будет все не так красиво.133 вступила в бой после прорыва немцами обороны 8 тб .И не приводи ты больше Суворова как оргумент .

Андрей, у меня к Вам просьба. Прогоняйте свой текст перед отправкой через какой-нибудь спелл-чекер. Хоть через Word. Читать же невозмжно. Я и сам опечаток делаю массу всегда, но тут что-то особенное. Не сочтите за наезд, правда тяжело воспринимать.

64

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

андрей пишет:

Ну для тебя лично мангазеев разясняю: сдача стратегического моста в калинине  не являлась чемто из ряда вон выходящим в 1941(такое случалось и нераз ,пример приведен выше) и никакого умысла небало со стороны НКВД, просто некто не взялся взрывать без приказа.

В нашем случае неинтересно: был у чекистов приказ на взрыв или не был. Просто факт: чекисты сдали мост немцам.

андрей пишет:

Не при сибиряков куда надо и ненадо даже если в этой дивизии сражался твой отец,а то я вывешу куски из "Ваньки ротного" про сибирскую дивизию (сам видемо не прочел) и будет все не так красиво.

У меня хорошее мнение о повестях покойного Виктора Астафьева.
...А что вы можете сказать то, чего я не знаю о сибирском каторжном крае?

андрей пишет:

133 вступила в бой после прорыва немцами обороны 8 тб.

"андрей", ты вновь и вновь ошибаешься: немцы 16 октября прорвали оборону не 8-й танковой бригады.

андрей пишет:

И не приводи ты больше Суворова как оргумент .

Наоборот, я писал, что Виктор Суворов неточен.

Thumbs up Thumbs down

65

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Мангазеев пишет:

В нашем случае неинтересно: был у чекистов приказ на взрыв или не был. Просто факт: чекисты сдали мост немцам.

Вы никак не доказали факт сдачи моста чекистами. Даже приблизительно.
Хотелось бы увидеть документы на тему: «(по Мангазееву) как Токарев сохранил мост для немецких танкистов в центре Калинина».

Мангазеев пишет:

"андрей", ты вновь и вновь ошибаешься: немцы 16 октября прорвали оборону не 8-й танковой бригады.

А чью же оборону прорвали немцы 16 октября? Кстати, поначалу вы сомневались не в том, какая часть оборонялась в Калинине, а в её боеспособности:
«СКОЛЬКО В 8-М ТАНКОВОМ ПОЛКУ БЫЛО ТАНКОВ? ДЕСЯТКА ДВА. ОНИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛИ СЕРЬЁЗНОЙ УГРОЗЫ».

Thumbs up Thumbs down

66

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Yang пишет:
Мангазеев пишет:

В нашем случае неинтересно: был у чекистов приказ на взрыв или не был. Просто факт: чекисты сдали мост немцам.

Вы никак не доказали факт сдачи моста чекистами. Даже приблизительно.
Хотелось бы увидеть документы на тему: «(по Мангазееву) как Токарев сохранил мост для немецких танкистов в центре Калинина».

Ою этом пишут как сами чекисты, пробежавшие мимо моста по правому берегу, так и немцы, натолкнвушиеся на огонь пушки с левого берега.

Как следует из приведенных выше текстов, в том числе из воспоминаний  Леонида Александровича Смирнова, сотрудники госбезопасности обороняли Волжский мост .
В сборнике «Вспомним, товарищ!.. 1945-1995» читаем на стр. 89:
«Над сказать, что в то время гитлеровцы значительно превосходили в силе и технике наши войска, защищавшие город Калинин, и мы были вынуждены постоянно отходить по правому берегу Волги, через территорию городского сада [вплотную примыкающему к Волжскому мосту с восточной (московской) стороны. – И.М.], в сторону городской больницы, резинового завода с выходом на шоссе Москва-Калинин [юго-восточный отрезок автодороги Москва-Ленинград. – И.М.].
Другая часть немцев наступала со стороны железной дороги, вокзала и элеватора [с южного направления. – И.М.]. Они очень сильно обстреливали шоссе из пушек и пулемётов. Нам отходить было очень и очень трудно, так как шоссе всё время находилось под сильным обстрелом. Одна часть наших товарищей, в том числе и я, продолжали с боем отходить по шоссе, а другая часть приняла решение форсировать Волгу. Переправлялись на другой берег кто на чем мог: на брёвнах, досках и других приспособлениях под сильным обстрелом немцев. Вот при этом сражении и погибли смертью храбрых т.т. Баранов, Болденков, Зотов и Смирнов».

См. также мою статью в газете «Вече Твери»: http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=9162    :
ВЕРНЕР ХАУПТ: КАЛИНИН ОБОРОНЯЛСЯ ОЖЕСТОЧЁННО
О том, что в Тучевом лесу находятся могилы тех, кого военный трибунал приговорил к расстрелу за несанкционированное отступление из города Калинина, стало известно в середине 90-х. В местных изданиях об этом одной из первых сообщила кандидат наук Таисия Кременецкая, краевед из села Никольское Рамешковского района. Затем в 1998 году в сборнике документов «От ЧК до ФСБ» (Тверь, 1998) были опубликованы донесение члена Военного совета 30-й армии Абрамова от 17 октября 1941 года и выдержка из докладной записки военного прокурора 30-й армии Березовского от 16 октября. Эти документы не раз воспроизводились в тверской печати, в частности в «ВТ» (1 декабря 2006 г.).
ПАНИЧЕСКОЕ БЕГСТВО
Первый из них гласит: «Местная власть проявила исключительную беспечность и безответственность. Вместо подготовки всего населения к обороне города все растерялись и, по существу, никаких конкретных мер по организации обороны города не приняли». В записке же военного прокурора утверждалось: «Приказ Военного совета армии об установлении твердого порядка в городе, учете оружия и вооружения рабочих отрядов должным образом местными властями выполнен не был … К 22.00 13 октября сего года в городе не оказалось ни милиции, ни пожарной охраны, ни сотрудников УНКВД…»
Между тем утверждать, что Калинин был сдан немцам без активного сопротивления, не следует.
ОЖЕСТОЧЁННЫЕ УЛИЧНЫЕ БОИ
Так, бывший офицер вермахта Вернер Хаупт в своей книге «Сражения группы армий «Центр» (Москва, 2006, стр. 103 -- 108) повествует о храбрости защитников Калинина, об их «чрезвычайно ожесточенном сопротивлении». Хаупт пишет о применении даже огнеметных танков. Вот его рассказ:
«Вторник, 14 октября 1941 г. Приказ командира 41-го танкового корпуса командиру 1-й танковой дивизии [Экингеру. -- И.М.] с командного пункта в Даниловском гласит: «Овладеть городом Калинин и шоссейным мостом через Волгу в 2 километрах за ним».
В то время как ее боевая группа В (усиленный первый пехотный полк), прикрывая левый фланг дивизии и пути подвоза с севера, еще отражала ожесточенные атаки противника на плацдарме у Старицы, главные силы дивизии приготовились к штурму Калинина.
Подполковник фон Витерсхайм на бронетранспортере со штабом 113-го стрелкового полка, за которым следовали передовые подразделения, разместил свою часть по обе стороны шоссе из Старицы, но в основном севернее этой дороги. 1-я рота, с адн 73 ап (майор Борн) в 2.00 подошла к Калинину и изготовилась на аэродроме (в 3 км от города) к атаке во взаимодействии с танками отряда Хершеля (шесть танков типа ІІІ под командой обер-лейтенанта Пёля, четыре танка типа ІV и несколько танков ІІ под командой обер-лейтенанта Дюнча) вдоль главной дороги Старица -- Калинин и захвату моста через Волгу. 1-й батальон 113-го стрелкового полка с приданной 3-й ротой 1-го танкового полка (шесть танков типа ІІІ, 2 танка типа ІV под командованием капитана графа фон дер Шуленбурга) наступали по северным, параллельным главной дороге улицам. Цель атаки -- шоссейный мост через Волгу.
1-й батальон (майор фрайгерр фон Вольф) начал атаку в 5.00. Впереди 1-я рота 1-го батальона, затем -- управление батальона (адъютант обер-лейтенант фрайгерр фон Фридаг) с остатками батальона.
Атака мотоциклетного батальона сначала не продвигалась. Проехать быстро западнее выемки железной дороги (вероятно, район нынешней улицы Маршала Конева, а также Комсомольской площади. -- И.М) было невозможно из-за сильного огня. 1-я рота развернулась в мертвой зоне южнее дороги из Старицы. И после этого начала медленно наступать. Но выемку железной дороги обер-лейтенант Беккер со своими мотоциклистами взять не смог, так как она находилась под сильным пулеметным и минометным огнем. Под мертвой зоной насыпи майор фрайгерр фон Вольф развернул батальон на юг. Под прикрытием огня 2-го батальона 1-го танкового полка и огневых налетов 2-го и 3-го дивизионов 73-го артиллерийского полка удалось преодолеть выемку железной дороги у шоссе Лотошино -- Калинин и продвинуться дальше.
В то же время 3-я рота 113-го стрелкового полка под командованием лейтенанта Кацмана снова атаковала главную дорогу, ведущую из Старицы. Во время боя за путепровод у железной дороги три танка типа ІІІ подошли вплотную к шоссе, но в 80 метрах от путепровода были остановлены прямыми попаданиями и вышли из строя. Лейтенант Отто, вот уже несколько дней умелый командир головного взвода 3-й роты 1-го танкового полка, был опасно ранен прямым попаданием между башней и корпусом танка. Его наводчик был убит, все остальные члены экипажа ранены. Сидевшие на броне танка лейтенанта Отто стрелки, лейтенант Кацман и отделение его взвода тоже понесли большие потери. Рота вынуждена была приостановить здесь свое наступление.
После того как передовые подразделения 1-го батальона вышли к северо-востоку от железнодорожной насыпи, а 1-й батальон 113-го стрелкового полка смог продвинуться дальше в северо-западную часть города, началось наступление главных сил дивизии. Великолепную поддержку при бое в городе оказали огнеметные танки 101-го огнеметного танкового батальона. Несколько танков вместе с полувзводом лейтенанта Ремлера (три танка типа ІV 4-й роты 1-го танкового полка) действовали на участке стрелкового батальона на бронетранспортерах доктора Экингера с главными силами -- полувзводом танков типа ІV лейтенанта Коха и обер-фельдфебеля Фёльтера из 8-й роты 1-го танкового полка -- на участке 1-го батальона и решительно облегчили стрелкам, мотоциклистам и саперам ведение тяжелого боя в городе.
1-я рота 1-го батальона под командованием обер-лейтенанта Беккера к 9.00 сломила чрезвычайно ожесточенное сопротивление противника. После того как к ней подошли другие роты, начались тяжелые уличные бои с храбро сражавшимися защитниками Калинина, которые прочно удерживали многочисленные узлы обороны в городе. Они вынуждены были отходить только после поджога их опорных пунктов огнеметными танками или из огнеметов, которые были в подразделениях 37-го саперного батальона. Это требовало много времени. Танки 2-го батальона 1-го танкового полка под командованием обер-лейтенантов Пёля и Дюнча медленно продвигались вдоль главной улицы с юга в направлении Волги. Из-за сидевших повсюду на крышах стрелков 1-й батальон был вынужден на всех улицах очищать каждый дом в обширном фабричном квартале и продвигался очень медленно. С большим трудом приходилось брать остальные улицы и ожесточенно бороться за каждую пядь земли. Местная власть тем временем собрали заводских рабочих Калинина, вооружили их и в гражданской одежде бросили в уличный бой. Атака грозила захлебнуться.
В это время вступил в бой стрелковый батальон на бронетранспортерах доктора Экингера (адъютант-лейтенант Вендт), командир которого инстинктивно снова нашел «самый легкий» путь на направлении главного удара дивизии. Ведя тяжелый бой, 3-я рота 113-го стрелкового полка продвигалась вперед по улицам фабричного квартала. Слева показалась Волга. И вскоре уже издалека передовые отделения 1-го батальона 113-го полка видели большой мост через Волгу. По нему шло оживленное движение транспортных средств. 3-я рота вскоре снова осталась одна. Юго-западнее ее в центре Калинина дрались остатки 113-го моторизованного батальона, 1-й батальон и 1-й танковый полк, усиленный огнеметными танками и 73-м артиллерийским полком, следовавшим по главной улице. Но когда майор доктор Экингер со своим бронетранспортером и двумя танками пробился к роте Файга, он увидел вокруг себя только красноармейцев и вооруженных рабочих. Теперь мост словно магнит притягивал его атакующих стрелков. К ним присоединился огнеметный танк, который сопровождали два танка типа ІІІ. Они подавляли пулеметные точки. Но когда обер-лейтенант уже думал, что наконец-то пришло время прорваться к мосту, перед ним и его людьми оказался канал (вероятно, река Тьмака. -- И.М.). Напротив, на восточном берегу, находились русские позиции! За ними был виден 250-метровый мост (видимо, цифры отражают и длину высоких насыпей для въезда на мост. -- И.М.). Но перед ним был канал, за которым находился занятый противником стадион Калинина. И повсюду -- русские, русские и снова русские! Со стадиона у Волги вела огонь полевая и противотанковая артиллерия. Когда подошел майор доктор Экингер, командир его 3-й роты прокричал ему: «И не мечтали! Такое свинство!»
Но ругань делу не поможет. Задачу «захватить мост через Волгу» надо было выполнять. Наконец подвезенные минометы открыли огонь дымовыми минами по позициям противника на том берегу канала и перед ними. Обер-лейтенант Файг под прикрытием дымовой завесы пошел в атаку по мосту через канал [реку Тьмаку]. Повернув направо, ему и 36 солдатам его роты удалось опередить охрану противника, преодолеть систему опорного пункта и прорвать позицию по берегу канала. О начавшемся теперь завершающем этапе этой решающей атаки читаем в дневнике командира 3-й роты 113-го стрелкового полка следующее: «Когда дым снова рассеялся, мы достигли уже дощатых стен стадиона, и русские совершенно исчезли из поля зрения. А теперь -- быстрее вперед, к большому мосту, до него уже почти рукой подать! Окопавшиеся до этого на стадионе русские уже отошли…Выдохшись полностью, все залегли на мосту. Кабель перебили. «Быстро на другую сторону! Встать, давай вперед!» Для нас это были гонки со смертью. 250 метров моста были долгой дорогой! На северном берегу нам было видно орудие, пулеметный дот и позиции. По нам ударил оживленный огонь, но останавливаться больше было нельзя. А вдруг мост еще взорвется? Далеко внизу текла Волга».
Танковый корпус поспешно бросил на так внезапно захваченный плацдарм все моторизованные части, которыми располагал. Первой подошла 900-я учебная бригада. За ней последовали машины сформированной в районе Висбадена и Кайзерслаутерна 36-й пехотной (моторизованной) дивизии генерал-лейтенанта Гольника. Далеко за ними пробирались сквозь дождь и снег пехотинцы 6-й, 26-й и 106-й пехотных дивизий.
Но одновременно с танками 3-й танковой армии, которой теперь командовал генерал танковых войск Райнхардт, подошли первые пехотные дивизии 9-й армии. Это были баденская 35-я пехотная дивизия генерал-лейтенанта Фишера фон Вайкешталя и гессенская 129-я пехотная дивизия генерал-майора Риттау…»

МНЕНИЕ ПОИСКОВИКОВ
В 2000 -- 2001 годах поисково-спасательная организация «Эдельвейс» подняла на левом берегу Волги у деревни Черкассы останки свыше сотни красноармейцев и командиров. Сергей Титков, руководитель Научно-исторического военно-патриотического центра «Подвиг» ( в этом году «Подвиг» откроет 19-й полевой поисковый сезон), сообщает, что здесь во второй половине дня 13 октября наши позиции атаковал батальон немецкой мотопехоты, форсировавший Волгу.
Гитлеровцам не удалось с ходу захватить Калинин. На правом берегу Волги наступление немцев приостановили 142-й и 190-й полки 5-й стрелковой дивизии. На левом берегу северо-восточнее Черкасс оборону держал 934-й полк 256-й дивизии, прибывший в ночь на 14 октября. (Уже после боев местные жители собрали тела павших красноармейцев и похоронили их в прибрежном рву, который и раскопали поисковики.) А 14 октября бойцы 934-го полка сдерживали наступление немцев на рубеже Никола-Малица и севернее вместе с подошедшими передовыми подразделениями 16-го погранполка войск НКВД и 8-й танковой бригады.
-- Результаты поисковой работы свидетельствуют, что бойцы 5-й дивизии, слушатели военно-педагогического института и курсанты, бойцы истребительных отрядов и отрядов народного ополчения стойко обороняли западную окраину Калинина, -- полагает С.В. Титков. -- Они не смогли остановить немецкие танки, но не из-за того, что были трусами, а потому, что силы были неравны.
Игорь МАНГАЗЕЕВ

Yang пишет:

А чью же оборону прорвали немцы 16 октября?

Повторю то, что через абзац выше.
"А 14 октября бойцы 934-го полка сдерживали наступление немцев на рубеже Никола-Малица и севернее вместе с подошедшими передовыми подразделениями 16-го погранполка войск НКВД и 8-й танковой бригады."
Теперь смотрим сборник "В пламени войны" (М.: Московский рабочий. -- 1969.). В статье "Они сражались за Калинин" полковник в отставке В.К. Христофоров пишет (стр. 24): "Утром 14 октября во фланг гитлеровцам ударила пришедшая из-за Волги 256-я стрелковая дивизия, подошедшая сюда из района Осташкова. Головная рота 934-го стрелкового полка с хоуд вступает в бой и захватывает железнодорожный мост. В этом ей большую помощь оказали воины 531-го артполка. 5-я батарея, с марша развернувшись к бою, подбила четыре танка, одно орудие и две автомашины с немецкими солдатами.
За этот бой каомандир батарейцев лейтенант Кацитадзе был награждён орденом Красного Знамени.
<...>
Не ослабляя своего наступления в сторону Москвы, немцы одновремнно наносят удар в направлении Медного. Здесь неувядаемой славой покрыли себя воины 934-го стрелкового полка, А ТАКЖЕ подоспевшей 8-й танковой бригады полковника П.А. Ротмистрова и ДРУГИЕ советские части. Они грудью заслонили Ленинградское шоссе..."

Thumbs up Thumbs down

67

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Игорь Мангазеев пишет:
андрей пишет:

Ну для тебя лично мангазеев разясняю: сдача стратегического моста в калинине  не являлась чемто из ряда вон выходящим в 1941(такое случалось и нераз ,пример приведен выше) и никакого умысла небало со стороны НКВД, просто некто не взялся взрывать без приказа.

В нашем случае неинтересно: был у чекистов приказ на взрыв или не был. Просто факт: чекисты сдали мост немцам.

андрей пишет:

Не при сибиряков куда надо и ненадо даже если в этой дивизии сражался твой отец,а то я вывешу куски из "Ваньки ротного" про сибирскую дивизию (сам видемо не прочел) и будет все не так красиво.

У меня хорошее мнение о повестях покойного Виктора Астафьева.
...А что вы можете сказать то, чего я не знаю о сибирском каторжном крае?

андрей пишет:

133 вступила в бой после прорыва немцами обороны 8 тб.

"андрей", ты вновь и вновь ошибаешься: немцы 16 октября прорвали оборону не 8-й танковой бригады.

андрей пишет:

И не приводи ты больше Суворова как оргумент .

Наоборот, я писал, что Виктор Суворов неточен.

http://nik-shumilin.narod.ru/index.html Игорь еще раз прошу тебя прочти это,это не Виктор Астафьев,тут человек три года на передке в стрелковых ротах провел,и тебе может станет ясно как мы воевали в 1941и 1942(там есть про все и про политрука Каца и про сибирскую дивизию и что самое главное про бои в районе медного).

Thumbs up Thumbs down

68

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Андрей, бегло посмотрел. Встречаются фамилии, знакомые из других публикаций. Но внимательно читать нет физической возможности (трафик!). Выдели сам два-три места, которые, как ты считаешь, нуждаются в комментариях.

Thumbs up Thumbs down

69

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Игорь советую просто слей себе на комп и читай вне трафика.Качается отлично,жаль что это никогда не издадут,потому что это правда.

Thumbs up Thumbs down

70

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

К посту № 36:

Дмитрий Егоров пишет:

Все это ссылки на вторичные и даже третичные источники. Не убеждает.

Уважаемый Дмитрий Егоров, а вот эта ссылка?

http://www.angrapa.ru/forum/index.php?showtopic=23&mode=threaded&pid=146 •
КАНДАУРОВ   Иван   Зотьевич  (1912-1991), ветеран калининградской милиции и уголовно-исполнительной системы региона, участник боёв за Восточную Пруссию и штурма Кёнигсберга, один из первых руководителей калининградской милиции, подполковник внутренней службы в отставке.
Родился в 1912 году селе Карасёво Карасёвского района Алтайского края.
Образование: в 1938 – полугодичную Томскую школу милиции НКВД СССР.
На службе в органах внутренних дел в 1938-1939 гг. (участковый уполномоченный) и в мае 1946-1961 гг.
В 1939-мае 1946 гг. - на военной службе. Участник Великой Отечественной войны: командир роты, начальник разведки полка и стрелковой бригады, командир батальона, начальник отделения штаба стрелковой дивизии, начальник разведки 1-го танкового корпуса, старший инспектор по руководству военными комендатурами на 3-м Белорусского фронте. Имел пять ранений и две контузии.
13 мая 1946 года подполковник И.З.  Кандауров  приказом Уполномоченного МВД-МГБ СССР по Восточной Пруссии был назначен заместителем начальника городского управления милиции Калининграда. Впоследствии - заместитель начальника хозяйственного отдела УМВД по Калининградской области и заместитель начальника тюрьмы № 1 Отдела мест заключения УМВД по Калининградской области.
С 1961 года – пенсионер органов внутренних дел. Долгие годы трудился на руководящих должностях в подразделениях военизированной охраны ряда калининградских заводов.
Кавалер многих государственных наград и, в частности, ордена Ленина (1941), двух орденов Красного Знамени (1943, 1944), двух орденов Отечественной войны 1-й степени (1944, 1985), ордена Кутузова 2-й и 3-й степени (1945), Красной Звезды (после 1945), медали «За оборону Москвы», «За взятие Кёнигсберга».
Скончался 16 февраля 1991 года. Похоронен в Калининграде.

***
Об Иване Кандаурове много писал Григорий Самойлович Кац. Вот ещё одна его книжка: "Далёкое-близкое". -- Тверь: Тверского областное книжно-журнальное издательство. -- 1999. -- 176с.

Стр. 9. Тревожные дни октября 1941 года. Уже к середине месяца немецкие войска вышли на ближние подступы к Москве. В столице началась частичная эвакуация. В эти же дни противник крупными силами занял город Калинин, и к исходу 16 октября, прорвав оборону наших немногочисленных частей, вышел по Ленинградскому шоссе в район села Медное.
Стр. 21. [18 октября 1941] Оправившись после первой неожиданной атаки, почувствовав, что бой, разгорающийся на Ленинградском шоссе, может решительно изменить расстановку сил не в их пользу, гитлеровцы двинули из Калинина танки и машины с солдатами.
<...>
"Гостей" из Калинина артиллеристы встретили как положено. Первые же снаряды угодили в головную машины. Соскакивающих с "брони" вражеских пехотницев добивали бойцы стрелковых рот, пулемётчики. Спасаясь от шквального огня, фашисты в панике бросились  с шоссе к полевой дороге, ведущей к деревне Городня [ВЫЯСНИЛ, ТАМ НЕ БЫЛО АСФАЛЬТОВОГО ЗАВОДА]. Не выдержали нашего плотного артиллерийского огня и немецкие танки. Оставшись без пехоты, машины попытались свернуть с обстреливаемого шоссе на просёлок и двинуться на Городню, вслед за убегающими автоматчиками. Но этот маневр не удался. Съехав с шоссе, тяжёлые машины, одна за другой, стали увязать в наполненных водой придорожных канавах, и все попытки выбраться из трясины только усугубляли положение -- машины гусеницами нагромождали перед собой  горы земли, зарывались в неё и плотно садились на днище. Зажигая дымовые шашки, танкисты выбрасывались из намертво засевших машин и, под прикрытием дымовой завесы, бежали дальше от огня, вслед за своей пехотой.
Не в лучшем положении оказались и те фашистские танки, которые пытались уйти по шоссе в сторону Медного. Они подрывались на минах, установленных сапёрами Молостова.

Глава: ТРИ РАНЕНИЯ ИВАНА КАНДАУРОВА (стр. 24-36)

[ЗАХВАТИЛ ПУШКУ ВРАГА И ОТКРЫЛ ИЗ НЕЙ ОГОНЬ ПО ПРОТИВНИКУ; СТРОЧИТ ИЗ ПУЛЕМЁТА]

Стр. 31. Чуть позже, просматривая наградные листы, представленные комиссаром дивизии Сорокиным, генерал задержал внимание на одном из них: "Кандауров Иван Зотьевич, младший лейтенант, командир взвода разведки. Выполняя боевую задачу..."
Дальше он мог и не читать, поскольку фамилия младшего лейтенанта ему была уже знакома...
Стр. 32. А пока, -- он (генерал В.И. Швецов) оглянулся на адъютанта, взял в руки наградной лист и зачитал: -- "Младший лейтенант Кандауров представлен к высшей правительственной награде -- ордену Ленина..."

Thumbs up Thumbs down

71

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

И в чем меня должен убедить пост с Анграпы? К тому же это вторичный источник, хоть и достоверный. Автор мне лично знаком, ибо мы земляки и вообще...

Roma locuta, causa finita

Thumbs up Thumbs down

72

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

В типичности биографии Ивана Кандаурова для комсостава 133-й Новосибирской стрелковой дивизии.
Иван Кандауров окончил Томскую школу милиции, на службе в органах в 1938-1939 годах. Участковый уполномоченный. И призывается не куда-нибудь, а в 133-ю Новосибирскую стрелковую дивизию.

Игорь Мангазеев пишет:

Образование: в 1938 – полугодичную Томскую школу милиции НКВД СССР.
На службе в органах внутренних дел в 1938-1939 гг. (участковый уполномоченный) и в мае 1946-1961 гг.
<...>
13 мая 1946 года подполковник И.З.  Кандауров  приказом Уполномоченного МВД-МГБ СССР по Восточной Пруссии был назначен заместителем начальника городского управления милиции Калининграда. Впоследствии - заместитель начальника хозяйственного отдела УМВД по Калининградской области и заместитель начальника тюрьмы № 1 Отдела мест заключения УМВД по Калининградской области.

Уважаемый Дмитрий Егоров, а вы не поинтересуетесь у своих калининградских знакомых, сохранились ли какие-нибудь воспоминания И.З. Кандаурова об однополчанах?

Отредактировано Игорь Мангазеев (17-03-2008 17:43:58)

Thumbs up Thumbs down

73

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Вот это сделаю обязательно, ибо Платон мне друг, но истина дороже.

Roma locuta, causa finita

Thumbs up Thumbs down

74

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Дмитрий Егоров пишет:

Вот это сделаю обязательно, ибо Платон мне друг, но истина дороже.

Кстати! 18-я гвардейская (бывшая 133-я Новосибирская) стрелковая дивизия (или что от неё осталось) ещё несколько лет дислоцировалась в Калининградской области. И в месте дислокации имелся музей дивизии.

Thumbs up Thumbs down

75

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Насколько я знаю, ее вывели из Германии в Черняховск и там расформироали. Насчет судьбы музея надо узнать. Собкор сообщил, что внуки Кандаурова живут в СПБ, приезжали к нему. Озабочены тем же, т.е. никаких мемуаров ветеран не оставил. Увы.

Roma locuta, causa finita

Thumbs up Thumbs down