26

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

62tve пишет:

Мангазеев.. ты просто тупой необразованый придурок.

Допустим. Но ведь из тебя вообще ни одной мыслишки, самой завалященькой даже, не выжмешь.
Ты, 6tve (помнишь, что я тебя разжаловал из 62-го), скажи лучше, почему Иван Иванович Масленников застрелился после казни над Лаврентием Павловичем Берией?
Намекаю тебе персонально: на суде председательствовал Иван Степанович Конев, который в октябре 41-го приказал командующему войсками 29-й армии Ивану Ивановичу Масленникову ударить во фланг в прорывающейся к г. Калинину 3-й танковой группе. Иван Иванович распоряжение Ивана Степановича не выполнил, что привело к потере Ржева, Калинина, Медного, а впоследствии к образованию Ржевского плацдарма 9-й полевой армии Моделя.
Но Иван Иванович не понес наказания даже тогда, когда погубил армию при попытке ликвидировать плацдарм.
Как ты это объяснишь? Отвечаю рупь за сто, твоё объяснение, 6tve, будет образцом словоблудия.

Thumbs up Thumbs down

27

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

В дальнейшем я с нарастающей неохотой буду отвечать на ваши, Yang, вопросы, ибо всё уже давно разжёвано.

Не знаю, что вы там жуёте, но тезис «В середине октября 1941 года НКВД и РККА пропустили наиболее боеспособные 1-ю танковую дивизию и 900-ю моторизованную (учебную танковую) бригаду в Медное»  никуда не годится.

Во-первых, не «пропустили», а во-вторых – не НКВД.

Читаем, как «НКВД и РККА пропустили немцев в Медное»:
(П.А.Ротмистров «8-я танковая бригада в боях под Москвой», в сб.: «Провал гитлеровского наступления на Москву» — М.: Наука, 1966.)
10 октября 41-й моторизованный корпус 3-й танковой группы противника начал наступление на Калинин. Непосредственно за подвижными соединениями наступали пехотные дивизии армейских корпусов. Несмотря на героическое сопротивление наших войск, передовые моторизованные части противника к исходу 12 октября подошли к Калинину.
Советское командование приняло ряд неотложных мер, чтобы приостановить наступление немцев на этом направлении и сорвать планы врага. Ставка Верховного Главнокомандования потребовала от командующего Северо-Западным фронтом срочного выдвижения в район Калинина необходимых сил и средств для решения этой задачи. Была создана оперативная группа войск под командованием начальника штаба Северо-Западного фронта генерал-лейтенанта Н. Ф. Ватутина, в состав которой вошли две стрелковые, две кавалерийские дивизии, 46-й мотоциклетный полк и 8-я танковая бригада. Танковая бригада имела в своем составе 8-й танковый полк, состоявший из двух танковых батальонов и представлявший собой основное ударное ядро бригады, 8-й мотострелковый пулеметный батальон, зенитно-артиллерийский дивизион и четыре отдельные роты (разведки, управления, автотранспорта и ремонтно-восстановительную)…
Прибыв в район Калинина, бригада с ходу вступила в бой с прорвавшимся противником у Горбатого моста. Неожиданное появление советских танков обескуражило противника. Гитлеровское командование, видимо, приняло решение уничтожить 8-ю танковую бригаду. Для этой цели немцы бросили в район Калинина крупные силы авиации и танков. Начался тяжелый кровопролитный бой с превосходящими силами противника. Выделенные на это направление другие соединения и части опаздывали. Бригада в течение двух суток одна сдерживала натиск врага.
С подходом стрелковых и кавалерийских частей продвижение противника было остановлено. В этот период имел место такой случай: к исходу дня бригада, закончив бой по левую сторону шоссе Медное — Калинин, с наступлением темноты перешла на другую сторону шоссе. На старом же месте с целью дезориентации противника мы оставили костры. Хитрость удалась. Всю ночь гитлеровцы бомбили пустое место. В своих сводках они сообщили о том, что 8-я танковая бригада уничтожена, а ее командир полковник Ротмистров убит. Однако это была очередная фашистская «утка». 8-я танковая бригада жила и действовала, нанося гитлеровцам удары.
Несколько суток бригада и ее соседи вели неравный бой с превосходящими силами противника, рвавшимися через поселок Медное к Торжку. В этот период особенно отличился танковый батальон, которым командовал капитан Д. К. Гуменюк, ныне полковник запаса.
Среди местных жителей до сих пор ходят легенды о беспримерных подвигах танкистов. В поселке Медное, например, в тяжелом положении оказался один из наших танков. Он был подбит и остался без горючего. Экипаж отстреливался до последнего снаряда, до последнего патрона. Когда же гитлеровцы поняли, что танкистам больше нечем вести бой, они согнали к танку местных жителей, чтобы показать им, как советские солдаты сдаются в плен. Фашисты обещали танкистам все блага, но безрезультатно. Тогда гитлеровцы обложили танк соломой и предупредили танкистов, что сожгут их заживо, если они не сдадутся в плен. На глазах местных жителей враги подожгли солому, все еще надеясь, что советские танкисты будут сломлены и сдадутся.
Но фашисты просчитались. Советские воины, когда пламя охватило танк, запели «Интернационал». Это была потрясающая картина величия советских людей, их воли, их ненависти и презрения к врагам. Гитлеровцы уже сожалели, что собрали местных жителей. Вместо того, чтобы показать сдающихся в плен советских воинов, они показали несгибаемых патриотов, и были вынуждены поспешно разогнать местных жителей от горящего танка, из которого все еще доносились мужественные слова пролетарского гимна.
Об отваге и стойкости танкистов в те дни неоднократно сообщалось в нашей печати. Вот что, например, писала.«Комсомольская правда» в номере от 24 октября 1941 года:
«... Выполняя приказ командования, смело, энергично, инициативно действовали танкисты тов. Ротмистрова. После большого марша они прямо с ходу вступили в бой. Схватка продолжалась недолго. Враг не выдержал удара и откатился назад. Но я после этого немцы пытались выйти к шоссе обходным путем. Однако танкисты остановили противника.
В районе шоссейной дороги завязался упорный танковый бой. Стремительным ударом наши танкисты опрокинули врага. На поле боя фашисты оставили более 600 трупов, 15 танков, 10 орудий, несколько минометных батарей...»
Бригада понесла в этих боях потери в личном составе и танках, но свою задачу выполнила и дала возможность командующему войсками Калининского фронта генерал-полковнику И. С. Коневу сосредоточить необходимые силы, чтобы стабилизировать положение. Дело в том, что, хотя Северо-Западный фронт и выделил на калининское направление две стрелковые и две кавалерийские дивизии, прибыли эти соединения только через трое-четверо суток, а до этого под Калинином вела боевые действия с превосходящими силами противника только 8-я танковая бригада и мотоциклетный полк. В этом ее исключительная заслуга, так как если бы бригада пришла хотя бы на сутки позже, то противник, безусловно, занял бы не только Медное, но и Торжок , а это еще более осложнило бы и без того тяжелую обстановку на этом направлении.
Несмотря на стойкость и мужество советских войск, ценою больших потерь гитлеровцам все же удалось захватить Калинин. После этого гитлеровское командование создало ударную группировку на клинском направлении и, усилив ее за счет войск, действовавших под Калинином, начало наступление на Москву через Клин. Второе направление, по которому противник рвался к Москве, проходило через Тулу, которую ему так и не удалось взять.

Thumbs up Thumbs down

28

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Любопытно посмотреть, что чекисты писали ровно 40 лет назад. Вдруг что-нибудь сболтнут стоящее, ведь после войны прошло не так уж много времени.

Сергей Иванович Цыбов, Николай Фёдорович Чистяков. ФРОНТ ТАЙНОЙ ВОЙНЫ. Издание 2-е, дополненное. М.: Воениздат, 1968. – 208с.
Стр. 46. Абвер и гестапо (государственная тайная полиция) были наиболее мощными государственными разведывательными органами гитлеровской Германии [ОНИ ЛЕЗЛИ В МЕДНОЕ?]
Стр. 47. Этот гигантский разведывательно-диверсионный аппарат приступил к боевым действиям задолго до начала второй мировой войны. <…>Диверсанты нацеливались на то, чтобы парализовать наш тыл, подорвать боеспособность советских войск на фронте. Эту задачу предполагалось осуществить [sic] путём проведения крупных диверсий в промышленности и на транспорте, РАЗЖИГАНИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ [выделено мной] и провоцирования повстанческих выступлений.
Стр. 48. Так, например заброска в Советский Союз шпионов и диверсантов в 1940 году увеличилась по сравнению с 1939 годом в четыре раза.<…> Нет, этот вред был, он ощущался как в период подготовки к войне, так и в её начальный период, но, к счастью, не достиг того объёма, который замышлялся правящей фашистской кликой.
Стр. 49. Зимой и весной 1941 года наши чекисты работали с еще большим напряжением. Помимо задержания вражеских агентов чекисты разоблачили значительное количество немецких резидентов.
<…>
-- День и ночь работали чекисты в декабре сорок первого, -- вспоминает Евгений Анатольевич Зотов, участвовавший в поединке с агентами так называемой «московской группы».
Стр. 51. По сравнению с 1939 годом в 1941 году заброска вражеской агентуры в наш тыл выросла в 14 раз, в 1942 году – в 31 раз, а в 1943 году – в 43 раза.
Стр. 52. Враг был силён и коварен, ему удалось осуществить часть своих замыслов. Только в первые дни войны фашистским агентам удалось совершить ряд диверсий, в том числе семь диверсионных актов на Кировской и Октябрьской железной дорогах.

Thumbs up Thumbs down

29

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

1966 год -- время густой идеологической завесы, за которой деталей не видно. Я в приведенный вами текст включил -- в квадратных скобках --  свои комментарии.

Yang пишет:

В дальнейшем я с нарастающей неохотой буду отвечать на ваши, Yang, вопросы, ибо всё уже давно разжёвано.

Не знаю, что вы там жуёте, но тезис «В середине октября 1941 года НКВД и РККА пропустили наиболее боеспособные 1-ю танковую дивизию и 900-ю моторизованную (учебную танковую) бригаду в Медное»  никуда не годится.

Во-первых, не «пропустили», а во-вторых – не НКВД.
[КАК ЭТО НЕ НКВД!.. РАЗВЕ КОМАНДАРМ-29 ИВАН ИВАНОВИЧ МАСЛЕННИКОВ НЕ БЫЛ КАДРОВЫМ ЧЕКИСТОМ? РАЗВЕ ШОССЕЙНЫЙ МОСТ ЧЕРЕЗ ВОЛГУ В ЦЕНТРЕ КАЛИНИНА ОБОРОНЯЛИ НЕ СОТРУДНИКИ УПРАВЛЕНИЯ ГСОБЕЗОПАСНОСТИ УНКВД ПО КАЛИНИНСКОЙ ОБЛАСТИ?].

Читаем, как «НКВД и РККА пропустили немцев в Медное»:
(П.А.Ротмистров «8-я танковая бригада в боях под Москвой», в сб.: «Провал гитлеровского наступления на Москву» — М.: Наука, 1966.)
10 октября 41-й моторизованный корпус 3-й танковой группы противника начал наступление на Калинин. Непосредственно за подвижными соединениями наступали пехотные дивизии армейских корпусов. Несмотря на героическое сопротивление наших войск [УВЫ, ОРГАНИЗОВАННОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ НЕ БЫЛО, ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНЫЕ ЭПИЗОДЫ], передовые моторизованные части противника к исходу 12 октября подошли к Калинину.
Советское командование приняло ряд неотложных мер, чтобы приостановить наступление немцев на этом направлении и сорвать планы врага. Ставка Верховного Главнокомандования потребовала от командующего Северо-Западным фронтом срочного выдвижения в район Калинина необходимых сил и средств для решения этой задачи. Была создана оперативная группа войск под командованием начальника штаба Северо-Западного фронта генерал-лейтенанта Н. Ф. Ватутина, в состав которой вошли две стрелковые, две кавалерийские дивизии, 46-й мотоциклетный полк и 8-я танковая бригада. Танковая бригада имела в своем составе 8-й танковый полк, состоявший из двух танковых батальонов и представлявший собой основное ударное ядро бригады, 8-й мотострелковый пулеметный батальон, зенитно-артиллерийский дивизион и четыре отдельные роты (разведки, управления, автотранспорта и ремонтно-восстановительную)… [СКОЛЬКО В 8-М ТАНКОВОМ ПОЛКУ БЫЛО ТАНКОВ? ДЕСЯТКА ДВА. ОНИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛИ СЕРЬЁЗНОЙ УГРОЗЫ]
Прибыв в район Калинина, бригада с ходу вступила в бой с прорвавшимся противником у Горбатого моста [ЭТО ПРОИЗОШЛО КОГДА ПЕРЕДОВЫЕ НЕМЕЦКИЕ ТАНКОВЫЕ ЧАСТИ УЖЕ БЫЛИ В МЕДНОМ. 133-Я НОВОСИБИРСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ ВКЛЮЧИЛАСЬ В БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ 17 ОКТЯБРЯ.
Из воспоминаний И.С.Конева: «Рано утром 16 октября направленный мной в танковую бригаду Ротмистрова офицер для поручений полковник Воробьев доложил, что противник прорвал оборону бригады и развил наступление севернее Калинина – по Ленинградскому шоссе, на Медное. Точно установить, где находится наша танковая бригада, ему не удалось. ПРИШЛОСЬ НЕМЕДЛЕННО ВЫЕХАТЬ В РАЙОН МЕДНОГО. СЛЕДУЯ ДОРОГОЙ, ИДУЩЕЙ ПАРАЛЛЕЛЬНО ШОССЕ КАЛИНИН-МЕДНОЕ, ЯДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОБНАРУЖИЛ ДВИЖЕНИЕ НЕМЕЦКИХ ТАНКОВ НА ТОРЖОК. НАШИХ ВОЙСК НЕ БЫЛО.] Неожиданное появление советских танков обескуражило противника. Гитлеровское командование, видимо, приняло решение уничтожить 8-ю танковую бригаду. Для этой цели немцы бросили в район Калинина крупные силы авиации и танков. Начался тяжелый кровопролитный бой с превосходящими силами противника. Выделенные на это направление другие соединения и части опаздывали. Бригада в течение двух суток одна сдерживала натиск врага.
С подходом стрелковых и кавалерийских частей продвижение противника было остановлено. В этот период имел место такой случай: к исходу дня бригада, закончив бой по левую сторону шоссе Медное — Калинин, с наступлением темноты перешла на другую сторону шоссе. На старом же месте с целью дезориентации противника мы оставили костры. Хитрость удалась. Всю ночь гитлеровцы бомбили пустое место. В своих сводках они сообщили о том, что 8-я танковая бригада уничтожена, а ее командир полковник Ротмистров убит. Однако это была очередная фашистская «утка». 8-я танковая бригада жила и действовала, нанося гитлеровцам удары.
[Из книги ныне проживающего в Твери непосредственного участника тех событий Григория Самойловича Каца «Первый шаг к Берлину», Тверь, 1997. – Стр. 17: «Противник, заняв Медное, пустил свои танки, мотоциклы на Марьино, захватив переправу через реку Логовеж. Страшно было подумать, что могло там случиться, ВОЙДИ ФАШИСТЫ В ЭТОТ ГОРОД. НА СТАНЦИИ ЕЩЕ СТОЯЛИ ЭШЕЛОНЫ, И НЕ ТОЛЬКО 133-Й ДИВИЗИИ, НО И ДРУГИХ ЧАСТЕЙ. В СИЛУ КРАЙНЕ ТЯЖЕЛОЙ ОБСТНОВКИ, СЛОЖИВШЕЙСЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ ОБЩЕГО ОТХОДА ЧАСТЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ, ОТВОДА 8-Й ТАНКОВОЙ БРИГАДЫ В РАЙОН ЛИХОСЛАВЛЯ, ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК И.С. КОНЕВ В ТЕЛЕГРАММЕ НА ИМЯ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА Н.Ф. ВАТУТИНА ПОТРЕБОВАЛ: «РОТМИСТРОВА ЗА НЕВЫПОЛНЕНИЕ БОЕВОГО ПРИКАЗА И САМОВОЛЬНЫЙ УХОД С ПОЛЯ БОЯ С БРИГАДОЙ АРЕСТОВАТЬ И ПРЕДАТЬ СУДУ ВОЕННОГО ТРИУНАЛА» (ЦАМО, ф. 213, оп. 2007, д. 6, л. 33.)]
Несколько суток бригада и ее соседи вели неравный бой с превосходящими силами противника, рвавшимися через поселок Медное к Торжку. В этот период особенно отличился танковый батальон, которым командовал капитан Д. К. Гуменюк, ныне полковник запаса.

И так далее -- барабанный бой!..
Командир 8-го танкового полка А. Егоров.
Привожу имена героев 133-й Новосибирской стрелковой дивизии, отличившихся в этих боях, а то вам взять негде.
Командир 133-й стрелковой дивизии Василий Иванович Швецов. В поселке Заволжском, где шли бои, директриса местного музея вплоть до последних лет умалчивала о подвигах этой дивизии, комсостав которой был в основном из кадров НКВД.
Комбат 133-й сд Александр Феликсович Чайковский.

Взвод Ивана Кандаурова, прославленного героя-энкавэдэшника.
Командир 418-го стрелкового полка полковник Н.Н. Мультан.
Комбат противотанковой батареи Г. Журавлев.
И многие другие.

ПРОШУ, НЕ ПРИБЕГАЙТЕ К СОМНИТЕЛЬНЫМ ТЕКСТАМ, ИМЕЮЩИМ ШИРОКОЕ ХОЖДЕНИЕ В ИНЕТЕ. РАБОТАЙТЕ ЕСЛИ НЕ С АРХИВАМИ, ТО ХОТЯ БЫ С КРАЕВЕДЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРОЙ.

Отредактировано Игорь Мангазеев (10-03-2008 20:17:31)

Thumbs up Thumbs down

30

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Сомнительные тексты из инета - это твои опусы господин мангазеев а не воспоминания Ротмистрова.А по сибирской девизие приведи две даты 1 .когда она прибыла под Калинин 2 Когда и в каком месте вступила в бой.И сразу окажется что ты вреш а не Ротмистров.А вот затем великий краевед приводи имена героев.А то будет как в посте про штрафные соединения.Все вранье твое выйдет сразу на поверхность.

Thumbs up Thumbs down

31

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

почему Иван Иванович Масленников застрелился после казни над Лаврентием Павловичем Берией?

Бесполезно объяснять придурку суть понятия "честь офицера".

Thumbs up Thumbs down

32

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Игорь Мангазеев пишет:

Командир 8-го танкового полка А. Егоров.
Привожу имена героев 133-й Новосибирской стрелковой дивизии, отличившихся в этих боях, а то вам взять негде.
Командир 133-й стрелковой дивизии Василий Иванович Швецов. В поселке Заволжском, где шли бои, директриса местного музея вплоть до последних лет умалчивала о подвигах этой дивизии, комсостав которой был в основном из кадров НКВД.
Комбат 133-й сд Александр Феликсович Чайковский.

Взвод Ивана Кандаурова, прославленного героя-энкавэдэшника.
Командир 418-го стрелкового полка полковник Н.Н. Мультан.
Комбат противотанковой батареи Г. Журавлев.
И многие другие.

Доказательства, что в 133-й именно большинство КНС было из НКВД, плиз, в студию. Про Швецова, кстати, тоже. Даже если допустить, что кто-то окажется из органов, что это доказывает? Какова была принадлежность дивизии, ее состав? Она, что, предназначалась специально для обороны массовых захоронений жертв режима?

Roma locuta, causa finita

Thumbs up Thumbs down

33

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Игорь Мангазеев пишет:

КАК ЭТО НЕ НКВД!.. РАЗВЕ КОМАНДАРМ-29 ИВАН ИВАНОВИЧ МАСЛЕННИКОВ НЕ БЫЛ КАДРОВЫМ ЧЕКИСТОМ? РАЗВЕ ШОССЕЙНЫЙ МОСТ ЧЕРЕЗ ВОЛГУ В ЦЕНТРЕ КАЛИНИНА ОБОРОНЯЛИ НЕ СОТРУДНИКИ УПРАВЛЕНИЯ ГСОБЕЗОПАСНОСТИ УНКВД ПО КАЛИНИНСКОЙ ОБЛАСТИ?
<...>
Страшно было подумать, что могло там случиться, ВОЙДИ ФАШИСТЫ В ЭТОТ ГОРОД. НА СТАНЦИИ ЕЩЕ СТОЯЛИ ЭШЕЛОНЫ, И НЕ ТОЛЬКО 133-Й ДИВИЗИИ, НО И ДРУГИХ ЧАСТЕЙ. В СИЛУ КРАЙНЕ ТЯЖЕЛОЙ ОБСТНОВКИ, СЛОЖИВШЕЙСЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ ОБЩЕГО ОТХОДА ЧАСТЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ, ОТВОДА 8-Й ТАНКОВОЙ БРИГАДЫ В РАЙОН ЛИХОСЛАВЛЯ, ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК И.С. КОНЕВ В ТЕЛЕГРАММЕ НА ИМЯ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА Н.Ф. ВАТУТИНА ПОТРЕБОВАЛ: «РОТМИСТРОВА ЗА НЕВЫПОЛНЕНИЕ БОЕВОГО ПРИКАЗА И САМОВОЛЬНЫЙ УХОД С ПОЛЯ БОЯ С БРИГАДОЙ АРЕСТОВАТЬ И ПРЕДАТЬ СУДУ ВОЕННОГО ТРИУНАЛА» (ЦАМО, ф. 213, оп. 2007, д. 6, л. 33.)]
<...>
ПРОШУ, НЕ ПРИБЕГАЙТЕ К СОМНИТЕЛЬНЫМ ТЕКСТАМ, ИМЕЮЩИМ ШИРОКОЕ ХОЖДЕНИЕ В ИНЕТЕ. РАБОТАЙТЕ ЕСЛИ НЕ С АРХИВАМИ, ТО ХОТЯ БЫ С КРАЕВЕДЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРОЙ.

Товаришей "оппонентов" почему-то не удивило, что командир 8-й танковой бригалды Павел Алекссеевич Ротмистров не был осужден судом военного трибунала.

Thumbs up Thumbs down

34

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Игорь Мангазеев пишет:

Товаришей "оппонентов" почему-то не удивило, что командир 8-й танковой бригалды Павел Алекссеевич Ротмистров не был осужден судом военного трибунала.

Меня уже трудно чем-нибудь удивить. Судить Ротмистрова было не за что. А вот Конева - было.
Но как насчет ответа по 133-й дивизии?

Roma locuta, causa finita

Thumbs up Thumbs down

35

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Дмитрий Егоров пишет:

Судить Ротмистрова было не за что.

И Масленникова тоже "не за что"!.. И Токарева, сохранившего мост для немецких танкистов в центре Калинина, тоже "не за что"!..
Дмитрий, с вашим заявлением можно согласиться только в том случае, если генералы Иван Иванович Масленников и Николай Фёдорович Ватутин выполняли общую задачу, поставленную перед ними, скажем, Берией.

Дмитрий Егоров пишет:

Какова была принадлежность дивизии, ее состав?

133-я Новосибирская стрелковая дивизия формировалась в СибВО в 1939 году. Она вошла в состав 24-й сибирской армии. Директива Генштаба на формирование армии была получена вечером 22 июня 1941 года, согласно которой командующим армией назначался генерал-лейтенант Калинин Степан Андрианович, а нач. штаба – генерал-майор Глинский Пётр Евстигнеевич. 24-я армия была в то время одной из сильных
…Cледующий командующий 24-й армии --  Константин Ракутин.
Цитата: «24-й армией командовал, недавно назначенный по протекции Берия, генерал НКВД Ракутин К. И. (бывший командующий  Прибалтийским пограничным округом).» см. smol1941.narod.ru/Mosopolh.htm  • 66 КБ
***
О 24-й армии см.:СИБИРСКАЯ, ПОДКОНВОЙНАЯ, ГВАРДИИ ОСНОВА... ("Белые пятна" истории)
sh-kray.narod.ru/arhive/2004/43/pol5.htm
…У Виктора Суворова, автора "Ледокола", есть одно любопытное утверждение. Он уверяет, что несколько полков сибирской  24-й  армии, воевавшей на Смоленщине и на тверской земле, получили у немцев название "черных".
Поскольку "Ледокол" получил широкую известность, через его критику всего удобнее оценивать ситуацию, сложившуюся в начале войны в  24-й сибирской  армии.
…  В составе  24-й  армии  СибВО на Западное направление прибыли 52-й и 53-й стрелковые корпуса генерал-майоров Д.И. Андреева и Д.М. Соболева. В корпуса входили шесть сибирских дивизий: 91- я  Восточно-Сибирская, 107-я  Барнаульская, 119-я  Красноярская, 133-я  Новосибирская, 166-я  Томская и 178-я  Алтайская. Все они были сформированы в СибВО ещё в 1939 году.
Так вот, Суворов убеждён, что Калинин комплектовал части  24-й  армии  "лесорубами из барачных городков", поэтому полки имели одежду черного цвета: "лесорубов" даже не переодевали в военную форму. И вот почему на  24-ю  армию  Сталин поставил вместо получекиста Калинина "чекиста чистых кровей" Ракутина - тот лучше знал, как обращаться с "лесорубами".
"Версия Суворова серьезной критики не выдерживает", - писал  я  в одной из предыдущих статей, - " 24-я   армия , ставшая родоначальницей первых гвардейских дивизий, состояла не из "лесорубов", а из кадровых войск  НКВД ". Однако один внимательный читатель, назвавший себя просто Сергеем, категорически не согласился ни с Суворовым, ни со  мной: "Не было в этой  армии  никаких кадровых войск  НКВД … и уже к августу  24 я   армия  имела к Сибири весьма приблизительное отношение. Та  армия , которая создавалась в СибВО, и которая воевала под Ельней, это, как говорится, две большие разницы".
Сергей с порога напрочь отмёл тот факт, что  24-я   армия  стала родоначальницей советской гвардии, и то, что в ней воевали кадры  НКВД , а сибирской она, по его мнению, перестала быть уже  24  июля, через месяц после формирования. Так ли это было на самом деле?

СИБИРСКАЯ ГВАРДИЯ
Начал  я  с того, что взял в руки сборник "Сибирские соединения и части на фронтах Великой Отечественной войны", составленный пять лет назад доктором военных наук Михаилом Хетчиковым. Михаил Дмитриевич пишет: "…Одной из ярких страниц в истории  24 -й сибирской  армии  и входящих в неё сибирских дивизий является Ельнинская наступательная операция… ей ( армии ) были переданы 100- я , 120- я , 127- я  стрелковые, 103- я  и 106- я  мотострелковые дивизии. СИБИРСКАЯ  24-Я   АРМИЯ  ПО ПРАВУ ОКАЗАЛАСЬ КОЛЫБЕЛЬЮ СОВЕТСКОЙ ГВАРДИИ".
О том же самом говорилось на конференции "Защищая Москву, сибиряки вошли в бессмертие". Член военно-исторической группы СибВО Николай Петрушин, кандидат наук, отмечал на конференции: "Все дивизии, прибывшие на фронт в составе  24-й  армии, за исключением 46-й стрелковой и танковых, приняли участие в Московской битве".
Собрание ученых и ветеранов прошло в здании московской мэрии (бывшее здание СЭВ на проспекте Калинина) в декабре 2001 года…
…при новом рассмотрении заметнее стали обстоятельства, прежде не принимавшиеся в расчёт. Они касались пополнения  24-й  армии .

ТРИДЦАТЬ ДЕВЯТЫЙ И ДРУГИЕ ГОДЫ
1939 год - это первый после прихода Л.П. Берии к управлению  НКВД  (назначен наркомом в декабре 1938 года). Это год освобождения десятков тысяч заключённых, значительное число которых находилось в Западной Сибири и Красноярском крае, и "высвобождения" внутренних войск: конвойных и тюремной охраны. В то время красноармейцы служили по три года, а то и больше. "Вольняшки", призывающиеся в  армию, подвергались тщательной проверке на благонадёжность.
А специфика Сибири в 30-е годы в том и заключалась, что добрая половина её населения находилась в ссылке и лагерях, а другая половина стерегла первую. С армейских частей, особенно стрелковых, никто не снимал обязанность бороться с контрреволюцией и внутренними врагами. Это было свойственно для всей Красной  Армии, а для сибирских её частей, пожалуй, вдвойне. Традиция была заложена ещё в 1920 году, когда в Сибири установилась не Советская власть, а чрезвычайная власть ревкомов.
И всё же сибирские дивизии, составившие  24-ю  армию, не комплектовались кадрами  НКВД , по крайней мере, в массовом порядке. Тем не менее, Сергей и тут оказался не вполне прав.

ФРОНТ РЕЗЕРВНЫХ  АРМИЙ
В середине июля 1941 года был создан Фронт резервных  армий . Его войска занялись строительством оборонительных сооружений. Фронтом командовал генерал И.А. Богданов, бывший начальник Белорусского пограничного округа. Членом Военного Совета фронта был назначен комиссар госбезопасности 3-го ранга С.Н. Круглов. Фактически фронт состоял из 4-х  армий. 29-й  армией  командовал генерал-лейтенант И.И. Масленников, заместитель наркома внутренних дел. 30-й  армией - генерал-майор В.А. Хоменко, бывший начальник пограничных войск  НКВД  Украины и Молдавии. 31-й  армией  командовал - генерал-майор В.Н. Далматов, начальник погранвойск  НКВД  Карело-финского округа. А  24 -й  армией  командовал К.И. Ракутин, бывший начальник погранвойск  НКВД  Прибалтийского округа. Все, как на подбор, генералы от  НКВД . Константин Иванович Ракутин, который нас интересует более остальных, родился 20 мая в деревне Новинки Нижегородской губернии. В Красной  Армии  с 1919 года. До 1941 года занимал ответственные должности в войсках  НКВД , с июня 1941 года - генерал-майор. С его именем связана героическая оборона Либавы (Лиепая), Таллина и других городов Прибалтики, а также формирование и боевая деятельность истребительных батальонов. С 26 июня 1941 года он - начальник войскового тыла Северо-Западного фронта.
Что такое войсковой тыл? К примеру, начальником охраны войскового тыла Западного фронта был назначен начальник погранвойск  НКВД  генерал-лейтенант Соколов, ему в оперативном отношении подчинялись все органы милиции и истребительные батальоны Калининской, в частности, области. Вот как, для сравнения, с начала сентября 1941 года формировался сводный полк Калининского УНКВД: один батальон - за счёт сотрудников УНКВД, второй - за счёт сотрудников управления и городских отделений милиции г. Калинина, четыре батальона - за счет четырех истребительных отрядов. Те, в свою очередь, состояли из оперативно-чекистского персонала местных структур  НКВД, из милиционеров и даже работников вахтёрской службы (вневедомственной охраны).
Таким образом, кадры  НКВД  занимали и руководящие посты в  24 -й "резервной"  армии, и обеспечивали её тыл. Считается, что Ракутин сменил Калинина 15 июля 1941 года. В действительности в  армии  почти две недели царило "двоевластие": Калинин до 28 июля возглавлял армейскую группу на Духовщинском направлении в составе 89-й, 91-й и 166-й дивизий. Но с 8 августа Калинин был уже помощником командующего войсками Западного фронта, а в начале октября направлен в Сибирский военный округ в качестве представителя Ставки по формированию резервных соединений для фронта.

КАДРЫ ГУЛАГа
Мы с вами чуть не забыли отступающих пограничников, конвойные войска, тюремную охрану и тысячи заключенных. По требованию командования на оборонительные работы широко привлекались заключённые, следовавшие пешим порядком в глубь страны. Для этих нужд ГУЛАГ передал 200 тысяч заключённых, напоминает исторический очерк "Органы и войска МВД России" (Москва, 1996). Между тем, Серго Берия в своей книге "Мой отец - Лаврентий Берия" приводит число, в два раза большее: "В связи с угрозой немецкой оккупации подлежали эвакуации 750 тысяч заключённых. 420 тысяч из них были сразу же направлены в  армию , многие освобождены".
…Оппоненты Суворова в один голос твердят, что за автором "Ледокола" стоит "группа ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ консультантов". Не опирались ли эти консультанты на воспоминания и протоколы допросов жителей Смоленской и Калининской областей? Такие документы обязательно имелись в иностранных архивах. Смоленский партийный архив целиком, кажется, был вывезен в Германию. В месте дислокации частей  24-й  армии  махали топорами сапёры. Были и кадры  НКВД, как не быть. И "лесорубы" в тёмных тюремных бушлатах, выходит, тоже были. Но не из Сибири! Не оттуда их пригнали в "резервную"  24 -ю сибирскую  армию , а из западных районов СССР - вместе с конвоирами  НКВД . Местные зэки тоже трудились в поте лица, крепя оборону. Впечатление они, судя по всему, создавали сильное, раз об этом стало известно Суворову.
…Для местных жителей в месте дислокации  24-й  армии она оставалась "сибирской". Её пополняли кадры  НКВД. И местные жители, которые тоже строили оборонительные рубежи, достаточно насмотрелись на "лесорубов". Всё сошлось. Только радости от этого никакой. Кстати, в книге "День-М" Суворов утверждает, что не только командующие 29-й, 30-й и 31-й  армий  (входивших в третий стратегический эшелон), не только командиры дивизий, полков и батальонов этих  армий , но даже командиры рот и взводов были кадрами  НКВД . На этот раз пусть спорит с Суворовым кто-нибудь другой.
***

… 133-ю сд формировал Василий Иванович Швецов. К Новосибирской области относилась территория и нынешней Кемеровской области.
В годы гражданской войны В.И. Швецов воевал против тех, кто старался задушить революцию. С тех пор он не снимал военной шинели.
Смотрим книгу Григория Самойловича Каца «Первый шаг к Берлину» (Тверь, 1997).
Стр. 18. …Ватутин пригласил к себе в штаб генерал-майора Швецова. Ознакомив с обстановкой в Медном, генерал-лейтенант положил руку на плечо комдива 133-й. Нет, не в приказном порядке, а скорее, со словами, вызванными тревогой, обратился к Швецову:
-- Нужна помощь танкистам: уж больно маловато у них силёнок. Направьте Ротмистрову усиленный стрелковый батальон.
-- Понимаю, -- отозвался Швецов, -- немедленно направляю для взаимодействия с танкистами и стрелков, и артиллеристов.
Сражаться в Медном генерал отправляет проверенный в предыдущих боях батальон старшего лейтенанта В. Маловичко.
-- Нелегко вам придётся, -- напутствуя комбата, сказал комдив, -- но ведь мы сибиряки, и на нас надеются. Выступайте немедленно.
-- Есть, товарищ генерал. Ребята у меня надёжные. Оправдаем ваше доверие, не подведём.
Стр. 19. Более чем на километр растянулись ротные колонны стрелков. <…> Чем ближе подходил батальон к Медному, тем сильнее доносились впереди стрельбы, разрывы снарядов, мин. На последнем коротком привале батальон нагнал на вороном коне комиссар В. Сорокин. Собрав коммунистов, комиссар накоротке провёл партийное собрание. Вопрос один: сделать всё, чтобы вышибить немчуру из села Медное.
<…> Перед самым селом в расположение батальона подошли пять танков бригады Ротмистрова.
-- Всё, чем богаты, --грустно пошутил один из командиров танка.
-- Ничего, вместе с нашей артиллерией и пехотой это будет сила.
В голосе Маловичко чувствовалась уверенность: оккупанты будут выбиты из села.

ВЫСОТКА БАРИНОВА
Стр. 20. К командиру артиллерийского взвода 76-мм пушек старшему сержанту Петру Баринову подошел командир батареи лейтенант Хлыстов…
-- По данным  разведки, недалеко от села Поддубки – вот оно, смотри на карту – в лесу укрывается большая группировка противника с танками, пехотой. Немчура, конечно, бросит эту силу на выручку своим, что дерутся в Медном. Вашего участка им не миновать. Ни в коем случае нельзя их пропустить.
<…>
Нелегко достались 40 км марша, пока бойцы Баринова не достигли пункта назначения. Нужен был отдых и солдатам, и лошадям. Как только сделали привал, все буквально повалились с ног…
Стр. 23. Шесть (немецких) танков шли с открытыми люками. Командирам орудий Остапенко и Журбе даю указания, как вести огонь. Чувствуется,  противник пока нас не обнаружил. Танки открыли стрельбу по селу Поддубки. Сделав по несколько выстрелов, они двинулись вперёд. Идут прямо на нас. Я скомандовал: «Огонь!» Пушки били по машинам, стрелки – по немецким автоматчикам. Завязался бой.
***
И так далее. В книге – 128 страниц. На ту же тему Григорий Самойлович написал еще две книги. Кто хочет, найдет.

Thumbs up Thumbs down

36

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Все это ссылки на вторичные и даже третичные источники. Не убеждает. 1-й гвардейской стала 100-я дивизия 2-го корпуса ЗапОВО. Она уж точно к барачным городкам не имела никакого отношения. Как и вся 24-я армия, как и 133-я дивизия. Не стоило так много цитировать и, уж тем более, Резуна. Ссылки на Резуна, как спеца по НКВД, у серьезных людей вызывают сардонический смех.

Roma locuta, causa finita

Thumbs up Thumbs down

37

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Дмитрий Егоров пишет:

Не стоило так много цитировать и, уж тем более, Резуна. Ссылки на Резуна, как спеца по НКВД, у серьезных людей вызывают сардонический смех.

Я ж и говорю, что Виктор Суворов с "чёрными бушлатами" мог быть неточен.
Что касается цитирования, то предпочел сразу всё выложить, чтобы потом пятнадцать раз не возвращаться.
И по поводу вторичности, и третичности. "Устная история" -- вторичный или третичный источник?

Thumbs up Thumbs down

38

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Это для меня первично, я на устных рассказах и письмах книгу написал. Но добрую треть оставил без движения, ибо они не подтвердились перекрестными ссылками, а часть была даже опровергнута. Пример: ряд ветеранов утверждал, что в Западной Белоруссии имела место оборона крепости Осовец, аналогичная обороне БК. Я обрадовался, но после проверки вынужден был внести серьезные коррективы. Подтвердилось лишь отчасти, очень даже отчасти. Не было обороны в условиях полного окружения и осады, были организованные бои на рубеже крепостной позиции силами двух дивизий с 23 по 27 июня. Потом был организованный отход, но попали в окружение под Минском.

Отредактировано Дмитрий Егоров (11-03-2008 12:24:30)

Roma locuta, causa finita

Thumbs up Thumbs down

39

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Старший лейтенант Хетчиков Дмитрий Михайлович в книге «Сибирские соединения и части на фронтах Великой Отечественной войны» (Тверь, 1999) поместил статью «Боевые действия сибирских дивизий в составе оперативной группы генерала Ватутина» (стр. 96-99; схема).
17 октября Ставка ВГК из армий правого крыла западного фронта создала Калининский фронт. В состав фронта вошли 22, 29, 30 и 31-я армии, а также соединения оперативной группы генерала Ватутина. На Калининский фронт возлагалась задача разгромить противника и освободить Калинин.
Командующий фронтом генерал-полковник И.С. Конев приказал оперативной группе генерала Н.Ф. Ватутина нанести контрудар и уничтожить противника в районах Марьино и Медное.
Войска оперативной группы 17 октября к исходу дня  занимали следующее положене:
-- 183 сд (командир г.-м. К.В. Комиссаров, комиссар полковой комиссар В.Р. Бойко) вышла в район Погорелово – 16 км северо-запданее Марьино;
-- 185-я сд (командир подполковник К.Н. Виндушев, комиссар бригадный комиссар Г.Р. Лукшин) сосредоточилась в Иванцево – 15 км севернее Медное;
-- 8-я танковая бригада располагалась в районе Терешкино – 12 км севрео-западнее Марьино, имея 50 % танков;
-- 46-я и 54-я кавалерийские дивизии подходили к Торжку;
-- 46-й мотоциклетный полк вёл боевые действия севернее Калинина.
Кроме указанных соединений и частей командующий фронтом ввел в состав оперативной группы ДВЕ СИБИРСКИЕ ДИВИЗИИ: 133-ю сд, сформированную осенью 1939 года в Новосибирске (командир г.-м. В.И. Швецов, комиссар бригадный комиссар Г.Ф. Шабалов), находившуюся северо-западнее Ново-Брянцево (ее передовые подразделения вели бои с противником северо-западнее Калинина), 119-ю сд, сформированную осенью 1939 года в Красноярске (командир г.-м. А.Д. Березин, комиссар полковой комиссар Д.И. Шершин), которая располагалась в районе Нестерово – 50 км юго-западнее Калинина.
Всего войска оперативной группы насчитывали более 20 тыс. человек, 200 орудий и миномётов и 20 исправных танков. Они охватили с трех сторон растянувшуюся вдоль дороги 1-ю танковую дивизию, 900-ю моторизованную бригаду противника. Были созданы благоприятные условия для их полного разгрома. Хотя соединения и имели значительный некомплект (30-40%), тем не менее было достигнуто (за исключением танков) превосходство в силах.
Генерал Н.Ф. Ватутин принял решение: окружить и уничтожить 1-ю таноковую дивизию и 900-ю моторизованную бригаду, прорвавшиеся по Ленинградскому шоссе в Медное и Марьино. Соединениям он поставил следующие задачи:
-- 133-й сд с 46-м мотоциклетным и 937-м стрелковым полками – освободить северо-западную часть Калинина;
-- 119-й сд – наступая вдоль северного берега Волги, овладеть рубежом Черкасово, Городня [МОЖЕТ, В ЭТОЙ  ГОРОДНЕ БЫЛ АСФАЛЬТОБЕТОННЫЙ ЗАВОД? МНЕ НАДО УТОЧНИТЬ. – И.М. ]
-- 183-й сд – ударом вдоль шоссейной дороги в восточном направлении захватить Марьино;
-- 185-й сд совместно с 8-й танковой бригадой наступать в южном направлении и овладеть Медным;
-- отдельной мотострелковой бригаде – атаковать противника в Марьино с юга.
18 октября 1941 года войска оперативной группы приступили к выполнению поставленных задач. Четыре стрелковые дивизии, две бригады (мотострелковая и танковая) и мотоциклетный полк одновременно нанесли удары и стали громить 1-ю танковую дивизию и 900-ю моторизованную бригаду. Наступление наших войск с разных направлений оказалось внезапным для противника, и он не смог оказать сопротивления.
133-я сд, с оперативно подчинённым ей 46-м мотоциклетным и 937-м стрелковым полками к середине дня 18 октября, овладев населёнными пунктами Каликино и Малица, а к исходу – районом перекрёстка шоссейной и железной дорог северо-западнее Калинина. Выйдя на тылы 1-й танковой дивизии и 900-й моторизованной бригады, она лишила их связи с войсками в г. Калинине. За ночь дивизия успела прочно закрепить за собой занятый район. С утра 19 октября и весь день 20 октября дивизия отражала усиленные атаки 129-й пехотной дивизии врага, выдвинутой из Калинина. Все атаки противника были успешно отражены. Наши войска проявили исключительную стойкость, мужество и отвагу и нанесли врагу большой урон.
Решительно наступала вдоль северного берега Волги красноярская 119-я стрелковая дивизия. Она форсировала реку Тьму и вышла на тыла отступающего противника. Её полки, широко маневрируя на поле боя, днём и ночью истребляли живую силу и технику врага. 634-й СП (командир Я.А. Фингеров) в боях за Щербово, Дмитровское и Черкасово уничтожили 2 танка, 18 автомашин и до 200 вражеских солдат и офицеров. 421-й СП (командир Г.П. Ипанин) стремительной атакой разгромил гарнизон в районе Городни, уничтожил 3 танка, 7 бронемашин, 48 автомобилей, до 400 солдат противника.
За трое суток танковая дивизия и моторизованная бригада были разгромлены, а их остатки бежали в Калинин [ПРОРВАЛИСЬ ОБРАТНО].
Попытка наших войск сходу освободить Калинин не принесла успеха. Здесь противник имел крупную группировку, значительно превосходящую наши войска, и сильную оборону.
[Конец статьи]
***
Хетчиков Михаил Дмитриевич, доктор военных наук, профессор, в своей статье «Сибирские соединения на фронтах Великой Отечественной войны» в этом же сборнике на стр. 17 пишет: 152-я стрелковая дивизия сибиряков в составе: 480-го, 545-го, 646-го стрелковых полков, 112-го озенади, усиленная артиллерией 1260-го корпусного артиллерийского полка, заняла оборону на рубеже Каспля, станция Катынь, имея задачу – не допустить внезапного захвата Смоленска подвижными частями противника, наступающими из района Рудня.

Thumbs up Thumbs down

40

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Мангазеев пишет:

[КАК ЭТО НЕ НКВД!.. РАЗВЕ КОМАНДАРМ-29 ИВАН ИВАНОВИЧ МАСЛЕННИКОВ НЕ БЫЛ КАДРОВЫМ ЧЕКИСТОМ?

А вот так – не НКВД!

В формировании новых частей и соединений использовались кадры НКВД (а откуда ещё было брать комсостав?) – но вновь сформированные армии (29-я) и дивизии (133-я) не были войсками НКВД.

Ликбез:
".....
Войска НКВД
К началу Великой Отечественной войны к войскам НКВД относились пограничные войска (списочная численность личного состава 158 тыс.чел.), а также войска:
- оперативные (с января 1942 г. - внутренние);
- по охране железных дорог;
- по охране особо важных предприятий промышленности;
- конвойные;
- правительственный "ВЧ" связи.
Общая численность личного состава указанных войск (без пограничных) на 1.06.41 составляла 173,9 тыс.чел., в т.ч.: оперативные войска (без учета военных училищ) 27,3 тыс.чел., войска по охране железных дорог 63,7 тыс.чел., войска по охране особо важных предприятий промышленности  29 ,3 тыс.чел.
Численность личного состава конвойных войск составляла 38,3 тыс.чел. - до 1956 г. места лишения свободы, за исключением тюрем, охраняла военизированная охрана, комплектовавшаяся не военнослужащими, а лицами по найму. ...
....Пограничные войска.
В предвоенный период уровень боевой подготовки пограничных войск НКВД был ориентиром для Красной  Армии   - пограничники были кадровыми бойцамих, проходившими усиленную одиночную подготовку, а "вся подготовка младшего начальствующего состава [была] построена на обучении самостоятельному действию".
Боевые возможности частей погранвойск (пограничный отряд по статусу был эквивалентен полку РККА) обеспечивались и существенным насыщением их автоматическим оружием - только в 1940 году на вооружение погранвойск поступили 3,5 тыс. пистолетов-пулеметов, 12 тыс.самозарядных винтовок, сотни ручных и станковых пулеметов. Кроме того, в пограничные войска поставлялись минометы (как 50-мм, так и более крупного калибра), а в ряде пограничных отрядов, исходя из решаемых задач, имелись артбатареи и танковые экскадроны.
В июне 1941 г. в пограничных войсках имелось 17 управлений пограничных округов, 96 пограничных отрядов, 18 отдельных пограничных комендатур, а также 52 специальных части и подразделения (включая морские отряды и дивизионы судов, авиаэскадрильи и авиаотряды, пограничные контрольно-пропускные пункты, роты и батальоны связи, саперные и строительные роты, школы младшего начсостава). Штатная численность этих формирований составляла 127,3 тыс.чел.
Кроме того, для решения оперативных задач в составе пограничных войск имелись 10 мотострелковых, 7 кавалерийских, 1 стрелковый полки НКВД, а также ремонтный полк и одна стрелковая рота общей штатной численностью 26,1 тыс.чел.
....В целом предвоенная численность пограничных войск была близка к оптимальной - в сентябре 1945 года иметь пограничные войска в численности более 200 тыс.чел. не предусматривалось. ....
....Оперативные части были выделены из подчинения пограничных войск НКВД на основании приказа НКВД от 28.02.41 в численности 27.8 тыс.чел. в составех:
- отдельной мотострелковой дивизии особого назначения им. Ф.Э.Дзержинского (6725 чел.);
- 13 мотострелковых полков;
- 1 стрелкового полка;
- 4 отдельных стрелковых батальонов;
- 1 отдельной стрелковой роты;
- 4 кавалерийских полков. .....
....На 1.06.41 численность личного состава оперативных войск НКВД (без учета военных училищ) составляла 27,3 тыс.чел.
В соответствии с постановлением СНК СССР от 23.06.41 № 1756-762 сс в оперативное подчинение начальникам охраны войсковых тылов фронтов РККА от оперативных войск НКВД передавались:
Северному фронту - 21-я мотострелковая дивизия войск НКВД (5915 чел.; управление дивизии объединяло 13-й, 14-й и 35-й мотострелковые полки НКВД, дислоцированные на Карельском перешейке);
Северо-Западному фронту - 22-я мотострелковая дивизия войск НКВД (3904 чел.; в Прибалтике);
Западному фронту - мотострелковый полк НКВД (1191 чел.);
Юго-Западному фронту - 5-я мотострелковая дивизия войск НКВД (8193 чел.).
Южному фронту - батальон оперативных войск НКВД (300 чел.)
В третьей декаде июня 1941 г. с развертыванием мобилизационных мероприятий ОМС ДОН им. Ф.Э.Дзержинского получила пополнение приписным составом и была доведена до штатов военного времени**.
С учетом организационных трансформаций военного времени на 5.07.42 численность внутренних (до янв.1942 г. - оперативных) войск НКВД составляла 189,8 тыс.чел. (численность
пограничных войск при этом уменьшилась до 96,6 тыс.чел.). ....
....Войска по охране железных дорог.
Задачами соответствующих войск НКВД были как охрана, так и оборона объектов железных дорог, для чего они располагали, в частности, бронепоездами.
В западных районах СССР охрану железных дорог осуществляли 3-я и 9-я дивизии войск НКВД по охране железных дорог; в юго-западных - 4-я и 10-я дивизии (общей численностью 15 тыс.чел.).
Охрану железный дорог восточнее и на востоке СССР осуществляли 5-я, 6-я, 7-я дивизии войск НКВД по охране железных дорог.
Поскольку функция сопровождения грузов на войска НКВД по охране железных дорог в предвоенный период не возлагалась, в тактическом плане их действия предусматривали задействование, при необходимости, огневых средств объектов соответствующих гарнизонов, действия маневренных групп (в т.ч. кавалерийских) и бронепоездов.
Общая численность личного состава войск НКВД по охране железных дорог на 1.06.41 составляла 63,7 тыс.чел., на 5.07.42 - 120 тыс.чел....
...Войска по охране особо важных предприятий промышленности
Боевая служба соответствующих войск строилась на принципах, положенных в основу охраны государственной границы. Она осуществлялась отдельно от мер, реализуемых в деятельности вневойсковой (военизированной и вахтерской) охраны, несущей службу на этих же объектах военно-промышленного и энергетического комплекса, важнейших радиостанциях.
Структура и численность личного состава подразделений, частей и соединений войск по охране особо важных предприятий промышленности зависели от группировки и количества охраняемых объектов.
Так, в Москве в начале Великой Отечественной войны дислоцировались две дивизии войск НКВД по охране промышленных предприятий (11-я и 12-я), в Ленинграде и пригородах - одна дивизия из двух бригад с полковым звеном (1-ой и 56-ой). Две бригады войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности (57-я и 71-я) имелись на Украине. В Сталинграде дислоцировался полк НКВД по охране промышленных предприятий.
На 1.06.41 численность личного состава соответствующих войск НКВД составляла  29 ,3 тыс.чел., на 5.07.42 - 66,2 тыс.чел....
....Войска правительственной "ВЧ" связи.
Разработки опытных образцов высокочастотной аппаратуры телефонирования ("ВЧ"-связи) были завершены к 1937 году.
Новая аппаратура проводной связи, исключавшая как возможность радиоперехвата, так и подслушивания, была предназначена для обеспечения правительственной связи, на оснащение РККА не поступала и обслуживалась войсками НКВД.
...Конвойные войска.
Места лишения свободы, находившиеся в ведении Главного управления лагерей (ГУЛАГ) НКВД СССР, охранялись отрядами военизированной стрелковой охраны, комплектовавшейся "лицами по найму", а руководство всеми сферами лагерной жизни осуществляли оперативные отделения соответствующих органов (а не войск) НКВДХ.
Красноармейцы и командиры конвойных войск НКВД (самостоятельное Главное управление конвойных войск было образовано в феврале 1939 г.) имели главной служебной задачей конвоирование осужденных, военнопленных и лиц, подлежавших депортации , а также осуществляли внешнюю охрану лагерей для военнопленных , тюрем и некоторых объектов, на которых использовался труд "спецконтингента".
В 1941 году эти задачи выполняли части и подразделения, сведенные в две дивизии (13-ю -дислоцировалась в Западной Украине; 14-ю - дислоцировалась в Москве и Подмосковье) и шесть бригад конвойных войск НКВД общей численностью личного состава на 1.06.41 38,3 тыс.чел. (на 5.07.42 конвойные войска насчитывали 44,8 тыс.чел., на 15.08.45 - 151,2 тыс.чел.).
......"
(Ленский, Сухопутные силы РККА в 1941 г.) http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t1473-300.html

Мангазеев пишет:

РАЗВЕ ШОССЕЙНЫЙ МОСТ ЧЕРЕЗ ВОЛГУ В ЦЕНТРЕ КАЛИНИНА ОБОРОНЯЛИ НЕ СОТРУДНИКИ УПРАВЛЕНИЯ ГСОБЕЗОПАСНОСТИ УНКВД ПО КАЛИНИНСКОЙ ОБЛАСТИ?].

Охрана коммуникаций и контроль за соблюдением прифронтового режима – одна из основных задач войск НКВД. Что вас так возбудило?

Мангазеев пишет:

[СКОЛЬКО В 8-М ТАНКОВОМ ПОЛКУ БЫЛО ТАНКОВ? ДЕСЯТКА ДВА. ОНИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛИ СЕРЬЁЗНОЙ УГРОЗЫ

По Ротмистрову, 8 тбр к началу боёв была полностью укомплектована – имела 61  танк, из них — 22 средних (Т-34), 7 тяжелых (КВ) и 32 легких. Кроме танков, в 8 тбр ещё кое-что имелось – читайте Ротмистрова.

Прибыв в район Калинина, бригада с ходу вступила в бой с прорвавшимся противником у Горбатого моста

Мангазеев пишет:

[ЭТО ПРОИЗОШЛО КОГДА ПЕРЕДОВЫЕ НЕМЕЦКИЕ ТАНКОВЫЕ ЧАСТИ УЖЕ БЫЛИ В МЕДНОМ. 133-Я НОВОСИБИРСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ ВКЛЮЧИЛАСЬ В БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ 17 ОКТЯБРЯ.

Это произошло тогда, когда немцы прорвались через порядки ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ 8 тбр, читайте внимательней свои же цитаты:

Мангазеев пишет:

«Из воспоминаний И.С.Конева: «Рано утром 16 октября направленный мной в танковую бригаду Ротмистрова офицер для поручений полковник Воробьев доложил, что противник прорвал оборону бригады и развил наступление севернее Калинина – по Ленинградскому шоссе, на Медное.»

8 тбр уже вела бои, в то время, как:

11 октября 1941 133 сд по приказу Ставки начала переброску со ст.Красницы, Брылево на ст.Дорохово, с задачей сосредоточиться в Верее. Всего надлежало отправить 13 эшелонов.

12 октября первые эшелоны (по батальону от каждого стрелкового полка, дивизион 511 гап и разведбат) отправились к месту назначения - станциям Дорохово, Тучково, Руза. Эта группа, возглавляемая военкомом бр. к-ром Г.Ф.Шабановым и командиром 521 сп пп-ком А.Г.Герасимовым, по прибытии вошла в состав 5А. Основные силы дивизии не смогли последовать в назначенный район, так как противник перерезал ж.д. у г. Калинин.

«Командир дивизии г-м В.И.Швецов получил от командующего 22А приказ выгрузить части на ст.Лихославль и пешим порядком выйти в район сосредоточения в 3-4 км северо-восточнее Калинина. 12 октября дивизия приступила к выгрузке. Таким образом, с этого времени дивизия оказалась разделенной на две части - ее основные силы действовали в составе 22А и 31А на калининском направлении, а часть подразделений под командованием пп-ка Герасимова и военкома Шабанова - в составе 5А на можайском направлении.
В последних числах сентября наша дивизия была срочно переброшена на Калининский фронт. Немцы, не надеясь взять Москву лобовой атакой со стороны Смоленска, решили охватить ее в кольцо и нанести фланговые удары с севера и юга. Подтянув тылы и проведя перегруппировку сил, в конце сентября они нанесли свои удары в направлении Калинина и Тулы. На отражение северного флангового удара и была брошена наша дивизия. В эшелон погрузились в Вязьме. За день до этого немецкий самолет удачным попаданием взорвал стоящий на путях эшелон со снарядами, и станция Вязьма была разрушена до основания. Ехали через Сычевку, Ржев, Торжок. В первых числах октября разгрузились на железнодорожной станции Пено недалеко от истока Волги…
В середине октября немцы подошли к Москве, и нашу дивизию решено было перебросить на защиту столицы. В большой спешке мы вышли к станции Кувшиново и погрузились в эшелон. Когда наш поезд со штабом дивизии вышел в Лихославле на Октябрьскую железную дорогу, оказалось, что к Москве проехать нельзя, так как Калинин накануне был взят немцами. Попытались проехать на север, чтобы через Бологое выехать на Савеловскую железную дорогу. Оказалось, что немцы уже в Бологое, и Октябрьская железная дорога перерезана. Эшелон заметался, оказавшись в западне. Надо сказать, что первые эшелоны нашей дивизии со стрелковым полком, усиленным артиллерией, успели проскочить к Москве. Полк занял оборону у города Истра; но под давлением превосходящих сил противника оставил этот подмосковный городок. Командир полка Герасимов, человек храбрый, отличившийся в боях, был расстрелян вместе комиссаром дивизии Шабаловым. В эти тяжелые дни, когда враг рвался к Москве, Верховный Главнокомандующий Сталин отдал суровый приказ: "Ни шагу назад". За сдачу населенного пункта без приказа командир с комиссаром части подлежали расстрелу. Об этом мы узнали потом, а пока не получая никаких указаний свыше Швецов решил разгрузиться в Лихославле. 17 октября дивизия вышла к Калинину и завязала бои с немцами на северной окраине города. Управление тыла дивизии разместилось километрах в десяти от Калинина в деревне на берегу Тверцы. Вдали в дыму пожарищ виднелся город, и оттуда доносился гул артиллерийской канонады. Рядом с деревней виднелись фермы взорванного железнодорожного моста.» (КЕМ ВЗОРВАН? НЕМЦАМИ, ОЧЕВИДНО, - ИЗ ВРЕДНОСТИ)
http://www.buevich.com/press/memoirs/51.html

Мангазеев пишет:

[Из книги ныне проживающего в Твери непосредственного участника тех событий Григория Самойловича Каца «Первый шаг к Берлину», Тверь, 1997. – Стр. 17: «Противник, заняв Медное, пустил свои танки, мотоциклы на Марьино, захватив переправу через реку Логовеж. Страшно было подумать, что могло там случиться, войди фашисты в этот город. на станции еще стояли эшелоны, и не только 133-й дивизии, но и других частей. в силу крайне тяжелой обстновки, сложившейся в результате общего отхода частей красной армии, отвода 8-й танковой бригады в район Лихославля,..»

Куда (16 или 17 октября?) ОТХОДИЛА 133 дивизия? Она только ПРИБЫЛА в Лихославль, и, разгрузившись, вступила в бой с противником. Кстати, вы забыли упомянуть, что Кац (в годы войны) – редактор «дивизионки», т.е. сказочник согласно штатному расписанию.

Интересующимся: о 133 сд была дискуссия на soldat.ru с участием А.Исаева.

Thumbs up Thumbs down

41

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Давно была? Ссылочку можно?

Roma locuta, causa finita

Thumbs up Thumbs down

42

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

http://www.soldat.ru/forum/?gb=1&action=prn&thread=1098258700
Печатная версия ветки №1663 „? Расстрел командира 133 сд“ с сайта Soldat.ru

Thumbs up Thumbs down

43

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Yang пишет:

В формировании новых частей и соединений использовались кадры НКВД (а откуда ещё было брать комсостав?) – но вновь сформированные армии (29-я) и дивизии (133-я) не были войсками НКВД.

А кто утверждает, что это была армия НКВД? Протрите очки, молодой человек. Речь шла лишь о комсоставе.
Вместе с тем следует отметить, что за счет НКВД было передано в действующую армию 28 ( в других источниках – 30) условных дивизий.

Yang пишет:
Мангазеев пишет:

РАЗВЕ ШОССЕЙНЫЙ МОСТ ЧЕРЕЗ ВОЛГУ В ЦЕНТРЕ КАЛИНИНА ОБОРОНЯЛИ НЕ СОТРУДНИКИ УПРАВЛЕНИЯ ГСОБЕЗОПАСНОСТИ УНКВД ПО КАЛИНИНСКОЙ ОБЛАСТИ?].

Охрана коммуникаций и контроль за соблюдением прифронтового режима – одна из основных задач войск НКВД. Что вас так возбудило?

Фамилия Токарева вам что-нибудь говорит? Это был начальник Управления НКВД по Калининской области. Именно в его бытность произошел расстрел польских военнопленных в Калинине. Здание этого управления находилось в 200 метрах от Волжского шоссейного моста. ЭТОТ МОСТ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВЗОРВАТЬ при подходе немецких танков, но мост [ВЫ ВООБЩЕ-ТО ВЧИТАЛИСЬ В ТЕМУ ИЛИ ПРОСТО ПОГУЛЯТЬ ВЫШЛИ?] остался невредимым. Я предполагаю, что мост уцелел в результате его «охраны» сотрудниками госбезопасности. Зачем? Причина простая: отвернуть 1-ю тд и 900-ю моторизованную (учебную танковую) бригады с московского направления – в противоположную сторону.

Yang пишет:
Мангазеев пишет:

[СКОЛЬКО В 8-М ТАНКОВОМ ПОЛКУ БЫЛО ТАНКОВ? ДЕСЯТКА ДВА. ОНИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛИ СЕРЬЁЗНОЙ УГРОЗЫ

По Ротмистрову, 8 тбр к началу боёв была полностью укомплектована – имела 61  танк, из них — 22 средних (Т-34), 7 тяжелых (КВ) и 32 легких. Кроме танков, в 8 тбр ещё кое-что имелось – читайте Ротмистрова.

Ротмистров чуть не попал под военный трибунал, за то, что его бригада отошла к Лихославлю. Ознакомьтесь еще раз с постом № 29:

Игорь Мангазеев пишет:

В СИЛУ КРАЙНЕ ТЯЖЕЛОЙ ОБСТАНОВКИ, СЛОЖИВШЕЙСЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ ОБЩЕГО ОТХОДА ЧАСТЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ, ОТВОДА 8-Й ТАНКОВОЙ БРИГАДЫ В РАЙОН ЛИХОСЛАВЛЯ, ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК И.С. КОНЕВ В ТЕЛЕГРАММЕ НА ИМЯ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА Н.Ф. ВАТУТИНА ПОТРЕБОВАЛ: «РОТМИСТРОВА ЗА НЕВЫПОЛНЕНИЕ БОЕВОГО ПРИКАЗА И САМОВОЛЬНЫЙ УХОД С ПОЛЯ БОЯ С БРИГАДОЙ АРЕСТОВАТЬ И ПРЕДАТЬ СУДУ ВОЕННОГО ТРИУНАЛА» (ЦАМО, ф. 213, оп. 2007, д. 6, л. 33.)]
.

А в посте № 39 указано, что в оперативной группе Н.Ф. Ватутина было ВСЕГО ДВАДЦАТЬ ТАНКОВ. Что вы вешаете лагман на уши с 61 танком -- это же «К НАЧАЛУ БОЁВ»!
Пост № 39:

Игорь Мангазеев пишет:

Старший лейтенант Хетчиков Дмитрий Михайлович в книге «Сибирские соединения и части на фронтах Великой Отечественной войны» (Тверь, 1999) поместил статью «Боевые действия сибирских дивизий в составе оперативной группы генерала Ватутина» (стр. 96-99; схема).
Всего войска оперативной группы насчитывали более 20 тыс. человек, 200 орудий и миномётов и 20 исправных танков. Они охватили с трех сторон растянувшуюся вдоль дороги 1-ю танковую дивизию, 900-ю моторизованную бригаду противника..

Yang пишет:

Рядом с деревней виднелись фермы взорванного железнодорожного моста.» (КЕМ ВЗОРВАН? НЕМЦАМИ, ОЧЕВИДНО, - ИЗ ВРЕДНОСТИ)

Читайте не поверхностно: железнодорожный мост был нашими отбит.

Yang пишет:

Кстати, вы забыли упомянуть, что Кац (в годы войны) – редактор «дивизионки», т.е. сказочник согласно штатному расписанию.

Неприлично, Yang. Григорий Самойлович Кац был ранен в январе 1942 года, кажется, в районе Полотняного завода и после долгих мытарств [на У-2 доставили в Москву, потом обратно]направлен в новосибирский госпиталь. Редактором газеты 237-й кузбасской стрелковой дивизии его назначили лишь после излечения!

Yang пишет:

Интересующимся: о 133 сд была дискуссия на soldat.ru с участием А.Исаева.

Модератор сайта soldat.ru И.И. Ивлев является редким шулером: он «срубил», предварительно напитавшись сведениями, мой топик, посвященный штрафным соединениям РККА.
«Участие» Алексея Исаева для вас, Yang, может быть, и свидетельство высокого уровня. Для меня же гораздо важнее то, что мой отец сражался в рядах 51-го гвардейского полка 18-й гвардейской дивизии – то есть 133-й Новосибирской стрелковой дивизии до её преобразования.

Thumbs up Thumbs down

44

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Yang пишет:

http://www.soldat.ru/forum/?gb=1&action=prn&thread=1098258700
Печатная версия ветки №1663 „? Расстрел командира 133 сд“ с сайта Soldat.ru

Это подтверждение некомпетентности участников форума на ветке №1663.
Командира дивизии не расстреляли!!

Thumbs up Thumbs down

45

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Мангазеев пишет:

А кто утверждает, что это была армия НКВД? Протрите очки, молодой человек. Речь шла лишь о комсоставе.
Вместе с тем следует отметить, что за счет НКВД было передано в действующую армию 28 ( в других источниках – 30) условных дивизий.

А, то есть НКВД в Медное никого не пропускало. И оное не обороняло. Я так и думал.
Спасибо.

Мангазеев пишет:

Фамилия Токарева вам что-нибудь говорит?

Нет, о Токареве знают только местные краеведы.

Мангазеев пишет:

Это был начальник Управления НКВД по Калининской области.

Да ну???

Мангазеев пишет:

Именно в его бытность произошел расстрел

ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО

Мангазеев пишет:

польских военнопленных в Калинине. Здание этого управления находилось в 200 метрах от Волжского шоссейного моста. ЭТОТ МОСТ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВЗОРВАТЬ при подходе немецких танков, но мост [ВЫ ВООБЩЕ-ТО ВЧИТАЛИСЬ В ТЕМУ ИЛИ ПРОСТО ПОГУЛЯТЬ ВЫШЛИ?] остался невредимым.

Это был первый мост, который должны были взорвать?

Мангазеев пишет:

Я предполагаю,

МОЖЕТЕ СВОИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ ЗАСУНУТЬ СЕБЕ В АРХИВ, - до тех пор, пока они не будут подтверждены фактическим материалом.

Мангазеев пишет:

что мост уцелел в результате его «охраны» сотрудниками госбезопасности. Зачем? Причина простая: отвернуть 1-ю тд и 900-ю моторизованную (учебную танковую) бригады с московского направления – в противоположную сторону.

Причин могло быть множество: перебит запальный шнур (или электропровод), отказала «адская машинка», не сработал заряд, убит подрывник, и т.д.

Мангазеев пишет:

Ротмистров чуть не попал под военный трибунал, за то, что его бригада отошла к Лихославлю. Ознакомьтесь еще раз с постом № 29:

Ротмистров отошёл после тяжёлых боёв с превосходящими силами противника. Ещё раз ознакомьтесь с воспоминаниями Ротмистрова.

Мангазеев пишет:

А в посте № 39 указано, что в оперативной группе Н.Ф. Ватутина было ВСЕГО ДВАДЦАТЬ ТАНКОВ. Что вы вешаете лагман на уши с 61 танком -- это же «К НАЧАЛУ БОЁВ»!

По «Посту № 39» - дату назовите.

Мангазеев пишет:

Неприлично, Yang. Григорий Самойлович Кац был ранен в январе 1942 года, кажется, в районе Полотняного завода и после долгих мытарств [на У-2 доставили в Москву, потом обратно]направлен в новосибирский госпиталь. Редактором газеты 237-й кузбасской стрелковой дивизии его назначили лишь после излечения!

Неприлично не называть должность автора на момент описываемых им событий – могут возникнуть обоснованные сомнения. Например:

Мангазеев пишет:

«Смотрим книгу Григория Самойловича Каца «Первый шаг к Берлину» (Тверь, 1997).
Стр. 18. …Ватутин пригласил к себе в штаб генерал-майора Швецова. Ознакомив с обстановкой в Медном, генерал-лейтенант положил руку на плечо комдива 133-й. Нет, не в приказном порядке, а скорее, со словами, вызванными тревогой, обратился к Швецову:
-- Нужна помощь танкистам: уж больно маловато у них силёнок. Направьте Ротмистрову усиленный стрелковый батальон…»

Кто Вы, Г.Кац?

Thumbs up Thumbs down

46

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Мангазеев пишет:

Это подтверждение некомпетентности участников форума на ветке №1663.
Командира дивизии не расстреляли!!

Всем, кроме И.Мангазеева: обратите внимание на название ветки: "Печатная версия ветки №1663 „? (ВОПРОСИТЕЛЬНЫЙ ЗНАК)Расстрел командира 133 сд“ с сайта Soldat.ru"

Thumbs up Thumbs down

47

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Всем доброго утречка! Над нашим городом летят гуси. Солнце. А теперь о деле.
Токарев к мосту даже в 200 м от своего управления имел такое же отношение, как, скажем, генерал Вургафт. Контора вроде одна, но и только. ВСЕ мосты в СССР охранялись ГУ по охране ЖДС и ОВПП НКВД СССР (начальник генерал-майор Гульев). Вот с него за мосты и спрашивайте. Без разрешения мосты не то, что минировать, их осматривать не разрешалось. Читайте И.Г.Старинова.
А теперь о 133-й дивизии. То, что в ней якобы весь комсостав был из войск НКВД (заметьте, не из аппарата, а именно из войск), в "вопросе Медного" не имеет никакого значения. Офицеры войск НКВД после своих училищ так же, как и армейцы, заканчивали Академию имени Фрунзе, следовательно, были нормально подготовлены.
Про расстрел я слышу впервые, но... У меня есть описание БП 133-й дивизии и уже приходилось отвечать по ней. При передислокации дивизия была разорвана на две части.
Группой, которая попала в 5-ю армию, командовали ЗПЧ комдива бригадный комиссар Г.Ф.Шабалов и командир 521-го СП подполковник В.Н.Герасимов. Основными силами командовал по-прежнему генерал-майор В.И.Швецов. Так что Герасимов был даже не и.о., а просто командовал отрядом дивизии в составе 5-й армии.

Roma locuta, causa finita

Thumbs up Thumbs down

48

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Yang пишет:

Кто Вы, Г.Кац?

Григорий Самойлович Кац во время боёв за Медное в звании политрука являлся военным корреспондентом газеты "Защита Родины" 133-й Новосибирской стрелковой дивизии. Григорий Самойлович сегодня -- старейший журналист Твери. 1 мая ему исполнится не то 94, не то 95 лет.

Thumbs up Thumbs down

49

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Yang пишет:
Мангазеев пишет:

А в посте № 39 указано, что в оперативной группе Н.Ф. Ватутина было ВСЕГО ДВАДЦАТЬ ТАНКОВ. Что вы вешаете лагман на уши с 61 танком -- это же «К НАЧАЛУ БОЁВ»!

По «Посту № 39» - дату назовите.

Ещё раз прошу Вас, Yang: протрите окуляры!

Пост № 39:

Игорь Мангазеев пишет:

Войска оперативной группы 17 октября к исходу дня  занимали следующее положение <...> Всего войска оперативной группы насчитывали более 20 тыс. человек, 200 орудий и миномётов и 20 исправных танков.

Thumbs up Thumbs down

50

Re: ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Дмитрий Егоров пишет:

Токарев к мосту даже в 200 м от своего управления имел такое же отношение, как, скажем, генерал Вургафт. Контора вроде одна, но и только. ВСЕ мосты в СССР охранялись ГУ по охране ЖДС и ОВПП НКВД СССР (начальник генерал-майор Гульев). Вот с него за мосты и спрашивайте. Без разрешения мосты не то, что минировать, их осматривать не разрешалось. Читайте И.Г.Старинова.

Причём тут Гульев и Старинов, уважаемый Дмитрий Егоров! Речь идёт о боях 14 октября, день захвата города Калинина. И об этих событиях на сайте «Правда о Катыни» уже писалось. Вынужден напомнить ещё раз.
В книге воспоминаний ветеранов Тверского управления безопасности «Вспомним, товарищ!.. 1945-1995» приведены воспоминания полковника в отставке Смирнова Леонида Александровича. Он пишет (стр. 89): «…мы были вместе, защищая подступы к центру города в районе станции «Динамо», бывшего здания УНКВД и областного Совета, а также  МОСТА ЧЕРЕЗ Р. ВОЛГА ОТ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК.
В «Примечании» на этой же и следующей страницах объясняется: Смирнов Л.А. в1941 году – лейтенант госбезопасности, являлся старшим оперативным уполномоченным контрразведывательного управления УНКГБ по Калининской области. В октябре 1941 года состоял в истребительном батальоне сотрудников управления госбезрпаснотси УНКВД. Во время обороны здания УНКВД и Волжского [автомобильного, в центре Калинина] моста возглавлял взвод истреббата, выполнявший задание по уничтожению дел и документов, оставшихся в здании УНКВД после эвакуации основного фонда водным путём по Волге в Куйбышев и Чкалов. С 17 часов участвовал в бою в составе истреббата, защищавшего позиции у Волжского моста …

О том, где был Д.С. Токарев, читаем в книге «От ЧК до ФСБ. 1918-1998: сборник документов и материалов по истории органов государственной безопасности Тверского края». – Тверь: Тверское областное книжно-журнальное издательство. – 1998. – 384с.
Стр. 128. Документ № 156 «Из объяснения заместителя начальника УНКГБ КО Шифрина Б.Л. тов. Плетнёву» [ПРИВОЖУ В СОКРАЩЕНИИ]:
13 октября около 8 часов вечера организованная мною разведка… донесла мне … что танки противника … двигаются к центру города. В здании управления оставалось около 15 работников со всеми секретными документами УНКВД. Остальные сотрудники вели бои с противником и несли охранение не занятой части города. Начальник управления т. Токарев в это время находился военном совете штаба 30 армии (в здании облвоенкомата), с которым я потерял связь, т.к. телефонная станция к тому времени уже не работала [ЛЮБОПЫТНО, О ЧЁМ ТОКАРЕВ ПЕРЕГОВАРИВАЛСЯ В ВОЕННОМ СОВЕТЕ?] Вследствие того, что донесения разведки, исходившие из двух источников (сообщение командира отряда УНКВД т. Митькова и конной разведки) не вызывали у меня сомнения в действительности прорыва танков противника и движения их к центру города и считая, что в здании УНКВД вместе с секретными документами будет не разумно, я, посоветовавшись с присутствовавшими товарищами… принял решение оставить здание УНКВД и перейти в Затверецкую часть города [ЗАТВЕРЕЧЬЕ ТАК И НЕ БЫЛО ЦЕЛИКОМ ЗАХВАЧЕНО ГИТЛЕРОВЦАМИ: БЫЛА ОРГАНИЗОВАНА ЗАЩИТА ТВЕРЕЦКОГО МОСТА ПРОТИВОТАНКОВОЙ АРТИЛЛЕРИЕЙ, А ВОЛЖСКИЙ МОСТ ТАКОЙ ЗАЩИТЫ НЕ ИМЕЛ], предварительно послав нач. 3-го спецотдела т. Артеменко в военсовет известить последний о создавшемся положении в городе, полагая, что о прорыве танков к центру города могло быть не известно военсовету. Остановившись на Затверецком [ТВЕРЕЦКОМ] мосту, мною был послан в разведку нач. отделения 4-го отдела УНКВД капитан Пименов, который мне доложил, что с т. Токаревым он, якобы, связался (что в самом деле не было) и передал от его имени, что отряду Митьква приказано двигаться в Кушалино [СЕЛО В СОСЕДНЕМ С КАЛИНИНСКИМ РАМЕШКОВСКОМ РАЙОНЕ], куда должен скоро прибыть и сам тов. Токарев […].
Около часу ночи я лично связался с т. Токаревым, который находился в городе, и немедленно выехал к нему. Каких либо распоряжений о снятии с города пожарных команд или милиции я никому не давал.
<…>
ЧТО МОЖНО ПОНЯТЬ ИЗ ОБЯСНЕНИЯ ТОВ. ШИФРИНА? ОТРЯД ЧЕКИСТОВ БЫЛ ОТВЕДЕН ОТ ВОЛЖСКОГО МОСТА НА ОСНОВАНИИ СВЕДЕНИЙ, ПОСТУПИВШИХ ОТ  КАПИТАНА ПИМЕНОВА. НЕИЗВЕСТНО, ЧТО СТАЛОСЬ С ПИМЕНОВЫМ И ШИФРИНЫМ, А ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ЗНАТЬ!
***
В той же книге «От ЧК до ФСБ» приводится (стр. 226-228) еще один любопытный документ: «Донесение члена Военного совета 30-й армии бригадного комиссара А.В. Абрамова члену военного совета Западного фронта тов. Булганину о боях за город Калинин. 17 октября 1941 г.». Вот несколько извлечений из него:
…13.10. 41 в 10.30 военный совет армии пригласил к себе секретаря обкома  тов. Бойцова, председателя облисполкома и начальника [областного управления] НКВД и потребовал от них [А НЕ ПОДЧИНЕННЫХ ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА ГУЛЬЕВА!] принятия самых решительных мер по прекращению паники.<…> Милиции имелось в городе до 900 человек и несколько сот человек работников НКВД. Как потом показало расследование, произведенное прокурором армии, милиция и НКВД сбежали из города по распоряжению замначальника НКВД Шифрина и начальника милиции Зайцева. Мне думается, это произошло при молчаливом согласии самого начальника НКВД майора госбезопасности тов.Токарева.
<…> утром 13.10, т.е. немедленно по приезду военного совета в Калинин, были организованы из политработников, особистов и работников НКВД заградотряды.
<...>

***

Thumbs up Thumbs down