Объявление


ОБЪЯВЛЕНИЕ
Ранее объявлявшаяся амнистия не есть повод для новых "подвигов".
Администрация.

#51 31-01-2008 00:10:56

Анатолий Игнатьев
Member
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 23-12-2005
Сообщений: 190

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

А мне понравилась версия о том, что Борман - агент советской разведки. Мангазееву респект за неё.

А что, анархисты бывают правыми, или они все левые?


Летят перелётные птицы, а я не хочу улетать...

Offline

 

#52 31-01-2008 09:42:03

Игорь Мангазеев
Member
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 1725

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Здравствуйте, Анатолий Игнатьев. Давно не общались. Примерно по такому же поводу герой "Лачуги должника" Вадаима Шефнера говорил: "Отворотясь, не насмотришься!.."
А если серьезно, то анархисты бывают разными: различаются и в мировоззрении, и в теоретических взглядах (левые вообще отрицают частную собственность, правые ее признают: махновцы были "носителями мелкобуржуазной идеологии", так как дрались за свой надел), и в образе жизни. Единственное, что их объединяет, -- это уверенность, что рано или поздно придет время для общества, в котором не будет угнетения человека ни другим человеком, ни со стороны государства (последнее как институт исчезнет, по крайней мере, в современном понимании).

Offline

 

#53 31-01-2008 12:19:45

Rus-Loh
Member
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 1038

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Анатолий Игнатьев написал:

А мне понравилась версия о том, что Борман - агент советской разведки. Мангазееву респект за неё.

Этой версии - в обед сто лет. Ее в ФРГ запустили еще в 60-х... Так что Мангазеев тут ни при чем.

Offline

 

#54 31-01-2008 12:29:48

Игорь Мангазеев
Member
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 1725

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Rus-Loh написал:

Ее в ФРГ запустили еще в 60-х...

...но без привязки к Осташковскому спецлагерю.

Offline

 

#55 31-01-2008 12:42:01

Rus-Loh
Member
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 1038

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Rus-Loh написал:

Анатолий Игнатьев написал:

А мне понравилась версия о том, что Борман - агент советской разведки. Мангазееву респект за неё.

Этой версии - в обед сто лет. Ее в ФРГ запустили еще в 60-х... Так что Мангазеев тут ни при чем.

Чтобы не быть голословным:



Мартин Борман - похоронен... в Москве 

Газета "Вечерние Вести",  от 26 сентября 2002 года

Руководитель канцелярии нацистской партии был агентом советской разведки

Международный военный трибунал в Нюрнберге приговорил к смертной казни через повешение двенадцать высших военных и государственных деятелей фашистской Германии. В том числе и руководителя канцелярии нацистской партии Мартина Бормана. Последний был приговорен заочно, поскольку в ночь на 1 мая 1945 года бесследно исчез из горящей рейхсканцелярии.
На протяжении двух десятилетий историк Борис Тартаковский собирал сведения о Бормане. Толчком к этой кропотливой работе послужила встреча историка с Маршалом Советского Союза А.И.Еременко, который поведал, что Борман не кто иной, как… особо законспирированный советский разведчик. В результате исследований Тартаковский выпустил документальную повесть «Мартин Борман — агент советской разведки».
Оказывается, руководство СССР, понимая, что рано или поздно стране придется столкнуться с Германией, приняло решение о внедрении «своего человека» в ее эшелоны власти. По мнению автора нашумевшей документальной повести, все началось с визитов в СССР лидера немецких коммунистов Эрнста Тельмана (с 1921 года он посетил Советский Союз более десяти раз). Именно Тельман рекомендовал своего хорошего знакомого из «Союза Спартака», проверенного парня Мартина Бормана, известного немецким коммунистам под псевдонимом «товарищ Карл».
Прибыв на пароходе в Ленинград, а потом — в Москву, Борман был представлен И.В.Сталину. «Товарищ Карл» дал согласие на внедрение в Национал-социалистическую рабочую партию Германии. Так начался его путь к вершинам власти третьего рейха.
Успешному продвижению Бормана во многом способствовало то, что он лично знал Адольфа Гитлера. Они познакомились на фронте во время Первой мировой войны, когда Гитлер был еще ефрейтором Шикльгрубером.
Невзирая на смертельный риск,«товарищ Карл», сумел войти в доверие к фюреру и с 1941 года стал его ближайшим помощником и советчиком, а также руководителем партийной канцелярии.
Борман сотрудничал с советской разведкой исправно, и руководство СССР регулярно получало ценную информацию о планах Гитлера.
К тому же «товарищ Карл» стенографировал застольные беседы фюрера, которые теперь известны как «Завещание Гитлера». Именно под руководством Бормана состоялось сожжение тел фюрера и его жены Евы Браун после их самоубийства. Это произошло в 15 часов 30 минут 30 апреля 1945 года. А в 5 часов утра 1 мая Борман передал по рации сообщение советскому командованию о месте своего нахождения.
В 14 часов к зданию рейхсканцелярии подошли советские танки, на одном из которых прибыл начальник военной разведки СССР генерал Иван Серов, возглавлявший группу захвата. Вскоре бойцы вывели из рейхсканцелярии человека с мешком на голове. Его посадили в танк, который взял курс на аэродром…
В повести Тартаковского не содержится сведений о дальнейшей судьбе Мартина Бормана. Однако автор точно указывает место, где похоронен руководитель канцелярии фашистской партии — Лефортово (район Москвы). Там на кладбище, как уверяет исследователь, есть заброшенный памятник с выбитой на нем надписью: «Мартин Борман, 1900—1973». Это можно считать совпадением, но именно в 1973 году в ФРГ Борман был официально объявлен умершим.
Кстати, в 1968 году бывший немецкий генерал Гелен, возглавлявший во время войны разведывательный отдел вермахта «Иностранные армии Востока», утверждал, что заподозрил Бормана в шпионаже в пользу Советского Союза , о чем сообщил только начальнику Абвера Канарису. Было принято решение, что знакомить с этой информацией кого-то из приближенных Гитлера опасно: Борман обладал сильной властью, и осведомители могли запросто лишиться жизни.

Впрочем, есть и другая версия о месте захоронеия


Борман... жил и умер в Крыму!

Этого и самая буйная фантазия не могла допустить: Мартин Борман, правая рука Гитлера, "серый кардинал" в верхушке Третьего рейха, который после бегства Рудольфа Гесса имел неограниченное влияние на фюрера был... глубоко законспирированным агентом советской разведки, и передавал ей сведения, которые решили исход Второй мировой войны.
Именно он сообщил Москве точную дату и час германского наступления на Курской дуге летом 1943 года. Это дало возможность Советской Армии упредить противника и нанести массированный артиллерийский удар по изготовившимся к атаке немецким войскам, в результате чего было уничтожено множество гитлеровских танков, орудий, бронетранспортеров и солдат.
Точное время начала наступления на Курской дуге было известно только нескольким лицам из ближайшего окружения Гитлера. Кто же из них предатель? Анализ дает однозначный ответ: Мартин Борман.
Никогда еще советская разведка не поднималась до такого уровня, как в этом случае. Под прикрытием пресловутой "Красной капеллы" действовал главный информатор ! Теперь понятно, почему его имя осталось неизвестным: потому что он был одним из руководителей гитлеровского режима, и опубликование этих сведениях существенно изменило бы официальную версию событий Второй мировой войны.
Но вернемся к основной теме. Сталин не желал войны с Германией в те сроки, в которые она началась. Он хотел навязать Гитлеру свою игру. Все указывает на то, что он рассчитывал на своих приверженцев в руководстве Рейха. Вероятно, что среди них были всемогущий в то время министр иностранных дел Иоахим фон Риббентроп (поздее он был полностью изолирован) и... Генрих Гиммлер, шеф СС и СД!
Оказывается, что "вернейший из верных", как называли Гиммлера в Германии, на одном из этапов был горячим сторонником германо-советского сотрудничества, особенно по линии служб безопасности. Еще до 1939 года СС и НКВД обменивались курсантами, обучавшимися в учебных центрах обеих стран. С осеньи 1939 года в составе офицерской школы СС в Берлине имелась рота НКВД, личный состав которой периодически менялся. А в учебном центре НКВД в Москве имелась немецкая рота, действовавшая по тому же принципу.
Это сотрудничество прекратилось в июне 1941 года, но уже в сентябре через нейтральную Турцию стороны осуществили размен курсантами, причем несколько советских курсантов выбрали "свободу", оставшись в Германии. Переговоры в Анкаре продолжались несколько недель, пока не были прерваны до "лучших времен".
Из Берлина на переговоры прибыл сам Рейнхард Гейдрих - заместитель Гиммлера, который уже имел опыт плодотворного сотрудничества с соответствующими советскими органами. В августе 1939 года в Берлине его посещал заместитель Лаврентия Берии - Иван Абакумов. Во время встречи Гейдрих посвятил его в тайные планы фашистской Германии, включая предстоящую агрессию в Польшу и готовящуюся для этого провокацию в Гливице. Гейдрих даже свозил Абакумова на маленьком самолете, который сам пилотировал, на место будущей провокации. Здесь их сопровождал шеф местного гестапо...
В сентябре 1941 года в Анкаре Гейдрих снова встретился с Абакумовым. Каков был результат? Трудно сказать. Вероятно, два генерала, считавшиеся "серыми кардиналами" своих разведок, решили поддерживать старые приятельские связи. Они оба были противниками советско-германского вооруженного конфликта, но увы, в этой ситуации оба были беспомощны.
Гиммлер знал взгляды своего заместителя и даже одно время был согласен с ними, но, бесконечно преданный фюреру, был вынужден отодвинуть Гейдриха на задний план. Гейдрих был назначен генерал-губернатором протектората Чехия и Моравия, но и в Праге он продолжал поддерживать свои старые связи с чекистами. Не исключено, что на это имелась молчаливая санкция Гиммлера.
Однако, в дело вмешалась английская разведка. Ее агенты были направлены в Прагу с заданием ликвидировать Гейдриха. Так его не стало.
Оказали ли тем самым англичане услуги своим советским союзникам? Почему именно был ликвидирован именно Гейдрих, ведь имелись нацистские преступники гораздо более важные, чем он?
Ликвидация Гейдриха являлась исключительно тонкой операцией: благодаря ей был прерван важнейший контакт супертайной германо-советской оси.
И именно тогда появляется Мартин Борман...
Как это случилось?
Версии различны. Не исключено, что он был введен в игру самим Гейдрихом. Но одно безусловно: с середины 1942 года советская разведка начала получать сверхсекретную информацию, источник которой находился в самом близком окружении Гитлера. Анализ дат, чисел и персоналий объективно и безошибочно указывает на то, что эта информация шла от Мартина Бормана.
После войны он не бежал ни в Аргентину, где его якобы "видели" соответственно выдуманному сценарию его псевдобегства, ни на Ближний Восток, ни в Австралию. Спасенный среди развалин горящего Берлина советской разведкой, он безмятежно доживал свою старость в одной из многочисленных крымских резиденций, пользуясь (как и Ким Филби) до конца своих дней расположением советских спецслужб.
"Строго секретно" (Болгария), N6, 1995
Пер. с болгарского.

Но... возможно, что Борман был не советским, а АНГЛИЙСКИМ агентом:

http://www.tmru.bizland.com/ANT/99/03.html

Версия Кристофера Крейтона
В 1996 г. Крейтон, бывший английский разведчик, выпустил книгу «Загадка Бормана», где без всяких обиняков утверждает: Мартин Борман не погиб в осажденном Берлине, а был похищен английскими спецслужбами, в частности знаменитой МИ-6, и секретным порядком переправлен в Лондон. Там ему сделали пластическую операцию, и в своем новом обличье он прожил в Англии до 1956 г. Но в апреле того года в Лондоне ожидали визита высоких советских гостей - 1-го секретаря ЦК КПСС Н.С.Хрущева и председателя Совета министров СССР Н.А.Булганина. Опасаясь, что они каким-либо образом узнают о пребывании в Англии Бормана, хитроумные лорды решили сплавить его подальше с глаз долой - в Парагвай. Где Борман и скончался в 1959 г.
Однако на этом «сюрпризы от Крейтона» не кончаются. Если верить и ныне здравствующему ветерану английской разведки, то Борман, с помощью все той же МИ-6, присутствовал негласно на Нюрнбергском процессе и, таким образом, самолично выслушал вынесенный ему смертный приговор. Конечно, невозможно на все сто процентов ни согласиться с Крейтоном, ни опровергнуть его; тем не менее, на ум тотчас приходят такие, например, вопросы: почему Уинстон Черчилль, бывший в 1945 г. английским премьером, пошел на такой рискованный шаг, как похищение Бормана? Во имя чего, спрашивается, он решился и на другой, не менее рискованный, поступок - не выдал Бормана суду Нюрнбергского трибунала? Ведь об его действиях могла узнать вездесущая советская разведка, и тогда бы Черчилля ждал грандиозный скандал. Сталин, авторитет которого в мире был тогда непререкаем, не простил бы ему такого двурушничества (а по сути, предательства союзнических обязательств), и Черчилль прекрасно это сознавал. И все-таки пошел на колоссальный риск? Почему?
Крейтон отвечает и на этот вопрос. Оказывается, Борман был сотрудником МИ-6! А поскольку занимал второе место в партийной правящей верхушке, то нетрудно представить, какую информацию он поставлял англичанам. И те не могли бросить на произвол судьбы столь ценного агента. Но это лишь одна сторона дела. Другая, не менее важная, а может, даже главная, состоит в том, что политические и финансовые круги тогдашней Англии возлагали на Бормана выполнение своих далеко идущих планов. А они заключались, во-первых, в том, чтобы при его помощи выявить нацистских преступников, скрывшихся в Латинской Америке, а во-вторых, чтобы пополнить британскую казну за счет средств этих самых преступников, ограбивших за время войны всю Западную Европу.
Обе задачи были успешно решены. Под опекой МИ-6 Борман совершил несколько вояжей в Бразилию, Аргентину и Парагвай, результатом которых стали не только аресты бывших нацистских бонз, повинных в массовом уничтожении людей, но и перевод огромных сумм (денег, золота, драгоценностей) из их фондов в банки лондонского Сити. Как уже говорилось, по утверждению Крейтона, Борман умер в Парагвае в 1959 г., однако многие были убеждены, что он на самом деле туда никогда не уезжал, а спокойно жил в Англии аж до 1989 г. Сторонники этой версии утверждают: парагвайский сюжет - ловкая дезинформация, запущенная в обиход все той же МИ-6. Ей было необходимо во что бы то ни стало сохранить агента, а поскольку его продолжали разыскивать спецслужбы разных стран, допустим, Израиля, то МИ-6 и наводила их на ложные следы. Причем не ограничивалась этим - выпускала на сцену и двойников Бормана. Например, точно известно, что в 50-е гг. они действовали в Германии, Италии, Швейцарии и других европейских странах.
Кстати, сам Крейтон не только подтверждает сказанное, но идет дальше: по его словам, все документы, имеющие хоть какое-то касательство к Борману, были фальсифицированы МИ-6, что окончательно сбило с толка его преследователей. Однако с 1989-м как годом смерти Бормана, да еще в Англии, он категорически не согласен. Наци № 2 умер в 1959 г. в Парагвае , настойчиво повторяет он.
С этим в определенной степени согласуется следующий факт. В 1998 г. одна из наших телепрограмм оповестила о сенсации: в Аргентине обнаружен паспорт Бормана. Информация и в самом деле интересная, правда, непонятно, почему ТВ передало ее со столь большим опозданием - ведь паспорт «всплыл» двумя годами раньше. В аргентинском городе Сан-Карлос-де-Барилоче. И хотя он оформлен на имя уругвайского крестьянина Рикардо Бауэра, в нем вклеено и удостоверено печатью фото Бормана. Так что криминалистам теперь предстоит сложная и кропотливая работа. Вероятно, она уже проводится, но каких-либо сведений на этот счет пока нет.

Мангазеев в отменной компании smile

Offline

 

#56 31-01-2008 12:46:23

Rus-Loh
Member
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 1038

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Игорь Мангазеев написал:

Rus-Loh написал:

Ее в ФРГ запустили еще в 60-х...

...но без привязки к Осташковскому спецлагерю.

Мангазеев, жги дальше!
Чего там на Борманов-Фишеров размениваться! Глыбже копай, глыбже...
Сам Адольф Гитлер в 1919 году был в "красном" Мюнхене во времена Баварской советской республики? Был.
Коминтерн в то время уже тоже был - и чегой-то баварским революционерам даже советовал.
Значит - А.Гитлер мог быть агентом Коминтерна smile

Offline

 

#57 31-01-2008 13:01:56

Игорь Мангазеев
Member
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 1725

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Rus-Loh написал:

Игорь Мангазеев написал:

Rus-Loh написал:

Ее в ФРГ запустили еще в 60-х...

...но без привязки к Осташковскому спецлагерю.

Чего там на Борманов-Фишеров размениваться! Глыбже копай, глыбже...
Сам Адольф Гитлер в 1919 году был в "красном" Мюнхене во времена Баварской советской республики? Был.
Коминтерн в то время уже тоже был - и чегой-то баварским революционерам даже советовал.
Значит - А.Гитлер мог быть агентом Коминтерна

Гыкнуть забыл, лошонок!.. И ведь не упоминает об Осташковском спецлагере, неук.

Offline

 

#58 01-02-2008 05:34:52

Dmitri
Member
Зарегистрирован: 16-08-2007
Сообщений: 249

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Игорь Мангазеев написал:

Rus-Loh написал:

Игорь Мангазеев написал:


...но без привязки к Осташковскому спецлагерю.

Чего там на Борманов-Фишеров размениваться! Глыбже копай, глыбже...
Сам Адольф Гитлер в 1919 году был в "красном" Мюнхене во времена Баварской советской республики? Был.
Коминтерн в то время уже тоже был - и чегой-то баварским революционерам даже советовал.
Значит - А.Гитлер мог быть агентом Коминтерна

Гыкнуть забыл, лошонок!.. И ведь не упоминает об Осташковском спецлагере, неук.

# ДА бывают дураки на свете, те что даже не понимают, когда их стебут smile

Offline

 

#59 02-02-2008 13:58:57

Игорь Мангазеев
Member
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 1725

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Dmitri написал:

даже не понимают, когда их стебут

И понимать не хочу! Дурацкими шутками обменивайтесь между собой, Dmitri и лошонок, не лезьте куда вас не просят.

Offline

 

#60 02-02-2008 18:58:22

Dmitri
Member
Зарегистрирован: 16-08-2007
Сообщений: 249

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Игорь Мангазеев написал:

Dmitri написал:

даже не понимают, когда их стебут

И понимать не хочу! Дурацкими шутками обменивайтесь между собой, Dmitri и лошонок, не лезьте куда вас не просят.

# Мангазеюшко - притухни. Тебя никто не спрашивал, как нам тут надо себя вести, даже если тебе вдргу показалось, что мы нуждаемся в твоих предложениях по коррекции нашего поведения. Это понятно, или еще раз повторить?

Offline

 

#61 02-02-2008 19:07:15

Игорь Мангазеев
Member
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 1725

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Эта ветка называется:
ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)
Вот и обсуждай ее, а не лайся, если неинтересно. И скажи спасибо, что с тобой, с анонимом, вообще разговаривают.

Offline

 

#62 03-02-2008 01:15:17

andmak
Member
Зарегистрирован: 07-05-2007
Сообщений: 291

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Игорь Мангазеев написал:

Эта ветка называется:
ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)...
И скажи спасибо, что с тобой, с анонимом, вообще разговаривают.

А чего ты, Мангазей, требуешь от всех снятия анонимности. На основании чего? Ведь анонимность обсуждения тем на форумах позволяет сделать дискуссии лаконичными и убрать все субъективное, не имеющееотношение к логике и истине. Чего же ты, с...ка, третируешь всех анонимностью? Ведь ты просто стремишься укрыться за этим и продолжать жевать свои сопли и размазывать их по животу. Или вообще - работаешь на "дядю" для выяснения личностей тех нонкомформистов, которые интересуются несанкционированной свыше позицией и имеют стойкость отстаивать собственное видение вопроса?

Offline

 

#63 03-02-2008 15:37:33

Игорь Мангазеев
Member
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 1725

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

andmak написал:

Игорь Мангазеев написал:

Эта ветка называется:
ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)...
И скажи спасибо, что с тобой, с анонимом, вообще разговаривают.

А чего ты, Мангазей, требуешь от всех снятия анонимности. На основании чего? Ведь анонимность обсуждения тем на форумах позволяет сделать дискуссии лаконичными и убрать все субъективное, не имеющееотношение к логике и истине. Чего же ты, с...ка, третируешь всех анонимностью? Ведь ты просто стремишься укрыться за этим и продолжать жевать свои сопли и размазывать их по животу. Или вообще - работаешь на "дядю" для выяснения личностей тех нонкомформистов, которые интересуются несанкционированной свыше позицией и имеют стойкость отстаивать собственное видение вопроса?

Всегда был убежден, что человек с собственным именем серьезно и ответственно относится к своим словам. А анонимы всегда лгут и всегда грязно выражаются. Эпистолы андмака -- очередное тому свидетельство.

Offline

 

#64 04-02-2008 08:44:17

andmak
Member
Зарегистрирован: 07-05-2007
Сообщений: 291

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Игорь Мангазеев написал:

Всегда был убежден, что человек с собственным именем серьезно и ответственно относится к своим словам. А анонимы всегда лгут и всегда грязно выражаются. Эпистолы андмака -- очередное тому свидетельство.

Но почему ты, Мангазей, свое мнение считаешь абсолютной истиной? Ведь у других людей имеется другой взгляд на вопрос, и тебе это много раз говорили. Какое право у тебя отбрасывать мнение и подход других людей тем более, что он является общепринятым при общении в Интернете?
Может ты шизик? Или у тебя mania grandioso? Ведь ты, сам того не замечая, демонстрируешь свое тоталитарное мышления, изначально не ставя своих оппонентов ни в грош!
А еще анархист, хренов!

Offline

 

#65 04-02-2008 09:32:11

Игорь Мангазеев
Member
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 1725

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

andmak написал:

Игорь Мангазеев написал:

Всегда был убежден, что человек с собственным именем серьезно и ответственно относится к своим словам. А анонимы всегда лгут и всегда грязно выражаются. Эпистолы андмака -- очередное тому свидетельство.

Но почему ты, Мангазей, свое мнение считаешь абсолютной истиной? Ведь у других людей имеется другой взгляд на вопрос, и тебе это много раз говорили. Какое право у тебя отбрасывать мнение и подход других людей тем более, что он является общепринятым при общении в Интернете?
Может ты шизик? Или у тебя mania grandioso? Ведь ты, сам того не замечая, демонстрируешь свое тоталитарное мышления, изначально не ставя своих оппонентов ни в грош!
А еще анархист, хренов!

Человек, как известно, мера вещей. Вторая максима древних: истина конкретна. Эрго, моя конкретная истина истинна, в первую очередь, для меня. Такая точка зрения полностью соответствует анархическому мировоззрению, но не КОММУНИСТИЧЕСКОМУ. Коммунистическим мировоззрением страдаешь как раз ты. И началось это с 1918 года, когда на улицах появились плакаты примерно такого содержания: "Железной рукой потащим человечество к счастью!"
Единственный плюс в твоей анонимности, что ты уже не рискуешь выступать с подобными лозунгами, но, тем не менее, постоянно квакаешь как бы от имени масс.

Offline

 

#66 04-02-2008 09:47:30

andmak
Member
Зарегистрирован: 07-05-2007
Сообщений: 291

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Игорь Мангазеев написал:

andmak написал:

Игорь Мангазеев написал:

Всегда был убежден, что человек с собственным именем серьезно и ответственно относится к своим словам. А анонимы всегда лгут и всегда грязно выражаются. Эпистолы андмака -- очередное тому свидетельство.

Но почему ты, Мангазей, свое мнение считаешь абсолютной истиной? Ведь у других людей имеется другой взгляд на вопрос, и тебе это много раз говорили. Какое право у тебя отбрасывать мнение и подход других людей тем более, что он является общепринятым при общении в Интернете?
Может ты шизик? Или у тебя mania grandioso? Ведь ты, сам того не замечая, демонстрируешь свое тоталитарное мышления, изначально не ставя своих оппонентов ни в грош!
А еще анархист, хренов!

Человек, как известно, мера вещей. Вторая максима древних: истина конкретна. Эрго, моя конкретная истина истинна, в первую очередь, для меня. Такая точка зрения полностью соответствует анархическому мировоззрению, но не КОММУНИСТИЧЕСКОМУ. Коммунистическим мировоззрением страдаешь как раз ты. И началось это с 1918 года, когда на улицах появились плакаты примерно такого содержания: "Железной рукой потащим человечество к счастью!"
Единственный плюс в твоей анонимности, что ты уже не рискуешь выступать с подобными лозунгами, но, тем не менее, постоянно квакаешь как бы от имени масс.

Насчет мения масс - давай, Магазей, спросим у эти самых масс?! Понятна ли им логика моих скромных рассуждений и мешает ли им в восприятии ее моя "анонимность"? Давай-ка спросим!
А то вы с твоим дружком Памятных все время извиваетесь и уходите от поставленных перед вами вопросов. Вот смотри, моя последняя дискуссия с "Дасси":

andmak написал:

... Ну, что Памятных, опять в кусты уйдешь?...

Dassie написал:

Андмак, прочтите хоть одну книжку на тему Катыни (кроме шулерских опусов Мухина и Шведа), потом встревайте.
И научитесь обходиться без обзывалок, если хотите, чтобы вам отвечали. А так - вы даже не детсадовец, вы просто придурок.

Ведь первый и второй раз, когда я еще полгода назад задавал ему свой вопрос о "логике" создания "троек" по решению ПБ, он как уж скользкий полностью ушел от ответа. Как же его не обзывать? Ведь корчит из себя супер спеца, а элементарных правил ведения дискуссии и обсуждения не признает. И ведь не бомж какой-то или пацан - доктор физ.-мат. наук. Следовательно поведение его абсолютно не случайное, рассчитанное и подлое по существу. Одним словом - с...ка! И никаких вопросов тут быть не может.
А что же ты, Мангазей, не отстаиваешь хоть демократические, хоть анархистские но ведь принципы - не сделаешь замечания своему корешку? Или свой своего всегда прикроет? Почему в этом простом вопросе (как впрочем и в любом другом) у тебя не оказывается приниципов - а лишь, в конечном счете, сопли на пузе?

Отредактировал andmak (04-02-2008 09:50:48)

Offline

 

#67 04-02-2008 09:58:41

Игорь Мангазеев
Member
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 1725

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

andmak написал:

Насчет мения масс - давай, Магазей, спросим у эти самых масс?! Понятна ли им логика моих скромных рассуждений и мешает ли им в восприятии ее моя "анонимность"? Давай-ка спросим!

Юродствуешь, андмак!.. Как это аноним может у кого-то что-то спрашивать? Да кто ж ему ответит! Ты тень, безликий бес. Кому нужно твое мнение!

А Алексей Памятных личность: у него есть имя, фамилия, мы знаем о его статусе. Он реализует себя как может и хочет, и это не противоречит анархистским установкам.

Offline

 

#68 04-02-2008 19:58:20

andmak
Member
Зарегистрирован: 07-05-2007
Сообщений: 291

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Игорь Мангазеев написал:

andmak написал:

Насчет мения масс - давай, Магазей, спросим у эти самых масс?! Понятна ли им логика моих скромных рассуждений и мешает ли им в восприятии ее моя "анонимность"? Давай-ка спросим!

Юродствуешь, андмак!.. Как это аноним может у кого-то что-то спрашивать? Да кто ж ему ответит! Ты тень, безликий бес. Кому нужно твое мнение!

А Алексей Памятных личность: у него есть имя, фамилия, мы знаем о его статусе. Он реализует себя как может и хочет, и это не противоречит анархистским установкам.

Дурак! Вся система современных демократических выборов строится на тайном голосовании, т.е. личность голосующего скрывается и остается только его мнение, голое мение.
Все-таки, ты, Мангазей, не анархист, а дурак. Кстати, ты строишь из себя "шибко умного" по всем вопросам прошлого и настоящего. Скажи, сколько книг ты уже имел честь опубликовать? Не стесняйся, а то всех тут пытаешься по углам гонять...
Да, еще... У меня ведь тоже есть и имя, и фамилия, и даже паспорт. И много чего еще - да это не про твою честь уже...

Отредактировал andmak (04-02-2008 20:01:25)

Offline

 

#69 05-02-2008 09:32:06

Игорь Мангазеев
Member
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 1725

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Возможно, andmak, ты и опубликовал пару книжек. Дело хорошее, на растопку и на цыгарки.

Offline

 

#70 05-02-2008 16:20:47

andmak
Member
Зарегистрирован: 07-05-2007
Сообщений: 291

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Игорь Мангазеев написал:

Возможно, andmak, ты и опубликовал пару книжек. Дело хорошее, на растопку и на цыгарки.

Чего же ты в кусты все уходишь? А как же ответ на конкретный вопрос:
"Дурак! Вся система современных демократических выборов строится на тайном голосовании, т.е. личность голосующего скрывается и остается только его мнение, голое мение."
Бог с ними, с книжками, как насчет демократии и выборов? Ведь действительно - "мыла не хаваешь". Скользкий как угорь, пытаешься выскользнуть из любой ситуации. Странно, что еще приводишь какие-то моральные аргументы, когда по конкретному поведению - редкостный раздолбай...

Offline

 

#71 05-02-2008 16:21:21

andmak
Member
Зарегистрирован: 07-05-2007
Сообщений: 291

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Игорь Мангазеев написал:

Возможно, andmak, ты и опубликовал пару книжек. Дело хорошее, на растопку и на цыгарки.

Отредактировал andmak (05-02-2008 16:22:54)

Offline

 

#72 05-02-2008 17:39:08

Игорь Мангазеев
Member
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 1725

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

andmak написал:

Чего же ты в кусты все уходишь?

Это тебе кажется. Я весь на виду. Ты просто не "догоняешь".

andmak написал:

А как же ответ на конкретный вопрос:
"Вся система современных демократических выборов строится на тайном голосовании, т.е. личность голосующего скрывается и остается только его мнение, голое мение."

Ерунда! Не вся система. Довольно часто мы видим системы голосования, основанные, например, на достижении консенсуса. Так работают, к примеру, столь авторитетные органы, как Совет безопасности ООН и съезды анархистов. Это то, к чему призывал Михаил Сергеевич Горбачев. Действительно, достичь консенсуса труднее, чем подчинить меньшинство голосами большинства, зато консенсус крепче и долговечнее.

Offline

 

#73 05-02-2008 17:52:08

andmak
Member
Зарегистрирован: 07-05-2007
Сообщений: 291

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Игорь Мангазеев написал:

andmak написал:

Чего же ты в кусты все уходишь?

Это тебе кажется. Я весь на виду. Ты просто не "догоняешь".

andmak написал:

А как же ответ на конкретный вопрос:
"Вся система современных демократических выборов строится на тайном голосовании, т.е. личность голосующего скрывается и остается только его мнение, голое мение."

Ерунда! Не вся система. Довольно часто мы видим системы голосования, основанные, например, на достижении консенсуса. Так работают, к примеру, столь авторитетные органы, как Совет безопасности ООН и съезды анархистов. Это то, к чему призывал Михаил Сергеевич Горбачев. Действительно, достичь консенсуса труднее, чем подчинить меньшинство голосами большинства, зато консенсус крепче и долговечнее.

Идиот...

Offline

 

#74 06-02-2008 08:45:02

Dassie
Member
Зарегистрирован: 19-01-2006
Сообщений: 610

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Игорь, разве Вы не видите, что андмак - это просто подзаборная шпана? Дискутировать с таким?
Модератору, он, возможно, нравится - судя по нулевой реакции на матерки этого придурка.

Offline

 

#75 06-02-2008 09:44:51

andmak
Member
Зарегистрирован: 07-05-2007
Сообщений: 291

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Dassie написал:

Игорь, разве Вы не видите, что андмак - это просто подзаборная шпана? Дискутировать с таким?
Модератору, он, возможно, нравится - судя по нулевой реакции на матерки этого придурка.

"Матерки" вторичны, поскольку призвать вас к ответу за свои действия и заставить себя вести как следует порядочному человеку - иными средствами не получается. В приблатненной среде лагерей интеллигентным людям, как в частности рассказывал Солженицын в "Архипелаге", приходилось прибегать и к очень крепким выражениям, и даже брать дрын в руки...
Что делать, когда имеешь дело с такой "интеллигентской" шпаной как Памятных, поведение которого не только не укладывается ни в какие рамки поведения человека ученого звания, но и прямо демонстрирующего провокационные, целенаправленные действия, направленные на разрушения дискуссионного форума. Вот только от кого вы деньги получаете за эту грязную работу?

Offline

 

Отдел колонтитула

Powered by
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

[ Generated in 0.072 seconds, 6 queries executed ]