Объявление


ОБЪЯВЛЕНИЕ
Ранее объявлявшаяся амнистия не есть повод для новых "подвигов".
Администрация.

#1 24-01-2008 10:57:34

Игорь Мангазеев
Member
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 1725

ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Могло ли партийное руководство НСДАП повлиять на решение командующего 3-й танковой группы Гота наступать на Медное? Документальное подтверждение этой версии (в том числе любая, даже газетная публикация) мне на глаза не попадалось. Но сам факт пребывания Бормана в Осташковском спецлагере весьма любопытен.
См.:
а также пост № 144 топика:
Общие обсуждения » Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок?
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=2758 ·
***

ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАНА ЗАВЕРБОВАЛИ В ОСТАШКОВЕ ?       

Мужской монастырь Нилова пустынь, расположенный на острове Столобном близ Осташкова, известен тем, что в его стенах в 1940 году содержались многие тысячи иностранных граждан - польских офицеров. Но уже в 1920 году в осташковском спецлагере находились военнопленные иностранцы. Одним из них был 20-летний Мартин Борман, будущий заместитель Гитлера по партии.

Душеприказчик Гитлера

Люди, знавшие его лично, описывали Бормана как маленького, приземистого незаметного человека с приличным брюшком, вечно окунавшего голову в плечи. Военная униформа висела на нем мешком, под мышкой он всегда носил бесформенный портфель. Всем своим видом он напоминал забитого провинциального бухгалтера, но в действительности являлся самым могущественным человеком в гитлеровском окружении.
Он был косноязычен, но готовил конспекты всех речей Гитлера, расставляя в них акценты по собственному усмотрению. Он ничего не смыслил в военном деле, но каждый день докладывал фюреру о положении на фронтах и состоянии армии. Он меньше других в окружении Гитлера говорил ему о своей преданности, но фюрер верил ему безгранично и называл своим "самым преданным соратником".
Впрочем, у Геббельса было другое мнение, он утверждал, что "Гитлер фактически отстранился от проведения внутренней политики. Ею занимается Борман, умело создавая у Гитлера иллюзию, что тот по-прежнему держит все бразды правления в своих руках. Борманом движет только честолюбие, он доктринер и препятствует осуществлению мало-мальски разумных планов".
Однако именно Мартин Борман подписал предсмертное политическое завещание Гитлера и стал его душеприказчиком. Никто не знает, как сложилась судьба рейхсляйтера в мае 1945 года. Одни утверждают, что он погиб (или отравился) при попытке прорваться через позиции советских войск, другие - что он перебрался на латиноамериканский континент, третьи - что он был тайно вывезен с материка англичанами. Есть и еще одна версия, причем вовсе не столь фантастическая...

Плохой ученик

Мартин Борман родился 17 июня 1900 года. Его отец, военный музыкант кавалерийского полка, вскоре умер, и мать вышла замуж за директора одного из небольших банков. О детстве будущего рейхсляйтера практически ничего не известно. Есть лишь сведения о том, что он скверно учился и бросил школу, окончив всего несколько классов. В конце первой мировой войны Борман оказался на фронте, служил в 55-м полку полевой артиллерии, и в этом периоде его биографии есть любопытная деталь. В 1919 году он воевал в Прибалтике против Красной Армии. И попал в плен, в спецлагерь в районе Осташкова. В то время лагерь-монастырь находился в подчинении Региструпра. Это учреждение, сменив несколько вывесок, в настоящее время известно под названием ГРУ. В начале 20-х годов главной задачей Региструпра и его начальника товарища Уншлихта была подготовка коммунистической революции в Германии. В Осташкове Региструпр держал пленных иностранцев. Там будущий заместитель Гитлера по партии мотал срок в 1919 - 1921 годах. Тот, кто с оружием в руках выступал против Красной Армии, подлежал уничтожению. Тем более - иностранец. Но молодого Бормана пожалели. Почему-то. А потом и вовсе отпустили. С миром. Иди в свою Германию, мы тебя прощаем... Это вопиющий факт: пленного иностранца, гражданина враждебной Германии, выпустили из спецлагеря.
А во время армейской службы Борман познакомился с ефрейтором Адольфом Шикльгрубером, будущим фюрером третьего рейха. Это знакомство и определило всю его дальнейшую судьбу.

Рука Москвы

Уже в конце 1945 года лидеры германского Вермахта на предварительных допросах, проводившихся спецслужбами союзных государств, заговорили о том, что поражение третьего рейха связано с тем, что в его самых высочайших эшелонах оказались предатели, снабжавшие противника стратегической информацией. Никто не воспринимал эти заявления всерьез вплоть до появления сенсационной книги генерала Райнгарда Гелена "Теперь моя очередь говорить".
В гитлеровской Германии Гелен возглавлял восточный отдел армейской разведки (Абвера), а с 1944 года являлся начальником генерального штаба главного командования сухопутных войск Вермахта. Выйдя в 1968 году на пенсию с поста шефа западногерманской разведки, Гелен заговорил. Он открыто заявил, что Мартин Борман работал на Сталина: "Я уверен, что Мартин Борман был информатором Советов. Он работал на них уже в начале наступления германских войск на СССР".
Выяснилось, что ему от "заслуживающих доверия осведомителей" стало известно о работе Бормана на советскую разведку: "В 50-е годы я дважды имел возможность убедиться, что Борман жил в Советском Союзе. Его в конце войны вывезли из Германии в Россию советские агенты, и с тех пор он находится у них".
Эту версию подтверждают многие факты. Вспомним хотя бы о том, что Борман в 1919 - 1921 годах находился в российском плену в спецлагере (Осташков), откуда был освобожден (тогда "за примерное поведение" не отпускали). А теперь немного истории.
Известно, что в начале 20-х годов попытка экспорта революции из России в Германию провалилась (и в Киле, и в Гамбурге). Тогда Сталин принял решение готовить внутри самой Германии большевистских агентов.
С этой целью руководитель военной разведки Красной Армии Павел Березин и начальник контрразведки ОГПУ Артур Артузов (уроженец Кашинского уезда Тверской губернии) обратились за помощью к руководителю компартии Германии Эрнсту Тельману. Тот вскоре прислал перспективного молодого человека, представив его Карлом.
Весьма примечательны личные сведения об этом агенте: в деле он значился только под своей кличкой, отпечатки пальцев, образцы почерка и даже фотография отсутствовали. Подготовкой Карла занимались лишь пять лиц: с немецкой стороны - Эрнст Тельман и Вильгельм Пик, с российской - Березин, Артузов и лично Сталин. Никто, кроме них, не мог догадаться, что настоящее имя агента - Мартин Борман. После того как Тельман и Пик ушли, а Березина и Артузова расстреляли, остался только один свидетель. Но он умел хранить секреты как никто другой...
Карла представили Сталину как человека, лично знавшего Адольфа Гитлера. Для того чтобы войти в доверие к фашистским лидерам, ему отвели срок в четыре года. "Руки Москвы" организовали его устройство на работу в Германии, вступление в НСДАП и даже знакомства с промышленными магнатами и военными, поддерживавшими национал-социализм.
Известно, что Борман оставался с Гитлером до конца, несмотря на предложение фюрера бежать и укрыться в конспиративном альпийском домике СС. Он не боялся наступающих сил Красной Армии, не покидал рейхсканцелярию, словно был уверен в том, что ему ничего не грозит.
Трудно судить, что произошло с рейхсляйтером после 2 мая 1945 года, но, если допустить вероятность описанного, он должен был быть вывезен в СССР и, возможно, тихо скончался где-нибудь в Калинине лет тридцать назад.

По материалам российской прессы,
Игорь Мангазеев.

Offline

 

#2 24-01-2008 11:57:05

Дмитрий Егоров
Member
Откуда: Дальний запад России
Зарегистрирован: 21-03-2007
Сообщений: 220

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Игорь Мангазеев написал:

Там будущий заместитель Гитлера по партии мотал срок в 1919 - 1921 годах. Тот, кто с оружием в руках выступал против Красной Армии, подлежал уничтожению. Тем более - иностранец. Но молодого Бормана пожалели. Почему-то. А потом и вовсе отпустили. С миром. Иди в свою Германию, мы тебя прощаем... Это вопиющий факт: пленного иностранца, гражданина враждебной Германии, выпустили из спецлагеря.

Не пойму, с какой стати военнопленный иностранец подлежал уничтожению. И никто специально одного только Бормана не "пожалел", я так понимаю. Война закончилась и все пленные немцы, если хотели, вернулись домой. Кто не хотел, стал строить светлое будущее в РСФСР. Если же учесть, что на конфереции в Генуе Германия первой признала сов. Россию, о каком враге идет речь? Наоборот, в тот период дружбанами были. Геноссе, так сказать.


Roma locuta, causa finita

Offline

 

#3 24-01-2008 13:59:15

zdrager
Member
Зарегистрирован: 04-08-2007
Сообщений: 182

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Сотрудничество Бормана с советской разведкой давно уже ни для кого не секрет. На эту тему опубликовано фундаментальное историческое исследование

Offline

 

#4 24-01-2008 14:01:48

Игорь Мангазеев
Member
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 1725

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Не "военнопленный иностранец", а тот, кто "с оружием в руках выступал против Красной Армии".

Игорь Мангазеев написал:

Тот, кто с оружием в руках выступал против Красной Армии, подлежал уничтожению. Тем более - иностранец. Но молодого Бормана пожалели. Почему-то.

Offline

 

#5 24-01-2008 14:07:47

Игорь Мангазеев
Member
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 1725

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

zdrager написал:

Сотрудничество Бормана с советской разведкой давно уже ни для кого не секрет.

И, следовательно, был "пробит" канал передачи информации о том, что в Медном находится погребение польских военнопленных. А так как руководство НСДАП довлело над "головкой" вермахта, то... передовым соединениям 3-й танковой группы поневоле пришлось отвернуть от Москвы т совершить военную экспедицию в Медное?

Offline

 

#6 24-01-2008 14:42:39

andmak
Member
Зарегистрирован: 07-05-2007
Сообщений: 291

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Игорь Мангазеев написал:

zdrager написал:

Сотрудничество Бормана с советской разведкой давно уже ни для кого не секрет.

И, следовательно, был "пробит" канал передачи информации о том, что в Медном находится погребение польских военнопленных. А так как руководство НСДАП довлело над "головкой" вермахта, то... передовым соединениям 3-й танковой группы поневоле пришлось отвернуть от Москвы т совершить военную экспедицию в Медное?

Отпад!!!...

Offline

 

#7 24-01-2008 15:00:08

Дмитрий Егоров
Member
Откуда: Дальний запад России
Зарегистрирован: 21-03-2007
Сообщений: 220

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

То есть Штирлиц и Борман - одно лицо. Допустим. Почему в таком случае "Юстас"-Борман не известил своего шефа, начальника ГРУ Голикова, о том, что 22 июня - не деза, а реальная дата нападения? Вааще не пришлось бы Медное защищать, ибо немцев остановили бы не далее Днепра. Бугога!!!


Roma locuta, causa finita

Offline

 

#8 24-01-2008 15:47:25

Игорь Мангазеев
Member
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 1725

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Дмитрий Егоров написал:

То есть Штирлиц и Борман - одно лицо. Допустим. Почему в таком случае "Юстас"-Борман не известил своего шефа, начальника ГРУ Голикова, о том, что 22 июня - не деза, а реальная дата нападения? Вааще не пришлось бы Медное защищать, ибо немцев остановили бы не далее Днепра. Бугога!!!

Да, но вот, к примеру, уважаемый Виктор Суворов доказал, что война была край необходима Иосифу нашему Виссарионовичу. Поэтому "отец всех народов" напрочь игнорировал все даты нападения.

Offline

 

#9 24-01-2008 16:58:09

Дмитрий Егоров
Member
Откуда: Дальний запад России
Зарегистрирован: 21-03-2007
Сообщений: 220

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Этто несерьезно (голосом Е.Моргунова)!!! Резун сделал одно доброе дело - он возбудил интерес к истории 2-й мировой войны. Но никто из серьезных историков не воспринимает теорию Резуна всерьез.
Более того, она давно и убедительно опровергнута.  Если Сталину нужна была война, то не летом 41-го. И если бы наци № 2 таки его предупредил, Сталин бы поверил. Это вам не Зорге, Радо или Шульце-Бойзен с Харнаком. Так что мяч летит значительно выше ворот.


Roma locuta, causa finita

Offline

 

#10 24-01-2008 17:45:01

Игорь Мангазеев
Member
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 1725

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Дмитрий Егоров написал:

Этто несерьезно (голосом Е.Моргунова)!!!

Ну, так тому и быть.
Но не соглашусь, что Резуна серьезные историки не воспринимают: все дело в качестве базы, имеющейся у него в наличии. А база ... того, от советских историков. Вот и получается, что "серьезные историки" сами себя секут, как та унтер-офицерская вдова.

Offline

 

#11 24-01-2008 18:05:01

Rus-Loh
Member
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 1038

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Игорь Мангазеев написал:

Дмитрий Егоров написал:

То есть Штирлиц и Борман - одно лицо. Допустим. Почему в таком случае "Юстас"-Борман не известил своего шефа, начальника ГРУ Голикова, о том, что 22 июня - не деза, а реальная дата нападения? Вааще не пришлось бы Медное защищать, ибо немцев остановили бы не далее Днепра. Бугога!!!

Да, но вот, к примеру, уважаемый Виктор Суворов доказал, что война была край необходима Иосифу нашему Виссарионовичу. Поэтому "отец всех народов" напрочь игнорировал все даты нападения.

Гы! Мангазеев у нас теперь будет анархо-резунист smile

Offline

 

#12 24-01-2008 18:22:12

Игорь Мангазеев
Member
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 1725

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Rus-Loh написал:

Гы! smile

Бесконечные "гы" да "гы" прекрасно характеризуют олигофрению лошонка "рус-лоха".

Отредактировал Игорь Мангазеев (24-01-2008 18:22:36)

Offline

 

#13 24-01-2008 18:25:26

Игорь Мангазеев
Member
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 1725

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Дмитрий Егоров написал:

если бы наци № 2 таки его предупредил, Сталин бы поверил. Это вам не Зорге, Радо или Шульце-Бойзен с Харнаком.

Радо ("Доре") всё ж таки поверил, когда проводил операцию "Марс". Об этом пишет Дамаскин.

Offline

 

#14 25-01-2008 09:09:00

SpiritOfTheNight
Member
Зарегистрирован: 26-12-2007
Сообщений: 64

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Игорь Мангазеев написал:

Дмитрий Егоров написал:

Этто несерьезно (голосом Е.Моргунова)!!!

Ну, так тому и быть.
Но не соглашусь, что Резуна серьезные историки не воспринимают: все дело в качестве базы, имеющейся у него в наличии. А база ... того, от советских историков. Вот и получается, что "серьезные историки" сами себя секут, как та унтер-офицерская вдова.

Нов главном то он прав, ага (с)

Не позортесь, Резунишка сам кстати упирал в Ледоколе что мол все докажет на советской базе!  Только и там все переврал. Если факты не вписываются в теорию - тем хуже для фактов?  Его опровергли практически во всем. За исключением предлогов и союзов.

ЗЫ Последнее опровержение про 480 орудий РГК, захваченых немцами.  Намек на то что не стоит изучать историю по мемуарной литературе

Offline

 

#15 25-01-2008 09:15:29

Дмитрий Егоров
Member
Откуда: Дальний запад России
Зарегистрирован: 21-03-2007
Сообщений: 220

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

SpiritOfTheNight написал:

ЗЫ Последнее опровержение про 480 орудий РГК, захваченых немцами.  Намек на то что не стоит изучать историю по мемуарной литературе

Это вы про ВИФ? А разве кто-то утверждал, что немцы их все захватили? ЛМС написал, что они там формировались. Нельзя исключить и то, что большую часть орудий успели погрузить в эшелоны и отправили на восток.


Roma locuta, causa finita

Offline

 

#16 25-01-2008 09:44:34

SpiritOfTheNight
Member
Зарегистрирован: 26-12-2007
Сообщений: 64

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Дмитрий Егоров написал:

SpiritOfTheNight написал:

ЗЫ Последнее опровержение про 480 орудий РГК, захваченых немцами.  Намек на то что не стоит изучать историю по мемуарной литературе

Это вы про ВИФ? А разве кто-то утверждал, что немцы их все захватили? ЛМС написал, что они там формировались. Нельзя исключить и то, что большую часть орудий успели погрузить в эшелоны и отправили на восток.

Это я про Ледокол. Я в свое время впечатлился картинами нарисованными Резуном, пытался найти концы. Но ничего не нашел. А вчера на ВИФ была интересная версия, да.

Offline

 

#17 25-01-2008 11:07:50

Игорь Мангазеев
Member
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 1725

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

SpiritOfTheNight написал:

Его опровергли практически во всем. За исключением предлогов и союзов.

Значит, опровергли всю советскую историографию. Что, собственно, Виктору Суворову и требовалось доказать.

Offline

 

#18 25-01-2008 11:10:19

Игорь Мангазеев
Member
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 1725

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Игорь Мангазеев написал:

Да, но вот, к примеру, уважаемый Виктор Суворов доказал, что война была край необходима Иосифу нашему Виссарионовичу. Поэтому "отец всех народов" напрочь игнорировал все даты нападения.

SpiritOfTheNight, сиречь Дух Ночи, поясните, пожалуйста, отдельно, а разве И.В. Сталин отказался от идеи победы коммунизма во всем мире?

Offline

 

#19 25-01-2008 11:14:47

Дмитрий Егоров
Member
Откуда: Дальний запад России
Зарегистрирован: 21-03-2007
Сообщений: 220

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Вовсе нет. Резун как лакомка вырезал из торта советской историографии только те кусочки, что ему особенно нравились. И предложил их чЕтателю под своим личным соусом. Вот эта его точка зрения и опрокинута самым убедительным способом. Его же оружием (фактами), только без лжи, подтасовок и передергиваний.


Roma locuta, causa finita

Offline

 

#20 25-01-2008 11:30:38

Nenez84
Member
Зарегистрирован: 18-01-2008
Сообщений: 361

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

И  на самом деле, тот, кто упорно ссылается на бегунка-резунка, только заведомо подрывает собственные позиции, нередко довольно убедительные. Зря, картина напрочь смазывается. Нагло лгущий отцеубийца, делающий гешефт на костях (или добросовестно тянущий трудовую лямку?), не достойный даже плевка.

Offline

 

#21 25-01-2008 11:32:00

SpiritOfTheNight
Member
Зарегистрирован: 26-12-2007
Сообщений: 64

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Игорь Мангазеев написал:

SpiritOfTheNight написал:

Его опровергли практически во всем. За исключением предлогов и союзов.

Значит, опровергли всю советскую историографию. Что, собственно, Виктору Суворову и требовалось доказать.

Хм... ??????
Не путайте мокрое и теплое.
Когда Резун строит свою теорию на том что танки БТ в Европе должны сбрасывать гусеницы, и в дивизиях не было грузовиков которые должны были эти гусеницы перевозить, а ему показывают фотографии БТ с гусеницей над надгусеничной полке, то что опроверг Резун?

Когда он выводит страшные теории о 316 стрелковой созданной 20 июНя, а по факту ее создали 20 июЛя 1941 года, кого он опроверг?

Когда он пишет что линию Сталина взорвали а ему указывают что не взрывали кого он опроверг?

Offline

 

#22 25-01-2008 11:34:47

SpiritOfTheNight
Member
Зарегистрирован: 26-12-2007
Сообщений: 64

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Игорь Мангазеев написал:

Игорь Мангазеев написал:

Да, но вот, к примеру, уважаемый Виктор Суворов доказал, что война была край необходима Иосифу нашему Виссарионовичу. Поэтому "отец всех народов" напрочь игнорировал все даты нападения.

SpiritOfTheNight, сиречь Дух Ночи, поясните, пожалуйста, отдельно, а разве И.В. Сталин отказался от идеи победы коммунизма во всем мире?

Ну в общем то он всегда был сторонником строительства социализма в рамках СССР

В оличии от вас, ИВС был реалистом, и замышлять покорение Европы, по определению не мог.

Offline

 

#23 25-01-2008 11:58:22

Игорь Мангазеев
Member
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 1725

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

SpiritOfTheNight написал:

он всегда был сторонником строительства социализма в рамках СССР
В оличии от вас, ИВС был реалистом, и замышлять покорение Европы, по определению не мог.

И "реалистом" был ВСЕГДА, как вы утверждаете? И во время похода на Польшу, и "крышуя" Коминтерн?..
А победа коммунизма, объявленная в "Коммунистическом манифесте", пустышка, значит? Для вас ничего не значит, что люди гибли с "Интернационалом" на устах и "Смело, товарищи, в ногу", с святой верой в торжество коммунизма.

Здорово перегнули. Где ты, andmak, ау!! Прочисти Духу Ночи мозги.

Offline

 

#24 25-01-2008 13:39:29

zdrager
Member
Зарегистрирован: 04-08-2007
Сообщений: 182

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

Игорь Мангазеев написал:

А победа коммунизма, объявленная в "Коммунистическом манифесте", пустышка, значит?

Игорь, здесь ты опять ошибся. "Манифест" написан не Сталиным.

Offline

 

#25 25-01-2008 14:00:06

Игорь Мангазеев
Member
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 1725

Re: ПАРТАЙГЕНОССЕ БОРМАН ПРЕБЫВАЛ В ПЛЕНУ В ОСТАШКОВСКОМ СПЕЦЛАГЕРЕ (1920)

zdrager написал:

Игорь Мангазеев написал:

А победа коммунизма, объявленная в "Коммунистическом манифесте", пустышка, значит?

Игорь, здесь ты опять ошибся. "Манифест" написан не Сталиным.

Брешешь, zdrager. Я не утверждал, что Сталин писал "Манифест".

Offline

 

Отдел колонтитула

Powered by
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

[ Generated in 0.120 seconds, 6 queries executed ]