А после расстрела не могли трупы обчистить? Лень было?

Дмитрий Егоров написал:

А после расстрела не могли трупы обчистить? Лень было?

А после расстрела Сталинские Палачи(тм) пьют ВотткаЪ и играют на БалалайкаЪ.

кстати сабель не обнаружено

zdrager написал:

....А после расстрела Сталинские Палачи(тм) пьют ВотткаЪ и играют на БалалайкаЪ.

Делаю замечание, коллега. Перед фразой "Сталинские Палачи(тм)" пропущено словосочетание "дас ист" 

MOLOKAY написал:

Делаю замечание, коллега. Перед фразой "Сталинские Палачи(тм)" пропущено словосочетание "дас ист" 

Ферштейн. Натюрлих.

Sergey Strygin написал:

Объясняют очень просто и доходчиво.
Дескать, "катынская акция" НКВД была настолько засекреченной, что полякам ничего не объявляли об их предстоящем расстреле.
А чтобы не спугнуть раньше времени, не обыскивали и никаких вещей не отбирали.

А если серьезно, то заключенных обыскивают всегда по абсолютно банальной причине. Исходя из обеспечения СОБСТВЕННОЙ безопасности охранников . Поэтому никакой обыск и изъятие орденов и медалий не могли "спугнуть раньше времени" заключенных. Для них это повседневная процедура. Это было сказано тысячу раз, а это - тысячу первый.

И второе. Даже игнорируя справедливое замечание, что заключенные не могли иметь при себе в лагере найденные у них предметы (ордена,  медали, деньги  и документы должны были храниться в лагерной каптерке), следует указать, что никто не мешал, а учитывая сверхсекретность операции, это просто обязаны были сделать - отобрать все документы непосредственно перед расстрелом. Какая-то сверка заключенных со списком приговоренных к расстрелу просто обязана была существовать!!! Получается, что заключенных, наоборот, рисковали "спугнуть" или спровоцировать неожиданной раздачей орденов, медалей и документов из лагерной каптерки накануне расстрела.

Отредактировал MOLOKAY (26-12-2007 23:13:45)

MOLOKAY написал:

Sergey Strygin написал:

Объясняют очень просто и доходчиво.
Дескать, "катынская акция" НКВД была настолько засекреченной, что полякам ничего не объявляли об их предстоящем расстреле.
А чтобы не спугнуть раньше времени, не обыскивали и никаких вещей не отбирали.

А если серьезно, то заключенных обыскивают всегда по абсолютно банальной причине. Исходя из обеспечения СОБСТВЕННОЙ безопасности охранников . Поэтому никакой обыск и изъятие орденов и медалий не могли "спугнуть раньше времени" заключенных. Для них это повседневная процедура. Это было сказано тысячу раз, а это - тысячу первый.

И второе. Даже игнорируя справедливое замечание, что заключенные не могли иметь при себе в лагере найденные у них предметы (ордена,  медали, деньги  и документы должны были храниться в лагерной каптерке), следует указать, что никто не мешал, а учитывая сверхсекретность операции, это просто обязаны были сделать - отобрать все документы непосредственно перед расстрелом. Какая-то сверка заключенных со списком приговоренных к расстрелу просто обязана была существовать!!! Получается, что заключенных, наоборот, рисковали "спугнуть" или спровоцировать неожиданной раздачей орденов, медалей и документов из лагерной каптерки накануне расстрела.

Ребята! Ведь по "гебельсовско-мангазеевской" верии поляков транспортировали на место казни по этапу из Козельского лагеря. А перед этапом (любым! Хоть в тундру, хоть на курорт) обыск обязателен, и никакие вещи (тем более документы, с которыми можно дать деру - да вы что?!) - не положенные по распорядку, по инструкции - оставаться на руках не могут!!! При чем тут секретность?
Это утверждение может подлежать проверке. Надо бы выяснить у известных, оставшихся в живых офицеров (по воспоминаниям и их свидетельствам) - например, у Свяневича -  были ли на руках ордена, документы и деньги (польские и советские), когда его этапировали на Лубянку прямо из Катыни.
Еще раз - по версии немцев и их польских прихвостней офицеров расстреливали сразу после прибытия по этапу на станцию. На этапе у них на руках не могло быть денег и документов, раздавать их полякам перед расстрелом - это только подлец Дасси мог бы такое утверждать с серьезным видом. Мангазей уже пожалуй не станет, боится, что засмеют. И так уж он несколько протух, заклевали мальца...
И еще одно наблюдение: почему мы все время должны что-то доказывать, оказываться в роли людей неполноценных и второсортных. Поляки выдвигают свои версии, так уж будьте любезны - представляйте доказательства по полной программе. И нечего перед ними "пресмыкаться" и  хвостом крутить. От этого нас уважать больше не станут. Надо больше уважать самих себя и не опускаться до базарного общения с неполноценными или политически ангажированными особями.

Отредактировал andmak (26-12-2007 23:52:31)

Rus-Loh,

   проверьте свою электр.почту на mail.ru!

Rus-Loh написал:

.....
Все проще - достаточно почитать "катынские дневники", в которых совершенно четко написано про обыски при ОТПРАВКЕ на этап. А в "дневнике Сольского" написано про "тщательный обыск" ПО ПРИБЫТИИ в Смоленские лагеря.
.....

Абсолютно согласен. Для установления такого факта, что заключенные регулярно везде и всегда обыскиваются и что имеется перечень предметов, который у всех заключенных везде и всегда отбирали - не требуется изучать мемуары и дневниковые записи. Для осознания этого - достаточно посидеть в армии на "губе" или "активно поучаствовать" в "гарнизонной и караульной службе".

Отредактировал MOLOKAY (27-12-2007 22:51:56)

И у меня на маиле ящик есть... Я бы его тоже проверил... :-)

[email protected]

Кстати о правилах расстрела. Кто знает - какие были правила, в каких документах они прописывались (есть ли архивные ссылки), как они менялись с течением времени? Может имеется где-нибудь в сети полные тексты этих самых правил?

андрей написал:

Вместе у них еще были бы шансы,так как на расстрел целого лагеря нужен приказ сверху.Вот почему версия о том что они так и остались в лагере,или около него ждать немцев наиболее правдоподобна.

А между прочим, на membrane (дайте время - найду ссылку) приводился такой факт (прошу прощение за неточность), что при допросе на Нюрбергском трибунале одного фашиста по факту расстрела АНГЛИЙСКИХ военнопленных (по-моему,  в 43-44 годах), последний в процессе ответа сбился и начал рассказывать о расстреле неких военнопленных осенью 41 года, приводя даты,  приказы и должностных лиц.  Когда ему напомнили, что английских военноопленных расстреливали гораздо позже и не там, то последний стал сообщать другие факты и т.д. Прошу прощение за мутность... Сейчас "слажу" на мембрану.


И второе, это уже мое. Расстрел  ВСЕХ польских военнослужащих организованно  по приказу сверху   был в тот момент абсолютно логичен. Если бы поляков расстреливали по инициативе снизу, то многие бы из них расстрела бы избежали и и смогли бы сообщить о судьбе своих товарищей, а те, кого расстреляли, находились бы по-всюду небольшими "кучками".  В 1941 году фашистам необходима была провокация (кстати, она удалась на 100%) для расстройства советско-польских отношений. Армия Андерса, в которую вошло большая часть пленных поляков, так и не приняла за всю войну участия в серьезных боевых действиях. Такая провокация безусловна могла исходить сверху и свидетелей из числа пленных поляков оставить было нельзя. Представьте, в тот момент, когда Гебельс узнает о крепнущих отношениях между Советами и лондонскими поляками (июнь-июль 1941 г), ему сообщают о захвате лагерей с польскими военнопленными... (август 1941 г).  Вы, на его месте, как бы поступили? И вы учтите, что байки, о том, что злой Сталин рассрелял польских военнопленных,  начали гулять задолго до 1941 года. Они появились в 1940 году сразу же после лишения поляков права переписки. Добавлю, что о поиске польских офицеров по лагерям СССР "бригадой"   Андерса летом 1941 года Гебельс безусловно знал. И на тебе, в августе 1941 года такое счастье подвалило ...

Отредактировал MOLOKAY (10-01-2008 22:35:05)