Объявление


ОБЪЯВЛЕНИЕ
Ранее объявлявшаяся амнистия не есть повод для новых "подвигов".
Администрация.

#51 28-12-2007 02:36:29

Rus-Loh
Member
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 1038

Re: Бои за Смоленск в Июле -августе 1941

Dmitri написал:

Спектакль был сработан грубо, но лохам и не надо никаких тонкостей. Иначе бы и гильз русских насыпали и веревки убрали. ...

Веревки немцы и в самом деле могли бы убрать...
А вот насыпать советские гильзы... Это им было ни к чему - иначе пришлось бы объяснять почему это гильзы от "Наганов" и ТТ в раскопах есть, а пуль от них в черепах - нет.
Поэтому решили не плодить лишних сущностей - все и так сойдет.
И ведь сошло...

Offline

 

#52 28-12-2007 07:58:41

Dmitri
Member
Зарегистрирован: 16-08-2007
Сообщений: 249

Re: Бои за Смоленск в Июле -августе 1941

Rus-Loh написал:

Dmitri написал:

Спектакль был сработан грубо, но лохам и не надо никаких тонкостей. Иначе бы и гильз русских насыпали и веревки убрали. ...

Веревки немцы и в самом деле могли бы убрать...
А вот насыпать советские гильзы... Это им было ни к чему - иначе пришлось бы объяснять почему это гильзы от "Наганов" и ТТ в раскопах есть, а пуль от них в черепах - нет.
Поэтому решили не плодить лишних сущностей - все и так сойдет.
И ведь сошло...

# Можно подумать пуль нельзя было накидать smile Просто у Геббельса работали не теоретики пропаганды, а практики. Потому на мелочи не разменивались - дурака не валяли...

Offline

 

#53 28-12-2007 13:07:27

SpiritOfTheNight
Member
Зарегистрирован: 26-12-2007
Сообщений: 64

Re: Бои за Смоленск в Июле -августе 1941

ИМХО когда немцы расстреливали - они о провокации не думали.

А когда организовывали провокацию, они не думали о том как помочь своим последователям через 50 лет. smile

Им нужен был быстрый эффект. А через два года им стало вообще все равно

Offline

 

#54 28-12-2007 14:28:05

Rus-Loh
Member
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 1038

Re: Бои за Смоленск в Июле -августе 1941

Dmitri написал:

Rus-Loh написал:

Dmitri написал:

Спектакль был сработан грубо, но лохам и не надо никаких тонкостей. Иначе бы и гильз русских насыпали и веревки убрали. ...

Веревки немцы и в самом деле могли бы убрать...
А вот насыпать советские гильзы... Это им было ни к чему - иначе пришлось бы объяснять почему это гильзы от "Наганов" и ТТ в раскопах есть, а пуль от них в черепах - нет.
Поэтому решили не плодить лишних сущностей - все и так сойдет.
И ведь сошло...

# Можно подумать пуль нельзя было накидать smile ...

В ЧЕРЕПА НАКИДАТЬ? Да еще при этом вытащить другие?
Не, это чересчур долго возиться пришлось бы...

Offline

 

#55 28-12-2007 20:27:11

андрей
Member
Откуда: Смоленск
Зарегистрирован: 23-09-2007
Сообщений: 104

Re: Бои за Смоленск в Июле -августе 1941

Большой вопрос состоит в том где находился купринский(кажется так он назывался )лагерь.Если поляков деиствительно использовали на строительстве трассы минск- москва то место лагеря надо предпологать ,было поблизости от тассы.И значит место расстрела не совпадало с местом расположения лагеря.Из этого следует что поляки могли попасть в плен и ранее 27 июля .так как уже к 20 июля немци вышли в тылы 20 армии и ей пришлось прорыватся в районе деревень Волоковая -Верховье а это в 10 км. севернее минки.

Offline

 

#56 28-12-2007 22:52:26

MOLOKAY
Member
Зарегистрирован: 22-12-2006
Сообщений: 243

Re: Бои за Смоленск в Июле -августе 1941

Rus-Loh написал:

MOLOKAY написал:

Или другой вариант: почему бы не поделить (или взять, как память) вещи, документы или награды какого нибудь умершего или погибшего поручика между собой.

А зачем?
Опять же - на войне свои суеверия. Таскать с собой какие-то бумаги взятые у убитых, считалось (по крайней мере в РККА) крайне дурной приметой.....

Сразу предупреждаю, что данное замечание не по существу обсуждаемого вопроса. Однако должен заметить, что хранить вещи погибших друзей, товарищей в РККА вовсе не было "дурной приметой". Одно дело - упереть у убитого на поле боя зажигалку (смарадерствовать), а другое - оставить у себя фотографию, перочинный нож или еще что-нибудь погибшего друга. В некоторых армиях (а мы говорим о поляках) вещи убитых товарищей (именно товарищей) делились между сослуживцами на память (это эпизод есть в фильме "Нормандия-Неман"). Разве не логично взять личные вещи товарищей, погибших в плену и попытаться передать их родственникам в Польше? Уверен, что из лагерной каптерки ВСЕ ЛИЧНЫЕ ВЕЩИ ПОГИБШИХ, УМЕРШИХ ИЛИ ОТСУТСТВУЩИХ СОСЛУЖИВЦЕВ польские военнопленные забрали бы, например, хотя бы для передачи родным в Польшу.

Отредактировал MOLOKAY (28-12-2007 22:53:33)

Offline

 

#57 28-12-2007 23:02:02

MOLOKAY
Member
Зарегистрирован: 22-12-2006
Сообщений: 243

Re: Бои за Смоленск в Июле -августе 1941

А теперь по существу. Если Rus-Lohу удастся доказать, что поляки были расстреляны без наград и регалий и то, что личные вещи и документы в польские могилы немцы "подложили"  позднее, ТО Я БЕРУСЬ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ПЛЕННЫХ ПОЛЯКОВ РАССТРЯЛИ НКВД-шники, охранявшие лагерь. После неудачных попыток эвакуации лагерей с польскими военнопленными, учитывая настроения, царившие в лагере (избавьте от указания ссылок), лагерная охрана самостоятельно расстреляла всех польских военнопленных из немецкого оружия и боеприпасов, так как к штатному оружию в окружении достаточного количества боеприпасов не было.

Offline

 

#58 29-12-2007 00:17:00

Dmitri
Member
Зарегистрирован: 16-08-2007
Сообщений: 249

Re: Бои за Смоленск в Июле -августе 1941

Rus-Loh написал:

В ЧЕРЕПА НАКИДАТЬ? Да еще при этом вытащить другие?
Не, это чересчур долго возиться пришлось бы...

# Да ладно проблема. А возиться да долго и незачем... И потом - а зачем они нужны пули - там что кто-то затеял бы экспертизу? smile

Offline

 

#59 29-12-2007 00:19:31

Dmitri
Member
Зарегистрирован: 16-08-2007
Сообщений: 249

Re: Бои за Смоленск в Июле -августе 1941

MOLOKAY написал:

. После неудачных попыток эвакуации лагерей с польскими военнопленными, учитывая настроения, царившие в лагере (избавьте от указания ссылок), лагерная охрана самостоятельно расстреляла всех польских военнопленных из немецкого оружия и боеприпасов, так как к штатному оружию в окружении достаточного количества боеприпасов не было.

# Вот бред-то. К штатному оружию боеприпаса не было, а немецких патронов - залейся. Угу...

Offline

 

#60 29-12-2007 02:13:15

Rus-Loh
Member
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 1038

Re: Бои за Смоленск в Июле -августе 1941

MOLOKAY написал:

А теперь по существу. Если Rus-Lohу удастся доказать, что поляки были расстреляны без наград и регалий и то, что личные вещи и документы в польские могилы немцы "подложили"  позднее, ТО Я БЕРУСЬ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ПЛЕННЫХ ПОЛЯКОВ РАССТРЯЛИ НКВД-шники, охранявшие лагерь.

Я не берусь этого доказать smile

Offline

 

#61 29-12-2007 02:20:02

Rus-Loh
Member
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 1038

Re: Бои за Смоленск в Июле -августе 1941

Dmitri написал:

Rus-Loh написал:

В ЧЕРЕПА НАКИДАТЬ? Да еще при этом вытащить другие?
Не, это чересчур долго возиться пришлось бы...

# Да ладно проблема. А возиться да долго и незачем... И потом - а зачем они нужны пули - там что кто-то затеял бы экспертизу? smile

Ну, вообще-то немцы демонстрировали "опчественности" пули (причем по-настоящему деформированные), извлеченные из черепов. Типа как раз для экспертизы...
Кроме того, следует иметь в виду. что на советских патронах ставился год выпуска.
Поскольку немцы решили отнести "расстрел" на НАЧАЛО 1940 года, то для соответствия "находок" этой версии им им требовались патроны с маркировкой 1938-1939 годов.
У немцев в Смоленске было полно под руками (ногами)  гильз с маркировкой 1940-1941, а вот более ранние гильзы пришлось бы искать специально.
А им было лень - да и массовые поиски такого рода "прошлогоднего снега" одним махом демаскировали бы все мероприятие.

Offline

 

#62 10-01-2008 19:09:33

zdrager
Member
Зарегистрирован: 04-08-2007
Сообщений: 182

Re: Бои за Смоленск в Июле -августе 1941

андрей написал:

Большой вопрос состоит в том где находился купринский(кажется так он назывался )лагерь.Если поляков деиствительно использовали на строительстве трассы минск- москва то место лагеря надо предпологать ,было поблизости от тассы.

Стрыгин постил где-то такую информацию:

"№3-ОН к западу от Смоленска был в районе станции Красное (дер. Буда).

№1-ОН располагался рядом с дер.Тишино, на левобережной террасе р. Купринки, в 800-900 метрах от Минского шоссе.

№2-ОН или "Катынский лагерь" находился недалеко от поселков Катынь и Вонлярово."


У меня, к сожалению, нет подробной карты тех мест. Но глядя на ту самую карту вижу и Буду, и Куприно (предполагаю, что Тишино в районе Куприна у шоссе, то есть недалеко от Буды).

Хотя опять пришел в затруднение: "в районе станции Красное (дер. Буда)". Станция Красное - это у самого левого края карты, даже за Гусино. Там другая какая-то деревня Буда? Наверно, да, поскольку около обозначенной Буды (около Куприна) нет железной дороги.


То есть с учетом территориального разброса получается, что три лагеря переходили к немцам в разные дни. И все, что я по этому поводу писал раньше, относится только к №2ОН. Про остальные надо еще посмотреть.


П.С. Поздравляю всех с оживлением сайта и форума.

Offline

 

#63 10-01-2008 21:07:16

MOLOKAY
Member
Зарегистрирован: 22-12-2006
Сообщений: 243

Re: Бои за Смоленск в Июле -августе 1941

Rus-Loh написал:

MOLOKAY написал:

А теперь по существу. Если Rus-Lohу удастся доказать, что поляки были расстреляны без наград и регалий и то, что личные вещи и документы в польские могилы немцы "подложили"  позднее, ТО Я БЕРУСЬ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ПЛЕННЫХ ПОЛЯКОВ РАССТРЯЛИ НКВД-шники, охранявшие лагерь.

Я не берусь этого доказать smile

Я просто напомню предмет спора, если позволите.

Я рассуждаю так, что если поляки были расстреляны при орденах, регалиях и с личными вещами, то отсюда следует первый вывод, что эти вещи они разобрали организовано. Несмотря на возражения, приведенные здесь, настаиваю, что раздать из лагерной каптерки данные "реквизиты" могла бы только ТВЕРДАЯ ВЛАСТЬ.  Организованный "саморазбор" военнопленными (4000-мя тысячами человек) этих вещей из каптерки я абсолютно исключаю smile. Второй довод. Если роль такой власти сыграла бы лагерная администрация, то поляков бы после этого она распустила на все четыре стороны. В этой ситуации значительная часть военнопленных избежала бы плена и, соответственно, расстрела. Если роль такой власти сыграла сохранившеяся у поляков в условиях плена ВОЕННАЯ ИЕРАРХИЯ (что, как правило, приветствуется лагерной охраной), то "разбегания" поляков бы не произошло. Такая структура бы И В ПЛЕН ПОПАЛА БЫ В ПОЛНОМ СОСТАВЕ. Потому как решение, куда идти (или остаться в лагере), приняла бы военная верхушка и этому бы решению должны бы были подчинится ВСЕ (даже не согласные).

Понятно изложил? Это я пытаюсь объяснить, как поляки умудрились попасть в плен немцев практически полным составом . Ведь в тех условиях неразберихи и хаоса это факт, считаю, требует какого-то объяснения.

Offline

 

#64 10-01-2008 21:11:49

MOLOKAY
Member
Зарегистрирован: 22-12-2006
Сообщений: 243

Re: Бои за Смоленск в Июле -августе 1941

Dmitri написал:

MOLOKAY написал:

. После неудачных попыток эвакуации лагерей с польскими военнопленными, учитывая настроения, царившие в лагере (избавьте от указания ссылок), лагерная охрана самостоятельно расстреляла всех польских военнопленных из немецкого оружия и боеприпасов, так как к штатному оружию в окружении достаточного количества боеприпасов не было.

# Вот бред-то. К штатному оружию боеприпаса не было, а немецких патронов - залейся. Угу...

Защитники Брестской крепости, находящийся в окружении, например, также дрались немецким оружием, к которому была возможность захватить боеприпасы. Для окруженных войск использование трофейного оружия достаточно банальная ситуация. Все партизанское движение использовало трофейное оружие на полную катушку. "Калi у нас нястача зброi - пазычаем у гарнiзонах..."

Offline

 

#65 10-01-2008 21:23:52

zdrager
Member
Зарегистрирован: 04-08-2007
Сообщений: 182

Re: Бои за Смоленск в Июле -августе 1941

Ну что же, еще чуть подробнее.

18 июля 69 стрелковый корпус еще атакует Рудню. Но уже 20 июля появляется Тишино. Тишино в названном сборнике упоминается только один раз, и именно 20 июля. Сказано, что немцы атакуют его силами до 4 батальонов с танками. Это, вероятно, и есть результат того прорыва немцев. Как я понимаю, с северного направления. 20 армии пришлось не то, чтобы прорываться, но забыть про атаки Рудни и переориентироваться.
На 22 июля 144 стрелковой дивизии уже ставиться задача "захватить район Буда, Волоковая и, обеспечивая себя с северо-запада, не допустить прорыва противника с направления Каспля".
23 июля последовал приказ на отступление, Куприно называется еще как наш рубеж обороны, про Буду уже ни слова не говорится. Надо полагать, что вчерашняя контратака была неудачной. Действует в этом районе 69 стрелковый корпус, то есть 144 и 229 дивизии. 144 севернее, 229 южнее.
Далее упоминается уже 27 июля, что 28 пехотная дивизия немцев наступает на нас уже со стороны Буды и Куприно.
Там упоминается еще масса неизвестных мне названий, без подробной карты не разобраться, но в общем понятно, что деревню Тишино немцы, захватили, вероятно, именно 20 июля, либо (маловероятно) на день позже.
Так что в этом Андрей прав.
Можно считать, что №1-ОН немцы захватили 20-21 июля, причем это была территория жестоких боев, с контратаками.

Далее. Станция Красное, №3-ОН.

7 июля - в Красное 144 дивизия 20 армии.
16 июля ее направили на оборону Рудни.
18 июля Красное называется уже в качестве рубежа обороны. Здесь появляется уже знакомая 73 дивизия. Кстати, здесь же действует переправа через Днепр, по которой отходят наши войска с левого берега, упоминается, кстати, и Буда. Другая Буда, не та, что неподалеку от Куприно. То есть искомая.
22 июля, как уже говорилось ранее, 73 дивизия обороняет Гусино. То есть Красное уже у немцев. Дата захвата неясна, между 18 и 22 июля.

Таким образом, резюме №2

№1-ОН (Купринский) захвачен 20-21 июля, более вероятно 20 июля.

№2-ОН (Катынский) захвачен 25-26 июля.

№3-ОН (Красненский) захвачен 18-22 июля.

Пока так. Замечания и уточнения принимаются.

Offline

 

#66 10-01-2008 21:28:24

zdrager
Member
Зарегистрирован: 04-08-2007
Сообщений: 182

Re: Бои за Смоленск в Июле -августе 1941

MOLOKAY написал:

Защитники Брестской крепости, находящийся в окружении, например, также дрались немецким оружием, к которому была возможность захватить боеприпасы. Для окруженных войск использование трофейного оружия достаточно банальная ситуация. Все партизанское движение использовало трофейное оружие на полную катушку. "Калi у нас нястача зброi - пазычаем у гарнiзонах..."

Ну здесь все же несколько другая ситуация. Не "дрались трофейным оружием", а для расстрела нашли несколько тысяч пистолетных патронов... столько из карманов убитых немцев вряд ли можно нагрести, и никто не стал бы их собирать по окопам и свозить "в распоряжение расстрельной команды".

Offline

 

#67 10-01-2008 21:42:57

MOLOKAY
Member
Зарегистрирован: 22-12-2006
Сообщений: 243

Re: Бои за Смоленск в Июле -августе 1941

zdrager написал:

.....Ну здесь все же несколько другая ситуация. Не "дрались трофейным оружием", а для расстрела нашли несколько тысяч пистолетных патронов... столько из карманов убитых немцев вряд ли можно нагрести, и никто не стал бы их собирать по окопам и свозить "в распоряжение расстрельной команды".

Ну, во первых, могли найти ящик патронов...smile. А во-вторых, "на войне может быть такое, что вообще быть не может" (C).  И, наконец, самое главное ... Вы только не поймите меня правильно smile. То, что расстреляли поляков немцы, я не сомневаюсь. Просто я пытаюсь  заменить "безвременно ушедшего" Dassie и "без времени ....шегося" Игоря smile.

Offline

 

#68 10-01-2008 21:45:39

zdrager
Member
Зарегистрирован: 04-08-2007
Сообщений: 182

Re: Бои за Смоленск в Июле -августе 1941

MOLOKAY написал:

После неудачных попыток эвакуации лагерей с польскими военнопленными, учитывая настроения, царившие в лагере (избавьте от указания ссылок), лагерная охрана самостоятельно расстреляла всех польских военнопленных из немецкого оружия и боеприпасов, так как к штатному оружию в окружении достаточного количества боеприпасов не было.

Этот вариант представляется сомнительным, поскольку лагеря находятся на расстоянии друг от друга, от Красного до Катыни километров 15, от Катыни до Тишино - километров 5, треугольник такой получается остроугольный. Если б расстреливали в лагерях, то и остались бы три больших кучи трупов в трех разных местах.

Можно, конечно, допустить вариант, что отступая от приближающихся линий фронтов с севера и с запада всех поляков перегнали в один Катынский лагерь, он еще дней пять оставался в наших руках, когда два других уже были захвачены. Но за эти пять дней вряд ли справились... еще и ямы копать, и руки связывать... тут уж точно бунт был бы неизбежен. Если в ситуации окружения и повышенной возбудимости всех участвующих лиц из лагеря станут уводить группами, затем конвой возвращается без поляков и говорит... что говорит? что на самолете в Москву отправили? Тут и дурак поймет. Далее шесть тысяч поляков бросается на несколько сотен конвоиров... Не, не могло быть такого сценария.

Offline

 

#69 10-01-2008 21:48:06

zdrager
Member
Зарегистрирован: 04-08-2007
Сообщений: 182

Re: Бои за Смоленск в Июле -августе 1941

MOLOKAY написал:

Ну, во первых, могли найти ящик патронов...smile

Захотелось добавить "и чемодан вальтеров"

Просто я пытаюсь  заменить "безвременно ушедшего" Dassie и "без времени ....шегося" Игоря smile.

Хорошая мысль.

Offline

 

#70 10-01-2008 22:15:32

MOLOKAY
Member
Зарегистрирован: 22-12-2006
Сообщений: 243

Re: Бои за Смоленск в Июле -августе 1941

zdrager написал:

Этот вариант представляется сомнительным, поскольку лагеря находятся на расстоянии друг от друга, от Красного до Катыни километров 15, от Катыни до Тишино - километров 5, треугольник такой получается остроугольный. Если б расстреливали в лагерях, то и остались бы три больших кучи трупов в трех разных местах.

Можно, конечно, допустить вариант, что отступая от приближающихся линий фронтов с севера и с запада всех поляков перегнали в один Катынский лагерь, он еще дней пять оставался в наших руках, когда два других уже были захвачены. Но за эти пять дней вряд ли справились... еще и ямы копать, и руки связывать... тут уж точно бунт был бы неизбежен. Если в ситуации окружения и повышенной возбудимости всех участвующих лиц из лагеря станут уводить группами, затем конвой возвращается без поляков и говорит... что говорит? что на самолете в Москву отправили? Тут и дурак поймет. Далее шесть тысяч поляков бросается на несколько сотен конвоиров... Не, не могло быть такого сценария.

Довод принимается. Согласен, что если принять версию самостоятельного решения лагерной охраны, то такое решение врядли бы одновременно пришло руководству трех лагерей в услових потери управления войсками, нарушения всех коммуникаций, связи. А в условиях острого диффицита времени, врядли бы поляков куда-то бы сгоняли  и что-то особенное организовывали. Их бы просто "положили" в лагерях "поверх грунта".

Отредактировал MOLOKAY (10-01-2008 22:15:58)

Offline

 

#71 11-01-2008 08:29:30

zdrager
Member
Зарегистрирован: 04-08-2007
Сообщений: 182

Re: Бои за Смоленск в Июле -августе 1941

MOLOKAY написал:

в услових потери управления войсками, нарушения всех коммуникаций, связи.

Тут в порядке совершенного оффтопа хочу выразить все же уважение к войскам в Смоленском котле. Когда просматривал названный сборник постоянно изумлялся. Да, они проиграли это сражение, но вовсе не выглядят ни мальчиками для битья, ни потерявшими голову стадами, как часто представляется в разных мемуариях-кинофильмах.

Смотрите, с 10 по 15 немецкие клещи с севера перерезают дорогу у Ярцева, с юга врываются в Смоленск. Это две клешни единого немецкого удара. Идет всего-то ТРЕТЬЯ НЕДЕЛЯ войны, у этих армий (16, 19, 20) нет вообще ни опыта боевых действий, ни моральной опоры (какая там мораль, если уже у Смоленска воюем? Вместо обещанных довоенной пропагандой "на чужой территории, малой кровью, могучим ударом").

И как же наши себя ведут? Нисколько не пассивно, нисколько не трусливо, нисколько не робко.

Образовался огромный эллипс котла, от чуть ли ни Орши до Ярцева, и сразу обозначились три зоны напряженных боев - сражения за горловину котла у Ярцева-Соколова, сражения на западном фронте котла - там немцы постоянно давили от Орши на Рудню и далее к Смоленску, и сам Смоленск стал зоной боев.

При этом наши все время атаковали - и под Ярцево, и в Смоленске, и на западном направлении. Даже как минимум дважды форсировали Днепр ЗАПАДНЕЕ Смоленска и пытались в свою очередь окружить Смоленск с юга - это сами находясь в котле.

Немцы были сильнее, они удерживали Смоленск, наступали с запада, удерживали и атаковали у Ярцево. Но ни разу наши не складывали ручки и покорно не тонули. Все время старались вырвать инициативу.

Потом немцы 20 июля нанесли удар с севера, на Касплю - Буду - Куприно (карта на обозначенные там линии фронтов внимания не обращаем, там все неверно, смотрим только на географические пункты), про этот удар говорил Андрей. Этот удар фактически рассек котел, почти отрезал наши части у Рудни от остальных сил. Как раз в тот день и 152 дивизию наши сняли с обороны именно на этом участке и бросили на штурм Смоленска, она там и сгорела почти полностью. Смоленск сам, напомню, был очагом сражений в самом центре котла. Но так или иначе, немцы прорвались к Куприно и захватили, кстати, тот самый лагерь (вероятно) у Тишино. Но конечно здесь сама деревня Тишино упоминается только как пункт на Минском шоссе. Им оставалось всего-то пяток километров до Днепра, и западная группировка наших войск была бы дополнительно отрезана уже от основного котла. Но наши и тут контратакуют, Буду отбить не смогли но хотя бы остановили немецкий прорыв. Наша западная группировка повисла на волоске, но и здесь никакого признака паники - они еще ПЯТЬ дней защищались там, в этом дополнительном полукотле, и отступали с боями. При этом 21 (!) июля еще и организовали очередной удар на ЮГ, через Днепр, в тыл немцам у Смоленска.

Затем все же отошли от Смоленска на восток, когда в полках оставалось по сотне человек с пятком пулеметов (рота от полка). И еще пытались контратаковать Смоленск уже с запада, я даже не представляю, какими силами. Кто там еще мог воевать. Но могли.

И в завершение организвали прорыв из котла на восток, и прорвались-таки.

Смоленское сражение, конечно, наше поражение. По итогу. Но это такое поражение, за которое не стыдно.

Отредактировал zdrager (11-01-2008 08:32:32)

Offline

 

#72 11-01-2008 09:31:53

Дмитрий Егоров
Member
Откуда: Дальний запад России
Зарегистрирован: 21-03-2007
Сообщений: 220

Re: Бои за Смоленск в Июле -августе 1941

Всех с прошедшими! Если лагпункты ОН были и были именно лагпунктами ВЯЗЕМЛАГа при АБРах (асфальто-бетонных районах), то не факт, что ахвицеры работали непосредственно на шоссе. Они вполне могли месить раствор или варить асфальт. Такое вот соображение.


Roma locuta, causa finita

Offline

 

#73 11-01-2008 23:28:43

MOLOKAY
Member
Зарегистрирован: 22-12-2006
Сообщений: 243

Re: Бои за Смоленск в Июле -августе 1941

zdrager написал:

.....

Смоленское сражение, конечно, наше поражение. По итогу. Но это такое поражение, за которое не стыдно.

.....

Не знаю почему, но мне вообще никогда не было стыдно за Красную и Советскую Армию.  Эта мысль -  стыдится чего-то - мне вообще как-то в голову не приходила. К своему собственному стыду я испытываю гордость не только за все периоды и отдельные эпизоды  ВОВ, но, в том числе, и за 1964 год и за 1956 и за все остальные события с участием этой структуры smile.  А вот за Российскую Армию стыдно, очень стыдно...

Отредактировал MOLOKAY (11-01-2008 23:30:22)

Offline

 

#74 16-01-2008 03:48:29

arrow
Member
Зарегистрирован: 10-11-2006
Сообщений: 289

Re: Бои за Смоленск в Июле -августе 1941

MOLOKAY написал:

zdrager написал:

.....

Смоленское сражение, конечно, наше поражение. По итогу. Но это такое поражение, за которое не стыдно.

.....

Не знаю почему, но мне вообще никогда не было стыдно за Красную и Советскую Армию.

Коленопреклонится необходимо перед Красной Армией, перед Советской Армией.

Offline

 

#75 16-01-2008 15:30:07

SpiritOfTheNight
Member
Зарегистрирован: 26-12-2007
Сообщений: 64

Re: Бои за Смоленск в Июле -августе 1941

2 MOLOKAY 
Вопрос. Перестрелять в указанной обстановке поляков охрана наверное могла. Но из пулеметов, а не в индивидуальном порядке. И бросить в лагере. А вырыть ямы, кучками отвести туда поляков. Когда кругом шухер, танки ездят самолеты летают.

Offline

 

Отдел колонтитула

Powered by
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

[ Generated in 0.055 seconds, 6 queries executed ]