1

Re: КАК НАШИХ ДЕДОВ ЗАБИРАЛИ…

Прямо с выставки эти книги пополнили фонды областной библиотеки имени Горького. Сегодня сопредседатели Тверского отделения общества «Мемориал» Валентина Шарипова и Сергей Глушков представили новые «мемориальские»  издания нынешнего года. По данным «Мемориала», количество жертв политического террора в СССР составляет не менее 2614978 человек. Именно так называется новая электронная версия исследования: «2614978».
-- Исследовательская работа велась с 2001 года, база данных насчитывает уже 26 миллионов человек, -- сообщила В.А. Шарипова. -- Она продолжится и в дальнейшем, хотя не думаю, что все жертвы когда-либо будут перечислены.
Затем г-жа Шарипова представила аннотированный каталог «Мемуары о политических репрессиях в СССР, хранящиеся в архиве общества «Мемориал»", и сборник работ победителей Всероссийского конкурса исторических исследовательских работ старшеклассников «Как наших дедов забирали…». В сборнике есть работа и девятиклассницы школы №27 Надежды Лисицыной «Признаны социально опасными по классовому признаку». Труд Нади основан на воспоминаниях Полины Григорьевны Васьковской-Матушанской.
Заместитель директора  библиотеки Светлана Мальдова подчеркнула, что благодаря «Мемориалу» и подобным ему обществам читатель получает возможность знакомиться с редкими изданиями, которых нет в широкой продаже. А заведующая  отделом комплектования Наталья Мян отметила, что полученные книги активно используются, так как попадают сразу в несколько каталожных рубрик: «Политические репрессии», «История», «Права человека».
«Мемориалец» и опытнейший сотрудник Тверского центра документации новейшей истории Андрей Луговкин на основе собственных наблюдений поведал о трех волнах воспоминаний о репрессиях, отложившихся в российских архивах. Во-первых, это мемуары революционеров в фондах истпарта, во-вторых, воспоминания участников Второй мировой войны. И наконец, отложенные в годы перестройки. Немало ценных воспоминаний имеется в областном архиве и ТЦДНИ.
Сотрудница объединенного музея Валентина Глафирова рассказала, как четыре года назад знакомилась с архивом «Мемориала» и нашла воспоминания о Домбровском, видимо, Вячеславе Яковлевиче, одном из руководителей Управления НКВД по Калининской области. Ее также заинтересовали воспоминания вольнонаемной москвички, строившей канал Москва -- Валга.
Известный диссидент Иосиф Дядькин свои впечатления выразил очень образно:
-- 70 лет назад в стране разгорелся Большой террор. Это был тот случай, когда Бог все видел, но не смог предотвратить. А теперь люди должны Богу помочь и смочь. Аминь!
Сергей Глушков обратил внимание на то, что одной из главных тем будущих исследований должно стать преследование духовенства. Об этом же говорил и отец Сергий Дмитриев, настоятель храма Серафима Саровского на Волынском кладбище, где покоятся жертвы политических репрессий. Уже несколько лет священник толкует о необходимости создания мемориального комплекса на Волынском кладбище.
Еще одна малоизученная тема -- политические репрессии в годы войны. Об этом говорил автор этих строк. В Тверской области находятся три крупных военных мемориала периода Второй мировой войны -- в Медном, Ржеве и под Белым. Однако трагедия «спецдобровольцев», погибших в ходе отвлекающей операции «Марс», не получила должного освещения. Что же касается немецких штрафников, погибших в ходе Ржевской битвы, то эта тема явно не из обозримого будущего.

Thumbs up Thumbs down

2

Re: КАК НАШИХ ДЕДОВ ЗАБИРАЛИ…

Чтото я не понял сначало стоит цыфра 2614978 причем она повторена два раза а потом сразу 26 мильлионов репресированных ,У когото проблема с порядком чисел -2614978 в десять раз меньше 26 000 000.Впрочем это обычная арефметика Мемориала и Мангазеева.И прошу уточнить - жертвы это расстреляные или осужденные или те и другие вместе.

Thumbs up Thumbs down

3

Re: КАК НАШИХ ДЕДОВ ЗАБИРАЛИ…

Известный диссидент Иосиф Дядькин свои впечатления выразил очень образно:
-- 70 лет назад в стране разгорелся Большой террор. Это был тот случай, когда Бог все видел, но не смог предотвратить. А теперь люди должны Богу помочь и смочь. Аминь!

На все воля божья...Раз бог не вмешался значит творилось богоугодное дело. Аминь.

Сергей Глушков обратил внимание на то, что одной из главных тем будущих исследований должно стать преследование духовенства. Об этом же говорил и отец Сергий Дмитриев, настоятель храма Серафима Саровского на Волынском кладбище, где покоятся жертвы политических репрессий. Уже несколько лет священник толкует о необходимости создания мемориального комплекса на Волынском кладбище

Вот мне интересно..какому (цензоред) первому пришла в голову мысль, что все осужденные и расстрелянные по политическим статьям сплошь невинные агнцы, а осужденные и расстрелянные по хозяйственным и уголовным делам оказываются приравненными к политическим.

Thumbs up Thumbs down

4

Re: КАК НАШИХ ДЕДОВ ЗАБИРАЛИ…

андрей пишет:

Чтото я не понял сначало стоит цыфра 2614978 причем она повторена два раза а потом сразу 26 мильлионов репресированных ,У когото проблема с порядком чисел -2614978 в десять раз меньше 26 000 000.Впрочем это обычная арефметика Мемориала и Мангазеева.И прошу уточнить - жертвы это расстреляные или осужденные или те и другие вместе.

Андрей, нельзя же быть таким верхоглядом!..
Репрессированные и расстрелянные -- все они жертвы политических репрессий, но эти категории не тождественные. Все расстрелянные (по политическим мотивам) -- это репрессированные. Обратное утверждение неверно.

Thumbs up Thumbs down

5

Re: КАК НАШИХ ДЕДОВ ЗАБИРАЛИ…

Игорь Мангазеев пишет:
андрей пишет:

Чтото я не понял сначало стоит цыфра 2614978 причем она повторена два раза а потом сразу 26 мильлионов репресированных ,У когото проблема с порядком чисел -2614978 в десять раз меньше 26 000 000.Впрочем это обычная арефметика Мемориала и Мангазеева.И прошу уточнить - жертвы это расстреляные или осужденные или те и другие вместе.

Андрей, нельзя же быть таким верхоглядом!..
Репрессированные и расстрелянные -- все они жертвы политических репрессий, но эти категории не тождественные. Все расстрелянные (по политическим мотивам) -- это репрессированные. Обратное утверждение неверно.

# Товарищ мангазеев не надо ВРАТЬ. 2.6 млн. человек в базе данных мемориал - это вовсе НЕ РАСТРЕЛЯННЫЕ. Это репрессированные. А расстрелянных всего не более 800 тыс. Цифра в 26 мильонов - это высосанный из пальца пропагандистский бред.

Таки образом Ваша интерпретация - плод Вашей воспаленной фантазии на тему "империя зла". Отправляйтесь учить матчасть, придурок.

Thumbs up Thumbs down

6

Re: КАК НАШИХ ДЕДОВ ЗАБИРАЛИ…

андрей пишет:

Чтото я не понял сначало стоит цыфра 2614978 причем она повторена два раза а потом сразу 26 мильлионов репресированных ,У когото проблема с порядком чисел -2614978 в десять раз меньше 26 000 000.Впрочем это обычная арефметика Мемориала и Мангазеева.И прошу уточнить - жертвы это расстреляные или осужденные или те и другие вместе.

# Андрей - не берите в голову - товарищ Шарипова скорее всего сказала 2.6 млн. человек. А товарищ Мангазей, жадный до сенсаций как обычно наврал. Возможно что и госпожа Шарипова сказанула для красного словца, а Мангазей - как настоящий журналист идиотскую цифру даже проверять не стал - так рождаются нездоровые сенсации (потом он будет нам рассказывать про "не вырубить топором). Лжец он - мангазей - хронический.

На самом деле "жертв" - ну то есть репресированных  в базе 2.6 млн. (в прошлой базе было 1.4 млн) - это поименные списки. Всего же жертв около 3.8 млн. Но жертв не в смысле трупов, а в смысле сидевших или даже ссыльных. Конечно, не все они агнцы божии - в работах земскова легко можно найти "раскладку" пунктам статьи 58 в том числе и имущественные преступления, дезертирство и т.д. Но мемориал и прочие правозаshiтники - они не собираются разбираться в сути - они просто лепят всех осужденных в качестве "жертв".

Отредактировано Dmitri (11-12-2007 20:13:27)

Thumbs up Thumbs down

7

Re: КАК НАШИХ ДЕДОВ ЗАБИРАЛИ…

Игорь Мангазеев пишет:

По данным «Мемориала», количество жертв политического террора в СССР составляет не менее 2614978 человек. Именно так называется новая электронная версия исследования: «2614978».
-- Исследовательская работа велась с 2001 года, база данных насчитывает уже 26 миллионов человек, -- сообщила В.А. Шарипова. -- Она продолжится и в дальнейшем, хотя не думаю, что все жертвы когда-либо будут перечислены.

один верхогляд прочел не так, а  Митрий, обожающий грязь не хуже борова, тут же фантазирует!..
А в первом посте написано о "базе данных, насчитывающих 26 миллионов человек". База и есть база.

Thumbs up Thumbs down

8

Re: КАК НАШИХ ДЕДОВ ЗАБИРАЛИ…

т.е. в базе данных 26 миллионов человек из них репресированных 2,6 миллиона. На остальных пока справки не составлены wink

Thumbs up Thumbs down

9

Re: КАК НАШИХ ДЕДОВ ЗАБИРАЛИ…

62tve пишет:

т.е. в базе данных 26 миллионов человек из них репресированных 2,6 миллиона.

Не помню точно кто на этом сайте (кто хочет, найдет)  поливал грязью Солженицына? Автору "Архипа" приписывают 60 миллионов жертв репрессированных.

Солж глубоко прав: одного несчастного расстреляют, или "сам" умрет с голода в ссылке, а страдает вся его семья, причем не в одном поколении.
К слову, до войны семьи были гораздо многочисленее. А то, что сегодня творится в демографическом отношении -- отголосок и тех репрессий.

Thumbs up Thumbs down

10

Re: КАК НАШИХ ДЕДОВ ЗАБИРАЛИ…

Игорь Мангазеев пишет:
62tve пишет:

т.е. в базе данных 26 миллионов человек из них репресированных 2,6 миллиона.

Не помню точно кто на этом сайте (кто хочет, найдет)  поливал грязью Солженицына? Автору "Архипа" приписывают 60 миллионов жертв репрессированных.

Солж глубоко прав: одного несчастного расстреляют, или "сам" умрет с голода в ссылке, а страдает вся его семья, причем не в одном поколении.
К слову, до войны семьи были гораздо многочисленее. А то, что сегодня творится в демографическом отношении -- отголосок и тех репрессий.

Вот так и рожают сказки о количестве репрессированных 2,6 ;26; 40;60 МИЛЛИОНОВ как страшно и чем больше тем страшнее и семьи сюда и кого только можно лиш бы больше.А как начнеш проверять так цыфры падают в десятки раз и тут тебя сразу обзывают верхоглядом и лепят чтото про базу данных .А на самом деле цыфорки то похожи не зря ,прочитал человек и отложилось в памяти 26000000 репресированных - сплошная жудь.Кстати такое жонглирование цифрами уже встречалось в посте мангазеева о канале , там 5000 превратились в 50000 . Так что метод не новый.

Отредактировано андрей (12-12-2007 19:18:09)

Thumbs up Thumbs down

11

Re: КАК НАШИХ ДЕДОВ ЗАБИРАЛИ…

Игорь Мангазеев пишет:
62tve пишет:

т.е. в базе данных 26 миллионов человек из них репресированных 2,6 миллиона.

Не помню точно кто на этом сайте (кто хочет, найдет)  поливал грязью Солженицына? Автору "Архипа" приписывают 60 миллионов жертв репрессированных.

Солж глубоко прав: одного несчастного расстреляют, или "сам" умрет с голода в ссылке, а страдает вся его семья, причем не в одном поколении.
К слову, до войны семьи были гораздо многочисленее. А то, что сегодня творится в демографическом отношении -- отголосок и тех репрессий.

# Ну ясно. Вот у меня брата деда репрессировали - отправили в лагеря - за воровство. Все остальные 8 братьев ясно что жертвы. Все кроме одного получили высшее образование - бывшие крестьяне и сделали карьеру - кто в армии, кто в промышленность. Один стал председателем колхоза, нарожали детей, победили в войне. А младший брат с матерью вместе сгинул в минском подполье - жертва сталинской репрессии не иначе.

К слову отсидевший уехал в Иркутск и стал там директором завода. Реабилитирован - сам не мог понять почему - ведь на самом деле украл.
В 1941 к слову и трех лет не отсидев ушел на фронт. Причем не в штрафбат, а стрелковую дивизию.

Отредактировано Dmitri (12-12-2007 19:54:52)

Thumbs up Thumbs down

12

Re: КАК НАШИХ ДЕДОВ ЗАБИРАЛИ…

андрей пишет:
Игорь Мангазеев пишет:
62tve пишет:

т.е. в базе данных 26 миллионов человек из них репресированных 2,6 миллиона.

Не помню точно кто на этом сайте (кто хочет, найдет)  поливал грязью Солженицына? Автору "Архипа" приписывают 60 миллионов жертв репрессированных.

Солж глубоко прав: одного несчастного расстреляют, или "сам" умрет с голода в ссылке, а страдает вся его семья, причем не в одном поколении.
К слову, до войны семьи были гораздо многочисленее. А то, что сегодня творится в демографическом отношении -- отголосок и тех репрессий.

Вот так и рожают сказки о количестве репрессированных 2,6 ;26; 40;60 МИЛЛИОНОВ как страшно и чем больше тем страшнее и семьи сюда и кого только можно лиш бы больше.А как начнеш проверять так цыфры падают в десятки раз и тут тебя сразу обзывают верхоглядом и лепят чтото про базу данных .А на самом деле цыфорки то похожи не зря ,прочитал человек и отложилось в памяти 26000000 репресированных - сплошная жудь.Кстати такое жонглирование цифрами уже встречалось в посте мангазеева о канале , там 5000 превратились в 50000 . Так что метод не новый.

# Андрей, еще раз - не берите в голову - никаких 26 миллионов нет в природе - это мангазейское вранье - можете обратится к пресс-релизу общества мемориал за подробностями. Там антисоветчики конечно, но в отличие от Мангазея вполне вменяемые.  Конечно от вранья настоящему дерьмократу удержаться трудно, потому даже пресс-релиз своей организации надо срочно переврать так чтобы пара десятков миллионов жертвы было. Но таке вранье легко проверяется. Речь ведь о конкретной базе данных, а не "родственниках родственников". Фантазии мангазея, конечно, впечатляют, но врать ему надо бы умней, а то совсем как школьник-двоечник с вырванной из дневника страничкой.

Через Гулаг и прочие "заведения" всего прошло около 3 млн. человек осужденных по 58 статье (еще 700 тыс расстреляно). Из этих 3.7-3.8 млн. восстановлены поименные списки 2.6 репрессированных.  Вот и все. Ни о каких 26 или 40 млн. речи нет и не будет никогда. А на мангазейское вранье не обращайте внимания - он привык уже, мерзавец.

Отредактировано Dmitri (12-12-2007 19:57:53)

Thumbs up Thumbs down

13

Re: КАК НАШИХ ДЕДОВ ЗАБИРАЛИ…

Игорь Мангазеев пишет:

А то, что сегодня творится в демографическом отношении -- отголосок и тех репрессий.

# Это просто пипец - ну фантазер-демограф. И притом говорит, что никогда не врет. Ой молодца!

Thumbs up Thumbs down

14

Re: КАК НАШИХ ДЕДОВ ЗАБИРАЛИ…

Игорь Мангазеев пишет:
62tve пишет:

т.е. в базе данных 26 миллионов человек из них репресированных 2,6 миллиона.

Не помню точно кто на этом сайте (кто хочет, найдет)  поливал грязью Солженицына? Автору "Архипа" приписывают 60 миллионов жертв репрессированных.

Солж глубоко прав: одного несчастного расстреляют, или "сам" умрет с голода в ссылке, а страдает вся его семья, причем не в одном поколении.
К слову, до войны семьи были гораздо многочисленее. А то, что сегодня творится в демографическом отношении -- отголосок и тех репрессий.

Для иллюстации благоглупостей, которые несёт Мангазей, можно привести характерный пример сталинских репрессий. В 1990 году комиссией А.Яковлева были реабилитирована группа агентов немецкой разведки, действовавшей в г.Николаеве. Во главе стоял немец, сын одного из крупнейших владельцев германской кораблестроительной фирмы "Блом унд Фосс", засланный в Россию еще до революции. Эта группа, в том числе, организовала взрыв на линкоре Императрица Мария в ноябре 1916 г. в Севастополе, что нанесло огромный ущерб морской мощи России на Черном море.
"Сталинское" НКВД раскрыло эту шпионскую сеть и судило их в 1933 г. Главу сети, немца, отпустили (выслали) в Германию, остальным дали большие срока.
В 1990 году все они, как подвегнутые "сталинским" политическим репрессиям, были реабилитированы!
А всё-таки, Мангазей хотя мыла и не хавает, но всё ж дурак...

Thumbs up Thumbs down

15

Re: КАК НАШИХ ДЕДОВ ЗАБИРАЛИ…

А то, что сегодня творится в демографическом отношении -- отголосок и тех репрессий

Т.е. меньше детей рожают только от того что были репрессии? А то что в сейчас год по 200 тысяч только от убийств теряем это тоже репрессии виноваты? В 1940 за год было совершено около 14 тысяч преступлений из них убийств всего чуть больше 6 тысяч человек по всему СССР. А сейчас ежегодно Россия около полумиллиона в год людей теряет и в тюрьмах народу сидит больше чем в сталинские времена.

Thumbs up Thumbs down

16

Re: КАК НАШИХ ДЕДОВ ЗАБИРАЛИ…

62tve пишет:

А то, что сегодня творится в демографическом отношении -- отголосок и тех репрессий

Т.е. меньше детей рожают только от того что были репрессии? А то что в сейчас год по 200 тысяч только от убийств теряем это тоже репрессии виноваты? В 1940 за год было совершено около 14 тысяч преступлений из них убийств всего чуть больше 6 тысяч человек по всему СССР. А сейчас ежегодно Россия около полумиллиона в год людей теряет и в тюрьмах народу сидит больше чем в сталинские времена.

# Лучше прикинь, если при Сталине погибло пусть целый лимон несчастных жертв. И оно жутко сказывается не демографии - ты прикинь "эхо войны" какое - там в 25 раз больше немцы навалили. Но про "цивилизованные народы" товарищ мангазей молчком. А то премию отберут.

Thumbs up Thumbs down

17

Re: КАК НАШИХ ДЕДОВ ЗАБИРАЛИ…

Во как реакционеры взбаламутились! Любо-дорого посмотреть.
Сейчас посмотрим, кто первый из анонимов ощерится.

Отредактировано Игорь Мангазеев (13-12-2007 09:57:52)

Thumbs up Thumbs down

18

Re: КАК НАШИХ ДЕДОВ ЗАБИРАЛИ…

Dmitri пишет:

можете обратится к пресс-релизу общества мемориал за подробностями. Там антисоветчики конечно, но в отличие от Мангазея вполне вменяемые.

Анонимный подонок Dmitri полагает, что "Мемориал" без греха, носитель абсолютной истины! Глупыш.
В действительности это общество (по крайней мере участники общества, сидящие в Каретном переулке) не желает серьезно заняться темой сталинских репрессий в годы Великой Отечественной. Яркий пример: судьба 6-го Сталинского стрелкового корпуса "спецдобровольцев"-сибиряков. По распоряжению Сталина, с ведома Тимошенко, под непосредственным  руководством будущего командарма 70-й армии НКВД Германа Тарасова этот корпус был разгромлен немцами под Белым в результате спецоперации НКВД по дезинформации. В этой операции участвовали А. Демьянов ("Макс"-"Гейне") и косвенно группа Шандора Радо "Дора".
Это советское руководство так "отвлекало" немцев от Сталинграда.

Отредактировано Игорь Мангазеев (13-12-2007 09:59:27)

Thumbs up Thumbs down

19

Re: КАК НАШИХ ДЕДОВ ЗАБИРАЛИ…

Модераторы- Судебные приставы выкиньте этого крикуна из зала wink

Thumbs up Thumbs down

20

Re: КАК НАШИХ ДЕДОВ ЗАБИРАЛИ…

62tve пишет:

Модераторы- Судебные приставы выкиньте этого крикуна из зала

Вот он, злостный анонимщик № 62 (даже не шестерка)!..

Thumbs up Thumbs down

21

Re: КАК НАШИХ ДЕДОВ ЗАБИРАЛИ…

По распоряжению Сталина, с ведома Тимошенко, под непосредственным  руководством будущего командарма 70-й армии НКВД Германа Тарасова этот корпус был разгромлен под Белым в результате спецоперации НКВД по дезинформации. В этой операции участвовали А. Демьянов ("Макс"-"Гейне") и косвенно группа Шандора Радо "Дора".

АХАХАХАХАХ!!! Клиника!!! Я прям так и представляю....Сидит значица Сталин, в носу ковыряет...вызывает к себе Тимошенко и говорит ему чумовым гроулом - "Тимоха,  с какого это моим именем какой-то "шестой" корпус назвали. Надо наказать наглецов. Направим командарма НКВД громить 6-й Сталинский стрелковый корпус. А всем скажем что это немцы их поубивали."

Thumbs up Thumbs down

22

Re: КАК НАШИХ ДЕДОВ ЗАБИРАЛИ…

62tve пишет:

По распоряжению Сталина, с ведома Тимошенко, под непосредственным  руководством будущего командарма 70-й армии НКВД Германа Тарасова этот корпус был разгромлен под Белым в результате спецоперации НКВД по дезинформации. В этой операции участвовали А. Демьянов ("Макс"-"Гейне") и косвенно группа Шандора Радо "Дора".

АХАХАХАХАХ!!! Клиника!!! Я прям так и представляю....Сидит значица Сталин, в носу ковыряет...вызывает к себе Тимошенко и говорит ему чумовым гроулом - "Тимоха,  с какого это моим именем какой-то "шестой" корпус назвали. Надо наказать наглецов. Направим командарма НКВД громить 6-й Сталинский стрелковый корпус. А всем скажем что это немцы их поубивали."

А еще обижаетесь на балбеса!.. Слыхали ли хоть краем уха об операции "Марс"? О связи этой операции с операцией "Уран", а также о планах операций "Сатурн" и "Юпитер"?

Thumbs up Thumbs down

23

Re: КАК НАШИХ ДЕДОВ ЗАБИРАЛИ…

Не только слыхал, в отличии от тебя, неграмотного злопыхателя.
Да, был спланирован отвлекающий удар 6-го корпуса в рамках спец.операции по отвлечению внимания немцев от Сталинграда. Немцы должны были поверить в то, что основное наступление будет идти именно здесь и держать тут свои войска. Стратегическая цель удара была достигнута. Немцы потеряли в результате успешно проведенной операции "Уран" под Сталинградом 800 тысяч солдат убитыми/ранеными/пленными, около 2 тысяч танков, 3 тысяч самолетов, 6 тысяч орудий. Перестала существовать 6-я армия. Не был взят Сталинград, не был взят Кавказ. Немцы не смогли отчечь центральные  и северные районы СССР от южных. Потери понесенные солдатами 6-го корпуса оправдали себя вполне и многократно.
Но ты этого понять не можешь...или не хочешь, что выставляет тебя или идиотом или подлецом.

Кстати прочитал тут твою статью про 150 СД. Спецом для необразованного идиота вроде тебя поясняю. Если дивизия сохранила свое знамя, то она будет сформирована заново под тем же самым номером, даже если в составе всей дивизии остался в живых только 1 человек. Даже если все погибли, а знамя представителям действующей армии доставили местные жители. Части не сохранившие свое знамя, расформировываются даже если в них осталось в живых 99% состава. Понял, неуч.

Отредактировано 62tve (13-12-2007 10:44:44)

Thumbs up Thumbs down

24

Re: КАК НАШИХ ДЕДОВ ЗАБИРАЛИ…

Ув. Игорь Мангазеев! Не "книжный" пример. Родители отца в 1937г. (пардон, повторяюсь) репрессированы как кулаки, в 1947г. вернулись в село под Минском, дожили до глубокой старости в достатке (не работали, а "пахали" и в совхозе, и дома, не слезая с Доски Почета, были и материальные бонусы, например, дополнительный земельный участок), еще и помогая детям и внукам, вкл. Вашего покорного слугу. Трое детей. Отец преспокойно во второй половине 40-х закончил военное училище и дослужился до капитана (кстати, очень неплохая карьера по тем реалиям). В 1954 подал заявление в партию, не приняли. После 1956г. начали в нее волоком тащить (по словам родных), т.к.был любим начальством по знаниям и усердию, гордо отказал
ся и даже демобилизовался. Тетя была замужем за офицером, работала ИТР на громадном секретном заводе (Украина). Дядька работал в Минске, где хотел. Язык не поворачивается назвать их, троих, хотя бы серъезно ущемленными. У меня самого одна дочь, что теперь считаю своей личной недоработкой в демографическом вопросе, а не закономерным и неотвратимым последствием февральско-мартовского пленума, и даже июньского 1937г. пленума ЦК ВКП(б).

Thumbs up Thumbs down

25

Re: КАК НАШИХ ДЕДОВ ЗАБИРАЛИ…

62tve пишет:

Не только слыхал, в отличии от тебя, неграмотного злопыхателя.
Да, был спланирован отвлекающий удар 6-го корпуса в рамках спец.операции по отвлечению внимания немцев от Сталинграда. Немцы должны были поверить в то, что основное наступление будет идти именно здесь и держать тут свои войска. Стратегическая цель удара была достигнута. Немцы потеряли в результате успешно проведенной операции "Уран" под Сталинградом 800 тысяч солдат убитыми/ранеными/пленными, около 2 тысяч танков, 3 тысяч самолетов, 6 тысяч орудий. Перестала существовать 6-я армия. Не был взят Сталинград, не был взят Кавказ. Немцы не смогли отчечь центральные  и северные районы СССР от южных. Потери понесенные солдатами 6-го корпуса оправдали себя вполне и многократно.
Но ты этого понять не можешь...или не хочешь, что выставляет тебя или идиотом или подлецом.

Кстати прочитал тут твою статью про 150 СД. Спецом для необразованного идиота вроде тебя поясняю. Если дивизия сохранила свое знамя, то она будет сформирована заново под тем же самым номером, даже если в составе всей дивизии остался в живых только 1 человек. Даже если все погибли, а знамя представителям действующей армии доставили местные жители. Части не сохранившие свое знамя, расформировываются даже если в них осталось в живых 99% состава. Понял, неуч.

Что вы тут школьные истины твердите? Глубже копайте.
"Отвлекающий" удар -- это так в мемуарах Жукова, Бог весть какого издания. А также в шеститомнике о ВОВ, изданном при Хрущеве Петром Николаевичем Поспеловым.
Но есть и другая точка зрения: Дэвида Глантца (Гланц), Хорста Гроссмана, Светланы Алекесандровны Герасимовой. Она заключается в том, что неудачу под Белым и Зубцовом в ноябре-декабре 1942 года эти историки полагают крупнейшей для Жукова (хотя можно поспорить, что катастрофиичнее: "Марс" или взятие Зеёловских высот).
Подлость советского руководства в том, что оно УМЫШЛЕННО бросило 6-й ск на заклание. И не только 6-й ск, но и 1-й мехкорпус бывшего зэка М.Д. Соломатина, а также 47-ю (или 48-ю?) мехбригаду. Читайте труды Судоплатова и Дамаскина.
150-я сд входила в 6-й корпус.
150-я сд третьего формирования получила название Идрицкой. Идрица -- райцентр Калининской области. Знамя этой дивизии считается Знаменем Победы, баран.

Thumbs up Thumbs down