1

Re: Вычеркнутая фамилия...

Здравствуйте все.

Такой вопрос интересует: в записке, написанной от имени Берии, в пункте 3:
"Расмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. ?????, Меркулова и Баштакова"

Первая фамилия -- Берия? Но почему она тогда из текста вымарана, есть какое-нибудь объяснение?
И еще вопрос, чисто делопроизводственный: раз в документ вносилось много изменений -- значит, это черновик. Ведь по идее, машинистка должна была переечатать все набело, а черновик с поправками должен был быть уничтожен? Секретный документ, как никак...

Thumbs up Thumbs down

2

Re: Вычеркнутая фамилия...

Катыноведы утверждают, что эта правка сделан рукой Сталина уже на самом "заседании Политбюро".
Мол отец народов почему-то вычеркнул Берию и вписал вместо него Кобулова.
Самое смешное будет дальше - катыноведы нарисовали еще и "выписку из протокола ПБ" (слово в слово совпадающую с "запиской Берии":)), которую "послали" ... почему-то опять Берии (интересно - на хрена она ему после такой правки ?), а не членам этой долбаной "тройки".
Но и это еще не всё! В этой выписке фамили КОбулов написана через А - КАбулов.
То есть получается. что какая-то машинистка наплевала на то, что СВОЕЙ РУКОЙ НАПИСАЛ САМ СТАЛИН - и перекрестила КОбулова в КАбулова.
Случись такая опечатка на саом деле - машинистка бы холодным потом облилась, отпечатанный лист от греха подальше тут же уничтожила бы и перепечатала всё по новой .
Потому как товарища Сталина править НЕЛЬЗЯ. НИКОМУ. НИКОГДА.
А иначе - секир башка будет.
Но катыноведам все нипочем.

Thumbs up Thumbs down

3

Re: Вычеркнутая фамилия...

Rus-Loh пишет:

...
Мол отец народов почему-то вычеркнул Берию и вписал вместо него Кобулова.
...

Фамилию Берия исправил или тов. Сталин, или какой-то "катыновед". Думается, что надо ответить на интересный вопрос, а для чего это понадобилось тов. Сталину или "катыноведу"?

эрроу

Thumbs up Thumbs down

4

Re: Вычеркнутая фамилия...

arrow пишет:

Фамилию Берия исправил или тов. Сталин, или какой-то "катыновед". Думается, что надо ответить на интересный вопрос, а для чего это понадобилось тов. Сталину или "катыноведу"?

А для пущей "достоверности" smile
То есть просто по глупости.
При этом катыноведы, естественно, не догадались подумать
а) стоит ли после этого "посылать" выписку Берии?
б) стоит ли на первой странице рисовать подпись Сталина слева-ВВЕРХ-направо.
Ведь получается, что когда Сталин вычеркивал Берию и вписывал вместо него Кобулова - тогда лист "записки Берии" лежал перед ним в нормальном положении.
А вот когда Сталин решил окончательно подписать "записку Берии", то зачем-то поверул ее на 90 градусов против часовой стрелки smile

Thumbs up Thumbs down

5

Re: Вычеркнутая фамилия...

Спасибо всем! Вообще, глупостей и нестыковок в этих документах, как мне кажется, довольно много.

Кстати, такой интересный вопрос. До сих пор, как я понимаю, неизвестно, подвергались ли документы почерковедческой экспертизе и т.п. А как насчет дактилоскопической экспертизы? Ведь если Сталин и другие эти документы держали в руках -- значит, должны остаться отпечатки их пальцев?
(Хотя, конечно, я совершенно не уверен, можно ли идентифицировать отпечатки пальцев через более чем полвека.)

Thumbs up Thumbs down

6

Re: Вычеркнутая фамилия...

А что - это мысль!
"Его пальцы как длинные черв жирны..." (с) Осип Мандельштам.
Должны отпечатки остаться :-) Причем - ЧЕТКИЕ.
Значит - можно сравнить с "оригиналоами".
Тем более, что "пальчики" со Сталина еще до революции в жандармерии не раз катали...

Thumbs up Thumbs down

7

Re: Вычеркнутая фамилия...

2041. Swirszczewski, Marian, Hptm. Kriegsbeorderung.

Thumbs up Thumbs down

8

Re: Вычеркнутая фамилия...

Кстати, кому понадобится транскрибировать фамилии с польского:  http://www.artlebedev.ru/tools/transcriptor/polish/
Например, вводишь Barwicz, получаешь Барвич

Иногда это может оказаться полезным даже для знатоков польского  smile

"От Dassie
2) Barwicz Kazimierz Uniformierter 2898

Это БАРУХ Казимир Павлович, 1896 г.р.,
номер 33 в этапном списке 022/3 от 9 апреля 1940
из Козельска.
И так - практически со всеми Вашими примерами.
У Вас та же ошибка, что у остальных - потому, что Вы не знаете одновременно польского, немецкого и русского языков.
Не наводите тень на плетень, Сергей."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/967539

Thumbs up Thumbs down

9

Re: Вычеркнутая фамилия...

Да неужто и тут прокол у известного ученого ?!? smile 

Thumbs up Thumbs down

10

Re: Вычеркнутая фамилия...

Yang пишет:

Кстати, кому понадобится транскрибировать фамилии с польского:  http://www.artlebedev.ru/tools/transcriptor/polish/
Например, вводишь Barwicz, получаешь Барвич

Иногда это может оказаться полезным даже для знатоков польского  smile

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/967539

"От Dassie
2) Barwicz Kazimierz Uniformierter 2898

Это БАРУХ Казимир Павлович, 1896 г.р.,
номер 33 в этапном списке 022/3 от 9 апреля 1940
из Козельска.
И так - практически со всеми Вашими примерами.
У Вас та же ошибка, что у остальных - потому, что Вы не знаете одновременно польского, немецкого и русского языков.
Не наводите тень на плетень, Сергей."

Браво, Янг!
+1000!

smile smile smile

Thumbs up Thumbs down

11

Re: Вычеркнутая фамилия...

Вопрос С.Стрыгину: А чем окончилась дискуссия про "посторонних" в списке? Я не нашёл.

Thumbs up Thumbs down

12

Re: Вычеркнутая фамилия...

Что в обсуждении позабавило:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/967539

От  Игорь Куртуков   
К  Никита (22.04.2005 18:04:07) 
Дата  22.04.2005 18:11:31 

Наоборот.
-----------------------------------------------------------------------

Написано было "Барух", а немец прочитал "Барвич".

М-ля...
А я-то, когда с Куртуковым на Милитере ругался (этот господин отстаивал тогда тезис о том, что Версальская система продолжала существовать не только после Мюнхенского сговора, но и после начала ВМВ),  то никак не мог понять - чего это с ним?
Теперь понимаю.
Общение с Дасси для мозгов даром не проходит. smile

Thumbs up Thumbs down

13

Re: Вычеркнутая фамилия...

Янгу.

Насчет "посторонних" ("не-Козельских" поляков в Катыни, которых там нет) - посмотрите пример со Шкутой-Секулой:

http://community.livejournal.com/ru_katyn/tag/link-szkuta-sekula

Комментарии публики, не имеющей понятия в польском языке, могут только забавлять.

Thumbs up Thumbs down

14

Re: Вычеркнутая фамилия...

Dassie пишет:

Янгу.
Насчет "посторонних" ("не-Козельских" поляков в Катыни, которых там нет) - посмотрите пример со Шкутой-Секулой:
http://community.livejournal.com/ru_katyn/tag/link-szkuta-sekula
Комментарии публики, не имеющей понятия в польском языке, могут только забавлять.

Зачем так далеко ходить smile

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=395&p=4
Опознанные поляки, которых НКВД в Катыни не расстреливало

Rus-Loh пишет:

#76 18-07-2007 19:27:56

Dassie пишет:

2) Прививки в Козельске - да, делались, но не в связи (или не только в связи) с убытием из Козельска в распоряжение Смоленского УНКВД, а прежде всего в связи с опасением эпидемий. Указания о прививках - важное отличие списков ПКК от немецкого списка. В частности, в польском списке указано, что Шкуте была сделана прививка в Козельске, я об этом писал несколько раз. (Вопрос со Шкутой - один из "аргументов" мухинцев, поскольку Шкута есть в Старобельском списке. Факт, что прививку Шкуте делали в Козельске, для мухинцев - печальная новость.)

Еще раз:
     

А. Памятных утверждает, что ему удалось доказать, что эти расхождения в списках
      являются мнимыми. По его мнению, они были вызваны неверным написанием
      польских фамилий по-немецки и по-русски.
      Но рассуждения А. Памятных не вполне корректны. Так, он утверждает, что
      фамилия Шкута (Szkuta) — это искаженная фамилия офицера из Козельского
      лагеря Секулы (Sekula).
Но он не учел того обстоятельства, что Шкуту
      опознали по справке о прививке, написанной лагерным врачом по-русски. А в
      русском языке спутать фамилии Шкута и Секула невозможно!

Катыновед во всей красе!
Немцы опознали некоего Шкуту по справке о прививке, которая была написана НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
Но - вот беда-то! - содержался этот Шкута не в козельске, а в Старобельске.
Что делает катыновед?
Не моргнув глазом перетолмачивает фамилию Шкута сперва в Szkuta, а потом  Szkuta - в Sekula.
И с важным видом вещает: Факт, что прививку Шкуте делали в Козельске, для мухинцев - печальная новость...
Блин - так кому же делали прививку-то: Шкуте в Старобельске или же Sekula в Козельске? smile

P.S. Кстати - врёт Дасси, что моих постов не читает...
Очень даже читает - про его ловкость рук с превращением пана Шкуты в пана Секулу именно в моём посте написано smile

Rus-Loh пишет:

#79 19-07-2007 12:35:28

Dassie пишет:

Сергей Сорокин,

отвечать на реплики публики типа Руслоха, который без понятия в теме, а потому в силу своей страсти к графоманству занимается только ее забалтыванием и личными выпадами (вы что-нибудь новое по теме от него узнали - кроме чистого вранья, разумеется?) - только время тратить. Если Вас такое общение устраивает - дело Ваше, но для меня - извините. Единственный человек из мухинцев, который в курсе темы - Сергей Стрыгин,
он хоть какие-то документы видел. Но и у него факты перемежаются с подтасовками и с полной ахинеей типа отождествления отделений Вяземлага с мифическими лагерями ОН.
Остальная мухинская публика (всякие прочие андмаки и т.п.) вообще не заслуживает упоминания.

Дасси.

Я так понимаю, что пан Дасси, пойманный на явном вранье про факт, что прививку Шкуте делали в Козельске, для мухинцев - печальная новость решил из темы слинять... Обозвав оппонентов напоследок графоманами...
Ну что - это не в первый раз. smile

А пока мест - к делу.
Это насчет вы что-нибудь новое по теме от него узнали - кроме чистого вранья, разумеется?

Вообще-то я лично сперва на форум заходил как раз для того, чтобы узнать что-то новое от супер-пупер компетентного Дасси.
Это было нелегко (вспомним, как Дасси наотрез отказался показывать мне фотокопию последней страницы "дневника Адама Сольского" и в качестве "гильзы из Медного" подсунул фотографию совсем другой гильзы) - но кое-что я все-таки выяснил, а именно:

- что катыноведам уже в 1990 году прекрасно известно, что "рапорт Тартакова" - фальшивка
- что при раскопках 1991 года в Медном (ведшихся при помощи ЭКСКАВАТОРА) подсчет найденных "тел" велся не по черепам, а по правым берцовым костям.
- что при раскопках 1991 года в Медном скелеты не составлялись
- что в 1991 г. пули в Медном нашлись внутри всего 5 (!) черепов с не-сквозными "пулевыми" пробоинами
- что в 1991 г. Медном нашлись также и ГИЛЬЗЫ калибра 7,65 мм., которых, согласно катыноведческой версии "расстрела", в медновских могилах быть никак не могло.
- что в 1994-1995 г. в Козьих Горах поляки нарыли аж 241 гильзу, из которых 79 были настолько ржавыми, что маркировка на них не читалась.
- что списки "опознанных тел", напечатанные в "Амтлихес" и в оккупационных газетах апреля-мая 1943 года катыноведами НЕ СОПОСТАВЛЯЛИСЬ.
- что доблестные прокуроры возили ляхам на "ознакомление" гораздо более 67 несекретных томов "дела №159".
- что Дасси понятия не имел о том, что представляет собой т.н. "Алфавитный список" 1944 года
- что часть "катынских списков" в Польше была найдена в 1990 году
- что Францишек Бирнацкий тоже пережил войну (как и Ремигиуш Бежанек)
- что у катыноведов нет вразумительно объяснения происхождения даты 20 октября 1941 года в подписи к "документу Козлинского"
- что катыноведы просто игнорируют воспоминания Б.Меньшагина
- что катыноведы категорически не желают обнародовать аудиозапись допроса Токарева
- что катыноведческое разрешение "недоразумения с якобы посторонними" основано на банальном шулерстве.

В общем - немало. Так что пану Дасси я совершенно искренне говорю - СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ

Теперь о новом, что нашел лично я...
Лично я нашел всего ничего - сведения о том, что патроны со стальными гильзами начали производиться в Германии только в начале 1941 года, и потому в катынские могилы, зарытые будто бы в АПРЕЛЕ-МАЕ 1940 года попасть НЕ МОГЛИ.
Это немного, но судя по тому, как пан Дасси упорно не желал отвечать на простейший вопрос о материале, из которого были изготовлены те самые 79 "неопознанных гильз" в Козьих Горах, весьма важно. smile

Отредактировано RusLoh (10-01-2009 02:39:32)

Thumbs up Thumbs down

15

Re: Вычеркнутая фамилия...

Аргументация от Дасси:

http://community.livejournal.com/ru_katyn/tag/link-szkuta-sekula

...Кроме немецкого списка АМ существует составлявшийся в том же 1943 году список Польского Красного Креста. Под номером 2398 в этом списке значится Станислав Шкута, как и в немецком списке АМ. Однако, в отличие от списка АМ, в перечне найденных при трупе документов значатся удостоверение офицера-резервиста и свидетельство о прививке в Козельске (Козельск указан явно)!
(В списке АМ указаны удостоверение и просто свидетельство о прививке, без упоминания Козельска. Известно, что прививки против тифа делались в конце 1939 – начале 1940 года именно в Козельске.)

Насколько мне известно, это обстоятельство обескуражило мухинцев. Оно означает, что даже если Шкута не есть Секула, то все равно получается, что Шкута – из Козельска. Проблемой тут оставалось отсутствие документов о перевозке Шкуты из Старобельска в Козельск – такие перемещения между лагерями были, некоторые документы опубликованы.

Но, как удалось выяснить, проблемы нет вообще, никакого Шкуты ни в Козельске, ни в катынской могиле вообще не было, а был лишь тот самый Секула!

Дело в том, что кроме немецкого списка АМ и польского списка ПКК существует еще один список - дневные немецкие сводки, то есть машинописный немецкий рабочий список, на основе которого немного позже был подготовлен список АМ. Этим рабочим списком пользовался (точнее, бегло просматривал его, фиксируя даты эксгумации последовательных групп останков, по 100 человек в каждой) Ю. Н. Зоря, когда составлял свой «список посторонних». Так вот, в этом немецком рабочем списке на не очень выразительной машинописной странице под номером 2398 значится СЕКУЛА Станислав (S e k u l a, Stanisław, Ltn. Impfschein, Mitgliedskarte d. Res. Offz.) !
Ошибка с заменой Секулы на Шкуту в списке АМ и в списке ПКК произошла на этапе либо самого поверхностного беглого ознакомления с документами непосредственно при эксгумации, либо на этапе переписывания с немецких сводок.

(Добавлю еще для любителей Шкуты, что аргумент мухинцев о выписанном по-русски свидетельстве на фамилию якобы именно Шкуты доказательным аргументом не является, поскольку офицерское удостоверение могло сохраниться лучше, чем справка, а на нем фамилия – по-польски, конечно. Кроме того, утверждение Шведа и Стрыгина о "справке о прививке, написанной лагерным врачом по-русски" - также не факт, а лишь предположение. По сохранившимся свидетельствам, в период прививок в лагере ходили слухи, что прививки делают в связи с предстоящим отъездом - а потому, может быть, фамилии на справках вносились все-таки в оригинальном написании? Ксендз Пешковский, оставшийся в живых узник Козельска, пишет в своих воспоминаниях так: "Где-то в конце ноября [1939] в нашем ските появились медики. Двое или трое наших врачей и русская женщина-врач, которая непонятно почему на них кричала. Нам всем сделали прививку против тифа или какой-то иной холеры". Так что врачи были не только русские, но и польские, последних среди узников Козельска было немало.).

Вот так...
В одном и том же тексте:

...Под номером 2398 в этом списке значится Станислав Шкута, как и в немецком списке АМ...

...даже если Шкута не есть Секула, то все равно получается, что Шкута – из Козельска...

...никакого Шкуты ни в Козельске, ни в катынской могиле вообще не было, а был лишь тот самый Секула...

...в этом немецком рабочем списке на не очень выразительной машинописной странице под номером 2398 значится СЕКУЛА Станислав (S e k u l a, Stanisław, Ltn. Impfschein, Mitgliedskarte d. Res. Offz.) Ошибка с заменой Секулы на Шкуту в списке АМ и в списке ПКК произошла на этапе либо самого поверхностного беглого ознакомления с документами непосредственно при эксгумации, либо на этапе переписывания с немецких сводок

То есть то ли Шкута, то ли Секула, то ли есть, то ли нет... smile
Дасси как-то не пришло в голову, что ошибка могла быть как раз в немецком "рабочем списке" - нацисты приняли РУКОПИСНОЕ "z" в офицерском удостоверении за "е"... А ляхи глянули еще и в справочку, написанную по русски, и сообразили, что немцы прочли Se вмето Sz (то есть "се" вместо "ш").
Но поскольку нацистские хозяева уже дали установку на то, что "тут похоронены только козельцы", то вписали в свой список "справка выдана в Козельске"
И нацисты, в этом с ляхами из ПКК (видя такое старание, которое надо поощрять) даже СОГЛАСИЛИСЬ - в "Амтлихес" фигурирует уже именно Шкута smile


Аргументация же про польские буквы в советских справках - просто феерическая - ксендз Пешковский сказал...
Дасси даже забыл впопыхах, что этот ксендз говорит про прививки в НОЯБРЕ 1939, а в дневниках козельских сидельцев речь идет о прививках, которые делались уже ВЕСНОЙ 1940 года, когда ляхов отправляли кого куда - кого в Вяземлаг, а кого - в Павлищев Бор и Грязовец.
Делались эти прививки для предотвращения эпидемий, могущих возникнуть при длинных этапах-персылках - и все в них писалось именно по-русски. Не ломать же местным НКВД-ника голову над латиницей?

Отредактировано RusLoh (10-01-2009 03:23:51)

Thumbs up Thumbs down

16

Re: Вычеркнутая фамилия...

При использовании материалов просим ссылаться на данную страницу:
http://ru_katyn.livejournal.com/tag/link-szkuta-sekula

Алексей Памятных ака Дасси.

P.S. В своей статье в журнале "Наш современник" Швед и Стрыгин среди "посторонних" упоминают не только Станислава Шкуту из Старобельска, но и Хенрика Яроша, тоже из Старобельска - якобы именно он идентифицирован немцами как АМ 3196 ("Jaros, Henryk, Res.-Offz.-Ausweis (unleserlich)"). Я же в своем анализе списков сопоставил этот номер с узником Козельска - Хенриком Яромой (Henryk Jaroma), вывезенным из Козельска в Смоленск-Катынь в соответствии с предписанием НКВД номер 29/4 от ... апреля 1940 года. Коллеги Яромы по этапу имеют близкие к АМ 3196 номера в немецком эксгумационном списке, то есть, вероятно, были извлечены из той же могилы.
Проверим, что мы имеем по другим спискам.

Вот такая метода у "исследователя" - Шкута - это Секула, Хенрик Ярош - это Хенрик Ярома, Антон Михалек - это Анджей Михалец...
Чтой-то это всё на лингвистические изыскания академика Фоменки смахивает...

Thumbs up Thumbs down

17

Re: Вычеркнутая фамилия...

Dassie пишет:

Насчет "посторонних" ("не-Козельских" поляков в Катыни, которых там нет) - посмотрите пример со Шкутой-Секулой:

Убедительно. Так же можно согласиться, что большинство "посторонних" появилось в результате ошибок перевода фамилий, на различных этапах.
Но большинство - это не все. Есть ли "посторонние", чьё появление невозможно объяснить такими ошибками? Сколько их?

Отредактировано Yang (11-01-2009 07:00:18)

Thumbs up Thumbs down

18

Re: Вычеркнутая фамилия...

А как понять вот это:

"550. Glegier, Tadeusz, Ltn.
Impfzettel, Notizblock, Medaillon, Quittungen, mit Stempel Brzese n/ Bugem 2. 11. 39. Unterschrift unter den Noten: W. Walewski.
550a. Swiecickl, Roman, Ltn.
Visitenkarten, 1 Foto, 1 Brief, Verleihungsurkunde für den Orden „Virtuti militari", Impfzettel, Taufzeugnis.
550b. Hauptmann. "  ?

Thumbs up Thumbs down

19

Re: Вычеркнутая фамилия...

Yang пишет:
Dassie пишет:

Насчет "посторонних" ("не-Козельских" поляков в Катыни, которых там нет) - посмотрите пример со Шкутой-Секулой:

Убедительно.

Не убедительно.
Что мы имеем?
В "Амтлихес" - Шкута
В "списке ПКК" - Шкута
в немецком "рабочем списке" - Секула
Я вообще подозреваю, что столь удобный для Дасси Секула именно оттуда и выскочил - мол спецы господина Геббельс врать не будут...
А уж то, с какой наглостью Дасси втирает версию о том, что в советских справках о прививках фамилии поляков могли писаться ЛАТИНИЦЕЙ - это вообще что-то с чем-то...

Yang пишет:

...можно согласиться, что большинство "посторонних" появилось в результате ошибок перевода фамилий, на различных этапах...

Согласиться можно вообще с любыми домыслами Дасси.
Вот только нужн ли?

Thumbs up Thumbs down

20

Re: Вычеркнутая фамилия...

RusLoh пишет:

Не убедительно.
Что мы имеем?
В "Амтлихес" - Шкута
В "списке ПКК" - Шкута
в немецком "рабочем списке" - Секула

В обратном порядке, увы.  Этапный список - Секула, "рабочий список" - Секула. Эти списки (при условии их подлинности) первичны, если можно так выразиться. Ошибка могла быть допущена только на более поздних этапах идентификации, т.е. в "Амтлихесе" и в "списке ПКК".

RusLoh пишет:

А уж то, с какой наглостью Дасси втирает версию о том, что в советских справках о прививках фамилии поляков могли писаться ЛАТИНИЦЕЙ - это вообще что-то с чем-то...

Это да, абсурд. Кто (в то время) смог бы прочитать такую справку?

RusLoh пишет:

Согласиться можно вообще с любыми домыслами Дасси.
Вот только нужно ли?

С домыслами - нельзя, вообще ни с какими. С точкой зрения, не противоречащей логике и подтверждённой докуметально - можно и нужно.

Отредактировано Yang (11-01-2009 14:19:18)

Thumbs up Thumbs down

21

Re: Вычеркнутая фамилия...

Янгу.

По поводу справок о прививках. Ни одна справка не сфотографирована и не опубликована. По лагерю ходили слухи, что прививки делают в связи с предполагаемой отправкой. Это раз. Второе - делали прививки лагерный медик и польские медики из числа узников, это два. Посему не вижу оснований отвергать гипотезу, что в справках фамилия могла быть написана по-польски. Это просто к слову - и это не основной аргумент.
И, кстати, прививки делались только в Козельском лагере. В Старобельске их не делали.

Вопрос со Шкутой-Секулой закрыт. Аналогично с подавляющим большинством других "посторонних" (в списке Зори их было 543), оставшиеся единичные случаи связаны, прежде всего, с нечитабельностью фамилий на извлеченных документах,
есть пара вроде как фамилий, которых вообще нет в польском языке.

Моя статья со списком (для примера) 100 "посторонних" , с характерными ошибками, объясняющими путаницу, есть в интернете.

Отредактировано Dassie (11-01-2009 16:37:08)

Thumbs up Thumbs down

22

Re: Вычеркнутая фамилия...

Dassie  пишет:

Второе - делали прививки лагерный медик и польские медики из числа узников, это два.

Вполне резонно. Но Шкуту-Секулу до конца не доказывает.

Thumbs up Thumbs down

23

Re: Вычеркнутая фамилия...

Yang пишет:

Этапный список - Секула, "рабочий список" - Секула. Эти списки (при условии их подлинности) первичны, если можно так выразиться. Ошибка могла быть допущена только на более поздних этапах идентификации, т.е. в "Амтлихесе" и в "списке ПКК".

1. При чем тут этапный список? В этапном списке Дасси, помнится, нашел АНДЖЕЯ Михальца и отождествил его с АНТОНОМ Михалеком. Просто потому, что ему так показалась удобнее smile
2. Из чего следует, что ошибка с превращением Секулы в Шкуту (или Шкуты в Секулу)могла произойти ТОЛЬКО "на более поздних этапах идентификации"?
Почему нельзя допустить , что ошибка могла быть как раз в немецком "рабочем списке", где нацисты приняли РУКОПИСНОЕ "z" в офицерском удостоверении за "е"... А ляхи глянули еще и в справочку, написанную по русски, и сообразили, что немцы прочли Se вмето Sz (то есть "се" вместо "ш").

Yang пишет:
RusLoh пишет:

Согласиться можно вообще с любыми домыслами Дасси.
Вот только нужно ли?

С домыслами - нельзя, вообще ни с какими. С точкой зрения, не противоречащей логике и подтверждённой докуметально - можно и нужно.

Точка зрения Дасси относительно того, что в СССР польские фамилии в справках о прививках писались латиницей подтверждена документально?
А с логикой она в ладах?

Thumbs up Thumbs down

24

Re: Вычеркнутая фамилия...

Dassie пишет:

Второе - делали прививки лагерный медик и польские медики из числа узников, это два. Посему не вижу оснований отвергать гипотезу, что в справках фамилия могла быть написана по-польски.

ДЕЛАТЬ ПРИВИВКИ мог кто угодно. А вот ВЫПИСЫВАТЬ СПРАВКИ о них могла только администрация лагеря.
Потому как иначе получится, что заключенные САМИ СЕБЕ СПРАВКИ ПИШУТ. Да еще на непонятной подавляющему большинству НКВД-ников латинице.

Dassie пишет:

По поводу справок о прививках. Ни одна справка не сфотографирована и не опубликована.

Ну еще бы! smile
Иначе совсем никакого простора для полета фантазии пана Дасси не осталось бы...

Отредактировано RusLoh (11-01-2009 16:34:22)

Thumbs up Thumbs down

25

Re: Вычеркнутая фамилия...

Dassie пишет:

...оставшиеся единичные случаи связаны, прежде всего, с нечитабельностью фамилий на извлеченных документах,
есть пара вроде как фамилий, которых вообще нет в польском языке.

И ещё есть определённое количество неопознанных останков.
Таким образом, утверждение, что в Катыни не было "посторонних" - недоказуемое.

Thumbs up Thumbs down