1

Re: В МЕДНОМ ЗАХОРОНЕНО СВЫШЕ 5000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

Сегодня в Твери прошли мероприятия, посвященные Дню памяти жертв политических репрессий.
Они начались у стен главного корпуса Тверской государственной медицинской академии (ул. Советская, 4), в котором с 1935 года размещалось Управление НКВД по Калининской области. В подвале этого здания в годы политических репрессий были расстреляны сотни и тысячи людей. Об этом говорили выступавшие на митинге.

-- Свыше двадцати пяти тысяч жителей Калининской области было репрессировано, -- отметил, в частности, первый заместитель губернатора Михаил Зайцев, бабушка которого была репрессирована в Ленинграде. – И тридцать тысяч солдат и командиров, ушедших из Калининской области на фронт, но попавших в немецкий плен, вновь оказались в лагерях, теперь уже наших. Практически все они, то есть более 55 тысяч человек, погибли.

Говоря о мемориальном комплексе «Медное», М.А. Зайцев заявил, что там захоронено свыше пяти тысяч наших сограждан. Кладбище восстановлено и благоустроено, туда приходит молодежь. Положено начало выздоровлению общества от последствий Большого террора.

***
Выступавший на митинге сопредседатель тверского "Мемориала" Сергей Глушков имел в руках третий том "Книги памяти жертв политических репрессий Калининской области". Презентация книги состоится 2 ноября в 14.00 в выставочном центре МК "Медное" по адресу: Беляковский пер., д. 46.

Thumbs up Thumbs down

2

Re: В МЕДНОМ ЗАХОРОНЕНО СВЫШЕ 5000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

Жанглеры цыфрами в своем репертуаре .25 тысяч репресировано ,сколько из них расстреляно ??30 тысячь попали к немцам в плен и потом прошли заслуженно через лагеря,но у каждого был свой срок и на каждого есть дело . Однако по вашему все 55 тысяч трупы. Ну как же отстать от президента у того тоже количество расстреляных мешается с количеством осужденных ну так же страшнее. А ведь все документы есть!!

Thumbs up Thumbs down

3

Re: В МЕДНОМ ЗАХОРОНЕНО СВЫШЕ 5000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

25 тысяч репресировано ,сколько из них расстреляно

Сколько из них освобождены из под стражи в связи с недоказанностью их вины?

И тридцать тысяч солдат и командиров, ушедших из Калининской области на фронт, но попавших в немецкий плен, вновь оказались в лагерях, теперь уже наших.

Можно фамилии тех кто после освобождения из плена "попал в лагеря и там умер".

вот так мы с ними поступим:

3.2. Поиск сведений о военнослужащих, бывших в немецком плену

3.2.1. Немецкие персональные карточки на военнопленных, погибших или умерших в плену, хранятся в ЦАМО (неполная картотека содержит 321000 карточек лиц рядового состава). Карточки, в которых не была указана судьба военнопленного, были переданы в региональные управления МГБ в 1946-48 гг. для текущей работы.
3.2.2. Военнослужащие, освобождённые советскими войсками из немецких лагерей военнопленных, направлялись в проверочно-фильтрационные лагеря (ПФЛ) НКВД. В лагере следователи отдела контрразведки "Смерш" выясняли обстоятельства пленения и условия содержания в лагере военнопленных.

Конечно, ложью являются утверждения современных журналюг о том, что все военнослужащие, освобождённые из немецкого плена, осуждались на 10-25 лет и направлялись в советские концентрационные лагеря. В случаях, не требовавших детальной проверки, фильтрационное дело даже не заводилось, составлялась только карточка, а военнослужащий обычно направлялся в армейский запасной стрелковый полк, и таких - подавляющее большинство. В других случаях бывшие военнопленные могли быть направлены в штрафные роты. Срок пребывания бывших военнопленных в ПФЛ обычно не превышал месяца-двух.

В архиве ФСБ областного или республиканского центра в регионе места жительства или рождения военнослужащего может быть фильтрационно-проверочное дело на него. О наличии дела можно получить информацию по телефону. Родственникам дела могут быть выданы для ознакомления и снятия копий. Для этого следует направить запрос в архив или обратиться в местное управление ФСБ, которое оформит запрос, получит из архива дело и ознакомит с ним заявителя.

В половине областей фильтрационно-проверочные дела переданы из архивов ФСБ в государственные (областные) архивы. В ЦАМО этих дел нет, но может находиться немецкая "Персональная лагерная карточка". Дела на рождённых до 1910 года могли быть уничтожены в архивах ФСБ по истечению срока хранения (75 лет).

3.2.3. Если военнослужащий был осуждён за сотрудничество с немцами при нахождении в плену, то запрос следует направлять в Главный информационный центр МВД РФ через орган внутренних дел по месту Вашего проживания.

3.2.4. Международная служба розыска, созданная после второй мировой войны, изначально искала только пропавших немцев. Теперь же сфера ее деятельности несколько расширилась: пропавших немцев здесь по-прежнему ищут, но еще служба розыска бесплатно находит документы об узниках немецких концлагерей 1933-1945 годов, об иностранцах, исчезнувших на территории Германии, о тех, кто был в эту страну угнан, и о пропавших в Германии детях всех этих людей. Адрес Международной службы розыска: Grosse Allee 5-9, 34444 AROLSEN, Bundesrepublik Deutschland. Телефон: (0 56 91) 6037. http://deutsch.its-arolsen.org/

3.2.5. Следует также послать запрос в Международный Красный Крест. ("Адрес и образец анкеты" на сайте СОЛДАТ.ru)

3.3. Поиск сведений об осуждённых военнослужащих.

Сведения об осуждённых военнослужащих хранятся в 5-м отделе ЦАМО. Если известно, что военнослужащий был осуждён, то в ЦАМО следует направить 3 разных запроса: один о судьбе, второй - о наградах, третий - об осуждении. Все они разойдутся по разным отделам ЦАМО. В последнем запросе следует указать, что военнослужащий был осуждён, и просить сообщить номер воинской части, в которой он служил до ареста, и выслать копию приговора военного трибунала.



Данные о бывших военнопленных, содержавшихся в спецлагерях
в период с октября 1941 г. по март 1944 г.
 
Всего поступило  317594
Проверено и передано в Красную Армию  223281   70,3%
в конвойные войска НКВД  4337   1,4%
в оборонную промышленность 5716  1,8%
Убыло в госпитали 1529   0,5%
Умерло  1799  0,6%
В штурмовые батальоны 8255   2,6%
Арестовано 11283   3,5%
Продолжают проходить проверку  61394   19,3%

Итак, на март 1944 года проверку НКВД прошли 256200 бывших пленных. Из них:
благополучно прошли проверку - 234863 (91,7%)
направлены в штрафбаты - 8255 (3,2%)
арестованы - 11283 (4,4%)
умерли - 1799 (0,7%). 

(c) А.В.Меженько + ЦХИДК. Ф.1/п. Оп.23а. Д.3. Л.44.

Экстраполируя получим - 5% от 30.000 = 1500

Thumbs up Thumbs down

4

Re: В МЕДНОМ ЗАХОРОНЕНО СВЫШЕ 5000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

андрей пишет:

Жанглеры цыфрами в своем репертуаре .25 тысяч репресировано ,сколько из них расстреляно ??30 тысячь попали к немцам в плен и потом прошли заслуженно через лагеря,но у каждого был свой срок и на каждого есть дело . Однако по вашему все 55 тысяч трупы. Ну как же отстать от президента у того тоже количество расстреляных мешается с количеством осужденных ну так же страшнее. А ведь все документы есть!!

Вы с "62-м" к вечеру перестаете соображать. С чего бы это? Ведь приводится прямая речь высокопоставленного чиновника. Она опубликована на:

http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=12117

Если Михаил Анатольевич не дезавуирует свою речь, значит, он останется убежденным в своей правоте.

Thumbs up Thumbs down

5

Re: В МЕДНОМ ЗАХОРОНЕНО СВЫШЕ 5000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

Ну так для чего она приводится ? Наши чиовники все как один завели себе репресированных бабашек и несут полную фигню а сми ее теражируют ка правду . аА ведь ктото в это верит !!

Thumbs up Thumbs down

6

Re: В МЕДНОМ ЗАХОРОНЕНО СВЫШЕ 5000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

И главное название темы -5 000 советских граждан расстреляных в медном это как , кто они по каким статьям стреляли.А то выйдет как с поляками - они вроде там расстреляны а вроде и не там а на городских кладбищах ,и никакой доказухи что их там 6000 ане 200 или 150 человик.Все архивы есть только их не смотрят а несут чуш к празднику как стахановци угля -чем больше тем лучше.

Thumbs up Thumbs down

7

Re: В МЕДНОМ ЗАХОРОНЕНО СВЫШЕ 5000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

Если Михаил Анатольевич не дезавуирует свою речь, значит, он останется убежденным в своей правоте.

А че ж ты, песий сын, не пишешь статьи в которых убедительно и с цифрами докажешь что нет там "почти 55.000"? Ты ж за правду борешься как бы.

Отредактировано 62tve (31-10-2007 20:24:18)

Thumbs up Thumbs down

8

Re: В МЕДНОМ ЗАХОРОНЕНО СВЫШЕ 5000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

62tve пишет:

Если Михаил Анатольевич не дезавуирует свою речь, значит, он останется убежденным в своей правоте.

А че ж ты, песий сын, не пишешь статьи в которых убедительно и с цифрами докажешь что нет там "почти 55.000"? Ты ж за правду борешься как бы.

# За правду, млин... Убежденец в правоте - не то чтобы просто открыть книжку и прочитать как оно на самом деле обстояло с военнопленными, нет блин - тут главное "убежденность в своей правоте". Мерзавцы - и чиновник и журналюга-дэмократ. Мерзавцы и другого названия этому не придумаешь...

Thumbs up Thumbs down

9

Re: В МЕДНОМ ЗАХОРОНЕНО СВЫШЕ 5000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

62tve пишет:

Если Михаил Анатольевич не дезавуирует свою речь, значит, он останется убежденным в своей правоте.

А че ж ты, песий сын, не пишешь статьи в которых убедительно и с цифрами докажешь что нет там "почти 55.000"? Ты ж за правду борешься как бы.

Грязный бурбон, разве дело в цифрах? Вы предлагаете пороть отсебятину. Такая деятельность никакого отношения к журналистике не имеет.

Thumbs up Thumbs down

10

Re: В МЕДНОМ ЗАХОРОНЕНО СВЫШЕ 5000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

Ух..ты я оказывается из древнего французского королевского рода ) Мангазеев, ты там покопайся потщательнее, мож еще че нароешь ) я тебе потом открытку из Парижу вышлю.

разве дело в цифрах?

Куда уж тебе болезному понять что 1500 и 30000 это цифры абсолютно разных порядков.

Вы предлагаете пороть отсебятину

Это не отсебятина, это правда. Если бы у тебя было желание, то ты бы ее писал.

Thumbs up Thumbs down

11

Re: В МЕДНОМ ЗАХОРОНЕНО СВЫШЕ 5000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

62tve пишет:

Вы предлагаете пороть отсебятину

Это не отсебятина, это правда. Если бы у тебя было желание, то ты бы ее писал.

Это разные газетные жанры: репортаж, очерк, новостное сообщение, журналистское исследование. Отсюда и построение не только газетной полосы, но и всего издания. Вашему разумению это недостуно.
Но, может быть, вы телевизор смотрите, пока пьяная пелена не закрыла вам окружающее пространство. Присмотритесь. Программа "Время" не содержит в себе "Сельский час", "Серебряный шар" или, скажем, "Очевидное-невероятное".
Боюсь, вам не понять азы подачи информации.

Что касается критики чиновников, то с моей стороны ее было и будет достаточно. В частности, Анатолию Николаевичу Головкину, курировашему строительство мемориального комплекса "Медное", досталось в печати за то, что он не занимался другими захоронениями, а их немало. К примеру, много з/к погибло в 30-е годы на строительстве Волжского узла, Завидовского района строительства Москва-Волгостроя, Калязинского района гидросооружений.
По некторым данным, на гравийных карьерах (гравий и булыга шли на строительство канала Москва-Волга, московского метро, Волжско-Балтийскую систему и Северную ж.д) Сандовского района вкалывало до 30 тысяч заключенных. Многие погибли.
Отдельного и большого разговора заслуживает мемориальный комплекс воинам-сибирякам прод Белым. Ни власти, ни общество "Мемориал" до самого последнего времени этой темы не касались, и я много раз публично говорил об этом (в том числе и в печати).

Отредактировано Игорь Мангазеев (01-11-2007 10:31:23)

Thumbs up Thumbs down

12

Re: В МЕДНОМ ЗАХОРОНЕНО СВЫШЕ 5000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

Ненадо уходить в сторону ,хочеш писать правду напиши дай оценку словам чиновника ,а так расказывать про жанры это полное фуфло!! Не хочеш писать публично дай оценку на форуме,и не нада прикрыватся могилами сибиряков ,будеш честен в малом и то хорошо.А то назвал тему 5000 расстреляных в медном ,а на деле опять бездоказательное фуфло.=)=)

Thumbs up Thumbs down

13

Re: В МЕДНОМ ЗАХОРОНЕНО СВЫШЕ 5000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

андрей пишет:

Ненадо уходить в сторону

См. пост № 11.

Thumbs up Thumbs down

14

Re: В МЕДНОМ ЗАХОРОНЕНО СВЫШЕ 5000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

С точки зрения Мангазеева - основная цель журналистики не объективная подача информации, а делание сенсаций. А насколько эти "сенсации" близки к правде - дело десятое.

Thumbs up Thumbs down

15

Re: В МЕДНОМ ЗАХОРОНЕНО СВЫШЕ 5000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

62tve пишет:

С точки зрения Мангазеева - основная цель журналистики не объективная подача информации, а делание сенсаций. А насколько эти "сенсации" близки к правде - дело десятое.

Правда. Вы еще вспомните о том, что "идея становится материальной силой, когда она овладевает массами".
Еще в античные времена сказано, что "человек - мера вещей", а "истина конкретна". То есть у каждого конкретного человека своя истина.
А вы тут продавливаете диаматовские догмы.

Thumbs up Thumbs down

16

Re: В МЕДНОМ ЗАХОРОНЕНО СВЫШЕ 5000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

Скажи Мангазеев... за что ты ненавидишь русский народ?

Thumbs up Thumbs down

17

Re: В МЕДНОМ ЗАХОРОНЕНО СВЫШЕ 5000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

62tve пишет:

Скажи Мангазеев... за что ты ненавидишь русский народ?

??????????
См. пост № 65 с ветки:
Общие обсуждения » А.Н. Головкин. Из книги "ДОРОГА В МЕДНОЕ". (Обстоятельства расстрела.)

62tve пишет:

Мой 1 прадед - чистейший немец (истинный ариец, как сказал бы Гебельс), 2-й черный как смоль алтаец, 3-й - украинец, 4-й - мордвин, 5-й татарин, 6-й, 7-й, 8-й вроде как были русскими по паспорту.

Thumbs up Thumbs down

18

Re: В МЕДНОМ ЗАХОРОНЕНО СВЫШЕ 5000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

С такой родословной я и получаюсь чистейший русский, ибо русский это не национальность а образ мыслей. Повторяю еще раз - за что ты Мангазеев нас русских так ненавидишь? Чем мы тебя как народ обидели?

Thumbs up Thumbs down

19

Re: В МЕДНОМ ЗАХОРОНЕНО СВЫШЕ 5000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

Таки врете, "62-й". Я все народы люблю, в отличие от государств.

А лично вас я  просто обожаю.

Thumbs up Thumbs down

20

Re: В МЕДНОМ ЗАХОРОНЕНО СВЫШЕ 5000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

Игорь Мангазеев пишет:
62tve пишет:

С точки зрения Мангазеева - основная цель журналистики не объективная подача информации, а делание сенсаций. А насколько эти "сенсации" близки к правде - дело десятое.

Правда. Вы еще вспомните о том, что "идея становится материальной силой, когда она овладевает массами".
Еще в античные времена сказано, что "человек - мера вещей", а "истина конкретна". То есть у каждого конкретного человека своя истина.
А вы тут продавливаете диаматовские догмы.

Мы вообщето пытаемся получить ответы на конкретные вопросы,а вместо этого читаем кусочки философии от Мангазеева ,а впрямую высказатся слабо??
А если хочеш еще посочинительствовать то вот тебе теме : "Сталин послал сына Яшу непущать немцев в катынь ,а тот возьми и попади в плен и все немцам раскажи о расстрелах."Я думаю если постораешся то бред получится не хуже чем с упорной обороной медного . Яша ведь попал в плен какраз в рвйоне катынь гнездово.

Thumbs up Thumbs down

21

Re: В МЕДНОМ ЗАХОРОНЕНО СВЫШЕ 5000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

андрей пишет:
62tve пишет:

С точки зрения Мангазеева - основная цель журналистики не объективная подача информации, а делание сенсаций. А насколько эти "сенсации" близки к правде - дело десятое.

А если хочеш еще посочинительствовать то вот тебе теме : "Сталин послал сына Яшу непущать немцев в катынь ,а тот возьми и попади в плен и все немцам раскажи о расстрелах."Я думаю если постораешся то бред получится не хуже чем с упорной обороной медного . Яша ведь попал в плен какраз в рвйоне катынь гнездово.

Переадресуйте свой пост "62-му"

Thumbs up Thumbs down

22

Re: В МЕДНОМ ЗАХОРОНЕНО СВЫШЕ 5000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

Таки врете, "62-й". Я все народы люблю, в отличие от государств

Мангазеев. Чем тебя лично обидел СССР и сейчас обижает Россия?

А лично вас я  просто обожаю

чисто из праздного интереса за что?

Thumbs up Thumbs down

23

Re: В МЕДНОМ ЗАХОРОНЕНО СВЫШЕ 5000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

Игорь Мангазеев пишет:
андрей пишет:
62tve пишет:

С точки зрения Мангазеева - основная цель журналистики не объективная подача информации, а делание сенсаций. А насколько эти "сенсации" близки к правде - дело десятое.

А если хочеш еще посочинительствовать то вот тебе теме : "Сталин послал сына Яшу непущать немцев в катынь ,а тот возьми и попади в плен и все немцам раскажи о расстрелах."Я думаю если постораешся то бред получится не хуже чем с упорной обороной медного . Яша ведь попал в плен какраз в рвйоне катынь гнездово.

Прочитал. Положительно оценил иронию Андрея. Подумал. Теперь повторяю вопрос.
Почему ты не пишешь статьи в которых статьи в которых убедительно и с цифрами докажешь что нет там "почти 55.000"? Что чиновник лжет? Сенсации надо? Ну так и Мухин и Дюков пишут и их имена в разы популярнее чем твои. И книжки их раскупают и на ТВ приглашают. А бедный Мангазеев вынужден сам выкладывать ссылки на свои статьи, чтоб их хоть кто-то прочитал еще кроме жителей Твери ибо остальные популярные интернет-издания их даже не копипастят. Так в чем причина?

Отредактировано 62tve (01-11-2007 16:57:18)

Thumbs up Thumbs down

24

Re: В МЕДНОМ ЗАХОРОНЕНО СВЫШЕ 5000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

62tve пишет:

Таки врете, "62-й". Я все народы люблю, в отличие от государств

Мангазеев. Чем тебя лично обидел СССР и сейчас обижает Россия?

На территории нашей страны в ХХ веке находилось семь различных государственных устройств (не считая окраин и периода оккупации):
-- абсолютная монархия;
-- конституционная;
-- двоевласти;
-- республика (с 1 сентября 1917);
-- Советская Республика;
-- СССР;
-- Российская Федерация.
И каждое государство требовало положить за него животы. Сколько можно?


62tve пишет:

чисто из праздного интереса за что?

Шутка мрачного юмора

Thumbs up Thumbs down

25

Re: В МЕДНОМ ЗАХОРОНЕНО СВЫШЕ 5000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

62tve пишет:

Теперь повторяю вопрос.  Так в чем причина?

Причина в вашей дырявой голове. Лучше обратитесь к:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=47

Там вы найдете искомое.

Thumbs up Thumbs down