Объявление


ОБЪЯВЛЕНИЕ
Ранее объявлявшаяся амнистия не есть повод для новых "подвигов".
Администрация.

#26 06-10-2007 13:14:15

Stakan
Member
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 213

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Sergey Sorokin написал:

Stakan написал:

Вас видимо удивляет только то, что у Дасси есть орден за клевету на Россию, а у Вас нет.

Стакан! Еслі бы я хотел орден, то я, как і Дассі, упорно продолжал бы твердіть, что выпіска Шелепіна подлінная. Вы в курсе моіх постов на другіе темы, і вы понімаете, я надеюсь, что орден от Польші - это последнее что мне надо (вернее вообўе не надо, посмотріте мою последнюю діскуссію с Мангазеевым).

Обраўу вніманіе на еўе одін аргумент в пользу фальшівості выпіскі: ОНА НІГДЕ НЕ ПУБЛІКОВАЛАСЬ!!! І Дассі это нікогда не об'ясніт. Я в этом уверен, потому і не спрашівал его об этом.

П.С. Ізвініті за отоброженіе поста, проблемы с раскладкой, не могу установіть русскій.

Извиняюсь, но я к тому, что в данном случае очевидность расстрела поляков немцами не вызывает сомнения.

Offline

 

#27 06-10-2007 14:58:15

andmak
Member
Зарегистрирован: 07-05-2007
Сообщений: 291

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Stakan написал:

andmak написал:

Логика Дасси на своем сайте (см. адрес выше) очень своеобразная: он уверенно рассказывает и за Берию, и за Сталина, и за любых остальных действующих лиц "как они действовали в том или ином случае. "... это заменил, это написал, это заранее..."
Наглость всех этих бредней состоит в том, что никакого отношения к логике и научной аргументации такой подход не имеет.
Можно было бы такое "дуркование" принять от Мангазея, с придурка ничего большего и взять то нельзя, но с советского ученого, доктора наук - нельзя ни при каких обстоятельствах! Памятных прекрасно отдает себе отчет в своих действиях, когда дурит нам всем мозги своими фантазиями и бредовыми  "доказательствами". Печально... Поскольку все это можно описать только единственным образом - как говорили в советское время в своей кампании - "ссучился, гад..."
К сожалению, среди советской интеллигенции - это далеко не единственный случай...

А где вы увидели в Дасси советскую интеллигенцию?????
Это же выродок. И учености наверняка обязан Яковлеву. Звездочетам доктора с поддержкой легко получить.

Не согласен! Как бы это ни было нам всем грустно, но следует признать факт массового "помешательства", а скорее неадекватности, жлобства и неограниченного гонора... Это большая и печальная тема, да и на Западе интеллигенция вряд ли многим лучше.
В основе такого поведения образованной части лежит одно принципиальное обстоятельство: в периферийной стране (которой, в частности, является Россия) - периферийной по отношению к наиболее экономически и политически развитому центру - европейской цивилизации - перед образованным слоем стоит выбор. Сохранить ли единство со своей страной и народом или же противопоставить себя (красивого и любимого) местной "отсталой" действительности и пойти служить "ляхам". Материально это всегда выгоднее - служить "ляхам". (Впрочем, вся эта ситуация блестяще описано еще Гоголем в "Тарасе Бульбе"). Итак, главный выбор - отказаться от "национальности" и за счет этого заметно или даже очень резко улучшить обстоятельства жизни.  Все красивые слова и оправдания (служба союзу народов и проч. вздор) подбираются  в соответствии со способностями и воображением клиента... Поэтому еще раз хотелось бы озвучить призыв: меньше эмоций и ругательств, больше размышлений и анализа. Хладноровне! "СпокойнЕе", как говаривал златоуст Жванецкий.
Для дела важнее не удовлетворение мелких амбиций в спорах с дураками и подлецами, а консолидация и наших знаний, и наших навыков и умений рассуждать в сложных ситуациях, и умение объединять общие усилия в достижении целей...
Желающим, тем, кто имеет неограниченное время в Интренете, можно было бы предлжить сделать обобщающую сравку: подобрать на ветках этого сайта за пару лет и собрать воедино все вопросы, заданные клиенту под именем "ака Дасси" и от которых он тем или иным образом уклонился. Первым пунктом здесь могло бы быть обсуждение вопроса о том, как могла появиться в "Московских новостях" его фальшивка 1989 г. Как и откуда.

Отредактировал andmak (06-10-2007 15:14:18)

Offline

 

#28 06-10-2007 15:06:17

Sergey Sorokin
Member
Зарегистрирован: 27-06-2007
Сообщений: 217

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Дасси сам говорил, что решение о статье в МН принималось на самом высоком уровне. Яковлев такую ахинею в печать бы не пустил: идиотизм рапорта Тартакова очевиден. Т.е. остается лишь товарищ генерал-армии Крючков. Что-что, а МН его сотрудниками была укомплектована, как мне почему-то кажется.

                       Это бы объяняло очень многое. Например то, почему именно по наводке крючковского ведомства и стали возникать сомнения в версии Бурденко (или Сталина, или Мухина, или как там хотите...).


"God is a concept By which we measure Our pain" 
                                                     John Lennon

Offline

 

#29 06-10-2007 15:07:28

andmak
Member
Зарегистрирован: 07-05-2007
Сообщений: 291

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Sergey Sorokin написал:

Выписка для Шелепина фальшивка - это мне удалось установить точно, и я в этом абсолютно уверен. Однако, то, что это фальшивка совсем не доказывает, что поляков расстреляло не НКВД.

Неправильна сама постановка вопроса. Мы не должны начинать с доказательства чего-либо! Наша задача - вовсе не юридическая, а исследовательская. В суде, как правило, в деле имеются исчерпывающие материалы для вынесения решения ( в противном случае дело передается на дследование). Мы же, штатские рядовые граждане, беремся судить о вещах, о которых заведомо (!!!), мало известно либо неизвестно надежно ничего. Кроме того, в таких политических делах проходят множество волн прикрытия, дезинформации и т.д. Поэтому для грамотного обсуждения проблемы (а прочие варианты - просто бессмыслены, пусть ими занимаются Мангазеи и проч. ) следует сосредоточиться на выявлении обстоятельств и фактов прежде, чем начинать делать заключения и выводы. И делать последнее следует очень осторожно.
Но все-таки - факт фальшивости в данном случае говорит об очень многом. Без соучастия на высшем уровне подобные фальшивки появиться никак не могли, поэтому уже единичный установленный фактфальшивости в корне меняет политический фон всей проблемы, обозначая существование "ангажированых" и заинтересованных игроков на поле поиска истины. Да вот сразу на горизонте и нам на глаза попадаются "ангижированные" фигуры - придурки Мангазей и "ака Дасси".

Offline

 

#30 06-10-2007 15:11:11

andmak
Member
Зарегистрирован: 07-05-2007
Сообщений: 291

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

andmak написал:

Отредактировал andmak (06-10-2007 15:12:58)

Offline

 

#31 07-10-2007 00:22:39

andmak
Member
Зарегистрирован: 07-05-2007
Сообщений: 291

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Sergey Sorokin написал:

Дасси сам говорил, что решение о статье в МН принималось на самом высоком уровне. Яковлев такую ахинею в печать бы не пустил: идиотизм рапорта Тартакова очевиден. Т.е. остается лишь товарищ генерал-армии Крючков. Что-что, а МН его сотрудниками была укомплектована, как мне почему-то кажется...

Сергей!
Извините, что, м.б., вмешиваюсь в ваш внутренний ход мыслей, но возникает вопрос - зачем вы гадаете на кофейной гуще? Зачем???
Ведь нам все равно не известно ничего надежного ни о "высоком уровне", ни об "очевидности идиотизма рапорта...", ни о том, кто умнее: Яковлев или Крючков! Вы занимаетесь спекуляциями, которые не могут закончиться ничем, кроме удовлетворения собственного внутреннего тщеславия.
Вот, посмотрите, как рассуждает Памятных на параллельной ветке. Он сам решает, что было проще в архиве ПБ - просто направить Шелепину архивный документ или для "ясности" сделать на нем надпечатку-сопроводиловку.
Полный мудрак! Ведь уже говорилось здесь не один раз, что существовавший порядок ведения и хранения документов исключал какие-либо надписи или надпечатки. Исключал! На каком основании этот сукин сын Памятных втюхивает опять уже опровергнутое? Какие доказательства, обоснования, аргументы? Да никаких кроме собственной наглости! Как по русской пословице - ему мочись в глаза, все равно - божья роса!

Offline

 

#32 07-10-2007 21:31:15

MOLOKAY
Member
Зарегистрирован: 22-12-2006
Сообщений: 243

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

andmak написал:

......
"Записка Берии" находилась в общем пакете с другими документами, в частности, с "Запиской Шелепина". Поскольку "записка Шелепина" - фальшивка, то, следовательно, и все остальные документы этого пакета - сомнительны.
......

"До кучи...."

"Записка Берии" находилась не только вместе с "запиской Шелепина", но и "запиской Серова" - чудесно потерявшимся СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНЫМ документом, который никто не ищет! smile smile smile.

Offline

 

#33 07-10-2007 21:35:24

MOLOKAY
Member
Зарегистрирован: 22-12-2006
Сообщений: 243

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Позволю себе себя (по-Мангазеевски) процитировать и обратить внимание, что

MOLOKAY написал:

.....
гриф секретности данного документа ОТКРОВЕННО занижен
.....

Здесь участники ссылались на мнение ЗНАКОМЫХ ИМ профессионалов делопроизводства smile.... В связи с известной проблемой smile, могу лишь обратиться к другим участникам форума, чтобы поинтересовались  У СВОИХ ЗНАКОМЫХ и подтвердили: НАЗНАЧЕНИЕ ГРИФА СЕКРЕТНОСТИ достаточно регламентированная процедура. Гриф секретности "записки Шелепина" откровенно занижен.

Отредактировал MOLOKAY (07-10-2007 21:55:49)

Offline

 

#34 07-10-2007 22:02:50

MOLOKAY
Member
Зарегистрирован: 22-12-2006
Сообщений: 243

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

andmak написал:

.......
Как бы это ни было нам всем грустно, но следует признать факт массового "помешательства", а скорее неадекватности, жлобства и неограниченного гонора [интеллигенции]... Это большая и печальная тема, да и на Западе интеллигенция вряд ли многим лучше.
.......

Думаю, что и у нас, и на Западе интеллигенцию "используют в темную" "большие деньги". Первым, зачастую, после их использования, достается пуля в лоб в родном подъезде ... Так что, Dassie - это, быстрее, исключение из правила smile.... Эх, не "накаркать" бы ! smile

Отредактировал MOLOKAY (07-10-2007 22:04:28)

Offline

 

#35 09-10-2007 01:16:33

Rus-Loh
Member
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 1038

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Stakan написал:

Sergey Sorokin написал:

Выписка для Шелепина фальшивка - это мне удалось установить точно, и я в этом абсолютно уверен. Однако, то, что это фальшивка совсем не доказывает, что поляков расстреляло не НКВД.

Это уже смешно.
Вас не удивляет расстрел и захоронение в мирное время на общественной территории?
Вас не удивляет что в одну могилу валили убиенных в течении месяца?
Вас не удивляет что немцы признали расстрел их оружием, а Яковлевские раскопы покрыты тайной?
Вас не удивляет что показания основного свидетеля чемодана вальтеров засекречены Мемориалом?
Вас не удивляет что весь дерьмократический мир вообше к этому делу не касается. Они что, дураки?
Вас не удивляет, что выброс ряда фальшивок Яковлевым общественно признан?
Вас видимо удивляет только то, что у Дасси есть орден за клевету на Россию, а у Вас нет.

Это несколько запоздало, но не могу не встрять...
Тут дело такое...
Сергей Сорокин (как и я, и Сергей Стрыгин, и Эрроу, и Дасси, и Мангазеев) имеет полное право придерживаться какой угодно точки зрения.
Вопрос только в том, как он (и как Дасси и Мангазеев) воспринимает доводы оппонентов.
На мой взгляд - очень даже нормально и адекватно. Не надувает щеки, как Дасси... ну а с Мангазеевым сравнивать кого бы то ни было - вообще моветон.
Так что не надо наезжать на разумных оппонентов - даже если их позиция и не нравится.

Offline

 

#36 09-10-2007 01:24:47

Rus-Loh
Member
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 1038

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

MOLOKAY написал:

Позволю себе себя (по-Мангазеевски) процитировать и обратить внимание, что

MOLOKAY написал:

.....
гриф секретности данного документа ОТКРОВЕННО занижен
.....

Здесь участники ссылались на мнение ЗНАКОМЫХ ИМ профессионалов делопроизводства smile.... В связи с известной проблемой smile, могу лишь обратиться к другим участникам форума, чтобы поинтересовались  У СВОИХ ЗНАКОМЫХ и подтвердили: НАЗНАЧЕНИЕ ГРИФА СЕКРЕТНОСТИ достаточно регламентированная процедура. Гриф секретности "записки Шелепина" откровенно занижен.

Кстати - встретил недавно одного своего университетского однокашника, который сейчас дослужился в ФСБ до полковничьей должности и сидит "на кадрах".
Я его спросил - бывало ли, чтобы в Ярославском УКГБ в 50-60-х годах начальники писали письма "наверх" не на бланке ведомства и от руки. Тот сперва посмотрел на меня как на идиота, а когда я ему рассказал про "записку Шелепина", то он сперва просто не мог поверить. Пришлось предъявить сканы...
Вывод был один:"Все историки, которые эту фигню воспринимают всерьез - идиоты!"

Offline

 

#37 09-10-2007 22:14:51

MOLOKAY
Member
Зарегистрирован: 22-12-2006
Сообщений: 243

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Rus-Loh написал:

Это несколько запоздало, но не могу не встрять...
Тут дело такое...
Сергей Сорокин (как и я, и Сергей Стрыгин, и Эрроу, и Дасси, и Мангазеев) имеет полное право придерживаться какой угодно точки зрения.
Вопрос только в том, как он (и как Дасси и Мангазеев) воспринимает доводы оппонентов.
На мой взгляд - очень даже нормально и адекватно. Не надувает щеки, как Дасси... ну а с Мангазеевым сравнивать кого бы то ни было - вообще моветон.
Так что не надо наезжать на разумных оппонентов - даже если их позиция и не нравится.

Поддерживаю. Без разумных оппонентов форум зачахнет. Придется тогда Stakanу играть роль гебельсовца smile.

Offline

 

#38 13-10-2007 00:41:19

Анатолий Игнатьев
Member
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 23-12-2005
Сообщений: 190

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Дасси даже боится произносить словосочетание "записка Серова".

За это его, наверное, просто расстреляют спонсоры. :-)

Отредактировал Анатолий Игнатьев (13-10-2007 00:41:40)


Летят перелётные птицы, а я не хочу улетать...

Offline

 

#39 13-10-2007 01:16:32

andmak
Member
Зарегистрирован: 07-05-2007
Сообщений: 291

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Анатолий Игнатьев написал:

Дасси даже боится произносить словосочетание "записка Серова".

За это его, наверное, просто расстреляют спонсоры. :-)

Не преувеличивайте трудности для "ака Дасси". Вывернуться для него в этой ситуации очень легко - достаточно "перейти на личности".
Что-то вроде такого: "все вы глупцы, Стрыгин шулер, Мухин ва-а-ще... марсианин, а разговаривать я буду с вами только о том, о чем сам сочту целесообразным. У нас, все-таки, демократия, и я что хочу, то и делаю, а вам - ничем не обязан...

Offline

 

#40 13-10-2007 13:14:17

Sergey Sorokin
Member
Зарегистрирован: 27-06-2007
Сообщений: 217

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Нет, нет... Дасси именно боится. Причем он понял, что до того как повис сервер в моей теме он придумал до ужаса тупую отговорку. После восстановления работы сайта тема исчезла, Дасси вздохнул с облегчением. Сейчас, когда и я и другие участники несколько раз уже напоминали ему об этом документе, - реакция ноль!!!

Дасси боится говорить об этом, и пытается не повторять ошибки, сделанной им до 20 августа.

Дасси, милости прошу: http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=424

Отредактировал Sergey Sorokin (13-10-2007 13:33:52)


"God is a concept By which we measure Our pain" 
                                                     John Lennon

Offline

 

#41 13-10-2007 22:05:08

Dassie
Member
Зарегистрирован: 19-01-2006
Сообщений: 610

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Сергей Сорокин, я никогда и ничего не боялся, это вам просто для сведения.
И никогда не уходил ни от одного вопроса.
По "записке Серова" я уже высказывался - и добавить мне нечего, это вам также для сведения.

Пишу сейчас в порядке исключения. Если хотите задавать мне вопросы - битте, на нашем сайте.
Здесь я не дискутирую, поскольку не вижу, с кем тут дискутировать. Кроме хамства и личных выпадов,
у здешней публики (всяких молокаев, андмаков и прочих) в запасе ничего нет. Знаний по теме у них - нуль.

Дасси.

Offline

 

#42 14-10-2007 02:42:04

Rus-Loh
Member
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 1038

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Dassie написал:

Сергей Сорокин, я никогда и ничего не боялся, это вам просто для сведения.
И никогда не уходил ни от одного вопроса..

Долго смеялся.
Напомнить когда именно и откуда Вы сбежали (это не считая упорного непонимая вопроса про материал, из которого были изготовлены 79 "неопознанных" катынских гильз) ?


Dassie написал:

По "записке Серова" я уже высказывался - и добавить мне нечего, это вам также для сведения...

Ну да высказались smile
Сперва ляпнули, что-де Яковлев ее "спутал" с "запиской Шелепина".
А когда Вас ткнули носом в то, что Яковлев упомянул именно "записку Шелепина И записку Серова" ничего умнее не придумали, чем выдать свое коронное: "Это какое-то недоразумение, не обращайте внимания"....
Вспоминать об этом Вам стыдно, я понимаю....


Dassie написал:

Пишу сейчас в порядке исключения. Если хотите задавать мне вопросы - битте, на нашем сайте.
Здесь я не дискутирую, поскольку не вижу, с кем тут дискутировать. Кроме хамства и личных выпадов, у здешней публики (всяких молокаев, андмаков и прочих) в запасе ничего нет. Знаний по теме у них - нуль.
Дасси.

Гы! Особенно забавно это звучит из уст Дасси, который уже успел обнаружить полнейшее незнание самых элементарных основ делопроизводства и архивного дела - и был при этом неоднократно посажен в лужу как раз Молокаем.
Ну а про забанивание им на своем сайте всех несогласных с его-светлостью-великим-зантоком-вопроса-самим-А.Памятных я вообще молчу....

Offline

 

#43 14-10-2007 02:50:33

Rus-Loh
Member
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 1038

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Dassie написал:

Сергей Сорокин, я никогда и ничего не боялся, это вам просто для сведения.
И никогда не уходил ни от одного вопроса.
Дасси.

Не могу отказать себе в удовольствии:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=374

RusLoh написал:

А спрошу-ка теперь я пана Дасси... Про ту самую нацистскую справочку, с которой катыноведы носятся как с "доказательством" советской вины....
Прежде всего сама эта справища (ее пан Дасси от большого ума вывесил у себя на сайте, я ее воспроизвожу в удобном для чтения виде):

http://katyn.nm.ru/nazi-spravka.jpg

А теперь читаем:


Ill
posted 11-1-2007 23:58     
Есть такой креатифф "House of Representatives Report Concerning the Katyn Forest Massacre' выпущеный по материалам раследования Палатой представителей США "случаев резни в Катини", в ходе следствия установлено что использовали боеприпас 'GECO' серии D калибра 7.65 но сам по себе этот отчет он 'не интересен'.
По этой теме лучше подними (если тебе это интересно конечно) материалы общественных слушаний "палаты представителей" по этому делу (а именно часть 5 опубликованных материалов слушания ). Они по любому есть в библиотеке конгресса США. Там Тов. Genschow, президент Gustav Genschow & Cо., как свидетель под присягой во Франкфурте дает показания. Он подтверждает, что маркировка на гильзах - такая же, как на выпускаемых его заводиком с 33-34 года боеприпасах калибра 7.65. Также он подтверждает, что до ВВ2 эти боеприпасы поставлялись в СССР и страны Балтики.

Тут мило то, что
во-первых - господин Геншов врет (с принятием на вооружение пистолета ТТ советские власти закупки пвтронов за границей ПОЛНОСТЬЮ ПРЕКРАТИЛИ).
во-вторых - врет вместе с ним и пан Дасси, который, помнится, как-то запостил вот что:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=71&p=1

Dassie
09-04-2006 22:43:00
#18
Патроны Geco 7.65 D (Катынь) производились с 1934-35 гг. и, в частности, экспортировались в Восточную Европу
(из допроса свидетеля, президента компании "Gustav Genschow & Co.",
представителями комиссии американского конгресса, апрель 1952 года,
эти материалы можно найти в Сети).

Очень мило получается - нацисты в своей справочке в 1943 году написали, что патроны с маркировкой Geco 7.65 D производились только ДО 1931 года, а в 1952 году сам же глава той самой фирмы, давая показания под присягой, эту справочку, выходит, ОПРОВЕРГ.
Обтекайте, господин катыновед...

Ну так как? Будет хоть какой нибудь ответ про степень достоверности этой нацистской справочки?

Offline

 

#44 14-10-2007 23:06:20

MOLOKAY
Member
Зарегистрирован: 22-12-2006
Сообщений: 243

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

По поводу предыдущего поста (цитировать его не буду). Получается так, что в 1943 году господин Геншов сообщает, что данные паторны не производились до 1931 года, а в 1953 году - опровергает свои собственные показания. Вопрос - зачем?

1933 год, насколько я помню, год прихода фашистов к власти и, соответственно, начало милитаризации Германии. Поэтому выпуск патронов с маркировкой "D" после 1933 года, очевидно, выполнялся по заказу немецкой армии и не о каком экспорте, тем более в СССР, не шло речи. Германия интенсивно вооружалась. Полагаю, что в 1943 году господин Геншов умолчал о выпуске патронов с маркировкой "D" после 1933 года именно по этой причине. Но это, естественно, мои догадки. А теперь факты: патроны, выпускавшиеся в 1931 году и ранее, были бы сильно просрочены к 1940 году, а уж тем более к 1941-42. Ранее это я объяснял тем, что использование в МИРНОЕ время НКВД просроченных немецких боеприпасов совершенно исключалось, а вот немцам в ВОЕННОЕ время право на ограниченное (тыловые операции, неавтоматическое оружие) использование таких боеприпасов могло быть запросто предоставлено родным заводом-изготовителем.  А здесь, оказывается, все гораздо проще. Патрончики с маркировкой "D" выпускались, оказывается, после 1933-34 года! А почему Геншов "скромно" об этом умолчал представителям в "штатстком" в 1943 году? Да просто обе строны знали, куда поставлялось 100 % таких патронов после 1933 года!

А почему Геншов не утаил сей факт в 1953 году? Да потому, что в публичном  разбирательстве ПРОСРОЧЕННОСТЬ патронов была очевидна любому, мало-мальски знакомому с оружием. И этот факт надо было как-то объяснять мировой общественности, для которой и устроили это разбирательство!

Отредактировал MOLOKAY (14-10-2007 23:13:03)

Offline

 

#45 15-10-2007 19:22:06

Sergey Sorokin
Member
Зарегистрирован: 27-06-2007
Сообщений: 217

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Кстати, Дасси, так что с вашим вопросом на засыпку относительно того, что в отчете Бурденко ничего не сказано про немецкие патроны. Уж столько времени прошло, а вы все не добиваете "мухинцкую", как бы вы сказали, шпану, этим убойным аргуменотом.

Серъезно, Алексей, что там с отчетом?


"God is a concept By which we measure Our pain" 
                                                     John Lennon

Offline

 

#46 16-10-2007 09:21:53

Дмитрий Егоров
Member
Откуда: Дальний запад России
Зарегистрирован: 21-03-2007
Сообщений: 220

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Он скажет: приходите на наш сайт, мне некогда, все это очевидно (нужное подчеркнуть).


Roma locuta, causa finita

Offline

 

#47 16-10-2007 16:02:13

Rus-Loh
Member
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 1038

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Sergey Sorokin написал:

Кстати, Дасси, так что с вашим вопросом на засыпку относительно того, что в отчете Бурденко ничего не сказано про немецкие патроны. Уж столько времени прошло, а вы все не добиваете "мухинцкую", как бы вы сказали, шпану, этим убойным аргуменотом.

Серъезно, Алексей, что там с отчетом?

В отчете Бурденко про немецкиепатроны как раз СКАЗАНО - и вполне определенно.
Кроме того - на сайте самого Дасси вывешены "рабочие материалы" комиссии Бурденко - и там, между прочим, фигурирует и немецкая ВИНТОчная гильза.

Offline

 

#48 16-10-2007 16:46:53

Sergey Sorokin
Member
Зарегистрирован: 27-06-2007
Сообщений: 217

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Пойду схожу ради прикола на ЖЖ...


"God is a concept By which we measure Our pain" 
                                                     John Lennon

Offline

 

#49 16-10-2007 16:59:26

Sergey Sorokin
Member
Зарегистрирован: 27-06-2007
Сообщений: 217

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Сходил. Больше не пойду.


"God is a concept By which we measure Our pain" 
                                                     John Lennon

Offline

 

#50 17-10-2007 15:59:42

Rus-Loh
Member
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 1038

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Sergey Sorokin написал:

Сходил. Больше не пойду.

Отчего ж так? smile

Offline

 

Отдел колонтитула

Powered by
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

[ Generated in 0.028 seconds, 6 queries executed ]