Объявление


ОБЪЯВЛЕНИЕ
Ранее объявлявшаяся амнистия не есть повод для новых "подвигов".
Администрация.

#1 30-09-2007 10:58:59

Dassie
Member
Зарегистрирован: 19-01-2006
Сообщений: 610

О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Ссылка на мое новое сообщение, кое-что из этого я уже писал в здешних репликах
в связи с техническими особенностями записки Берии:



Дасси.

Отредактировал Dassie (30-09-2007 11:00:54)

Offline

 

#2 30-09-2007 22:16:06

62tve
Member
Зарегистрирован: 28-09-2007
Сообщений: 256

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Разница отступов, шрифтов на всех страницах означает только одно - они все печатались на разных машинках. Чего быть не могло, ибо печатает одна машинистка и только она знает где у нее страница закончится и откуда начнется следующая. Начинать набирать вторую страница, пока не закончена первая - пустой бесполезный труд. Подобное возможно только если перепечатываюся готовые черновики с исправлениями сделанными в тексте, без добавления информации. И в таком случае 2,3,4 страницы выглядели по всем параметрам идентично.

Ляхи вы когда свои фальшивки составляете вы их читаете? Вы хотя бы сводные документы, постановления Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) читаете хоть иногда?
Вы в курсе что 17 ноября 1938 было издано Постановление о ликвидации всех судебных троек, а также троек все нижестоящих управлениях РК" и о том что впредь все дела передаются на рассмотрение судов и Особого совещания при НКВД? Приказ №00762 от 27.11.1938 за подписью Берии читали?
Какие нахрен тройки в 1940 г. ?!?!? А то Берия не понимал что за подобное его самого к стенке поставить могут, как его предшественников. И членам данной "тройки" тоже наверняка радости много было, особенно если судьбы членов троек до 1938 г. им прекрасно известны.
Опять же подписи членов Политбюро. Нет прецедента чтобы наклон росписей членов ПБ был произведен в подобном варианте. Ни один правша в мире так не распишется, если документ лежит перед ним в "читабельной" позиции.

Кроме того, в "доказательстве" использования заглавной "Б" есть еще один бред (наряду с "тройками"). Исправление даты произведено ручкой, но на полях нет росписи того кто производил правку, а сие может тянуть на подделку документа и вынесение не самого мягкого приговора.
Так что как бы вы за уши свои фальшивки тянуть не пытались это бесполезно

Отредактировал 62tve (30-09-2007 22:17:33)

Offline

 

#3 30-09-2007 22:50:46

andmak
Member
Зарегистрирован: 07-05-2007
Сообщений: 291

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

62tve написал:

Разница отступов, шрифтов на всех страницах означает только одно - они все печатались на разных машинках. Чего быть не могло, ибо печатает одна машинистка и только она знает где у нее страница закончится и откуда начнется следующая. Начинать набирать вторую страница, пока не закончена первая - пустой бесполезный труд. Подобное возможно только если перепечатываюся готовые черновики с исправлениями сделанными в тексте, без добавления информации. И в таком случае 2,3,4 страницы выглядели по всем параметрам идентично.

Ляхи вы когда свои фальшивки составляете вы их читаете? Вы хотя бы сводные документы, постановления Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) читаете хоть иногда?
Вы в курсе что 17 ноября 1938 было издано Постановление о ликвидации всех судебных троек, а также троек все нижестоящих управлениях РК" и о том что впредь все дела передаются на рассмотрение судов и Особого совещания при НКВД? Приказ №00762 от 27.11.1938 за подписью Берии читали?
Какие нахрен тройки в 1940 г. ?!?!? А то Берия не понимал что за подобное его самого к стенке поставить могут, как его предшественников. И членам данной "тройки" тоже наверняка радости много было, особенно если судьбы членов троек до 1938 г. им прекрасно известны...

Еще раз считаю возможным напомнить участникам форума соображения, обсуждавшиеся ранее: дело не только в том, что "тройки" отменили.
В данном, фальсифицированном" варианте текста постановления ПБ существование "тройки" бессмысленно - что она должна решать? Кого расстреливать? Да это уже решило ПБ: всех к стенке. (Кстати, ведь не всех же расстерляли, меньшую часть, более лояльную, направили в Юхнов и Грязовец). Тройки 1937 года (по опреративному приказу НКВД №00447) должны были решать реальный вопрос - одним срок, другим - ВМН, в 24 часа! Особое совещание НКВД также решало конкретные вопросы о том, кого, куда и на сколько посылать.
Еще раз повторю вопрос относительно поляков - что должна была решать "тройка" Меркулова, Кобулова и Баштакова? Что?
И ведь, сукин сын "ака Дасси" (не говоря уже о придурочном Мангазее), так ни разу и не попробовал ответить на этот простой и очевидный вопрос!
Выводы - делаем мы все вместе...

Offline

 

#4 01-10-2007 07:07:29

62tve
Member
Зарегистрирован: 28-09-2007
Сообщений: 256

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

угу.. в записке поляков 14736, а зеков - 18632,  а расстреливать предлагается 14700 и 11000 соответственно без указания кого именно из них расстреливать, а кого оставить в живых. Это что типа "русская рулетка" для поляков? Дела из общего объема выбираются рандомно? Кстати не указано и что будет с оставшимися 36 военнопленными. Если с 7632 зеками более менее понятно - останутся в тюрмах, то для охраны этих 36 в лагерях выделять НКВД-шный полк лагерной охраны?

Offline

 

#5 01-10-2007 09:11:11

Sergey Sorokin
Member
Зарегистрирован: 27-06-2007
Сообщений: 217

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

62tve, начитались Мухина и представляете все так, как будто сами раскрыли. Советую сходить по ссылке Дасси в посте 1, вполне вразумительная статья.

andmak написал:

не говоря уже о придурочном Мангазее

Вот с этим соглашусь...


"God is a concept By which we measure Our pain" 
                                                     John Lennon

Offline

 

#6 01-10-2007 12:38:26

62tve
Member
Зарегистрирован: 28-09-2007
Сообщений: 256

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Камрад Сорокин, а вы во 2-м классе тоже обвиняли учителей что они начитались Пифагора и теперь вдалбливают вам что 2х2=4 ?
Да...я читал Мухина. Вот только помимо того, что я его читал я  еще и проверял все те данные и документы на которые он ссылается. Помимо проверки на отступы следует еще провести проверку на содержание. И вот на эти вопросы у ляхов до сих пор ответа нет. Им раз за разом задаются эти вопросы и каждый раз они уходят от ответа. Заявляя что майор ГБ(подполковник) мог входить в "тройку" с комиссарами (генералами). В "тройку", которые ликвидированы Постановлением от 17.11.1938 г., что Берия не учел 395 человек которые уехали в Грязовец. Каким образом Берия мог ознакомить счастливых Баштакова, Меркулова, Кобулова с решением ПБ если выписка в единственном числе, адресована лично ему  и подлежит возврату во 2-ю часть ОС ЦК? И многое многое многое....красивая 30-и рублевая банкнота отпечатанная лично по просьбе Путина или Геращенко на Монетном дворе на спец. бумаге, со спец. рисунками не станет настоящей никогда.

Отредактировал 62tve (01-10-2007 13:37:53)

Offline

 

#7 01-10-2007 13:10:42

Дмитрий Егоров
Member
Откуда: Дальний запад России
Зарегистрирован: 21-03-2007
Сообщений: 220

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

62tve написал:

И вот на эти вопросы у ляхов до сих пор ответа нет. Им раз за разом задаются эти вопросы и каждый раз они уходят от ответа. Заявляя что майор ГБ(подполковник) мог входить в "тройку" с комиссарами (генералами)

Даже защищая правое дело, не следует допускать ошибок. Майор ГБ, ромб в петлице - это не аналог подполковника, это аналог комбрига (или бригадного генерала).
С монархическим приветом.


Roma locuta, causa finita

Offline

 

#8 01-10-2007 13:49:25

62tve
Member
Зарегистрирован: 28-09-2007
Сообщений: 256

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Спасибо что поправили. Примерно так....Однако, не совсем.  Званию Комбрига (Бригадного генерала) соответствовал скорее Старший майор ГБ, нежели простой майор ГБ, коим был Баштаков.

Комбриг являлся промежуточным званием между полковником и генерал-майором. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 февраля 1943 г. была изменена система специальных званий в НКВД: упразднено звание старшего майора ГБ, появились новые – подполковник ГБ, полковник ГБ, комиссар ГБ. В связи с этим всем имевшим звания майора ГБ и старшего майора ГБ приказами по НКВД в персональном порядке были присвоены новые звания. Как правило, майоры ГБ стали полковниками ГБ, а старшие майоры ГБ – комиссарами ГБ и, частично, комиссарами ГБ 3го ранга.
Т.о. майоры ГБ после реформы стали или подполковниками или полковниками, а старшие майоры или полковниками или генерал-майорами в зависимости от занимаемой должности.

Offline

 

#9 01-10-2007 13:59:17

Дмитрий Егоров
Member
Откуда: Дальний запад России
Зарегистрирован: 21-03-2007
Сообщений: 220

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Мы рассматриваем год 40-й. Тогда Баштаков носил два ромба (аналогично комдиву, или генерал-майору).  Бригадного генерала в РККА не было, но они были в других странах. Но фактически майор ГБ в 1940-1943 гг. был первый генеральский чин в аппарате НКВД-НКГБ. Потом их как бы понизили, хотя полковник - тоже фигура. То же самое было с армейскими комбригами, освобожденными из заключения.  По результатам первых месяцев войны всем отличившимся дали генерал-майоров. Кому не повезло, или не показали себя, или должность не позволяла присвоили полковников.


Roma locuta, causa finita

Offline

 

#10 01-10-2007 14:05:14

62tve
Member
Зарегистрирован: 28-09-2007
Сообщений: 256

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Мы рассматриваем год 40-й. Тогда Баштаков носил два ромба (аналогично комдиву, или генерал-майору)

вот тут вы неправы. Майору ГБ полагался 1 ромб.


БАШТАКОВ ЛЕОНИД ФОКЕЕВИЧ
зам. нач. 1 спец. отд. НКВД СССР 22.12.38—05.03.40; нач. 1 спец. отд. НКВД СССР 05.03.40—26.02.41; нач. 2 отд. НКГБ СССР 26.02.41—31.07.41; нач. 1 спец. отд. НКВД СССР 31.07.41—20.01.42; нач. Высшей школы НКВД—НКГБ—МГБ СССР 20.01.42—23.05.47

Звания: лейтенант ГБ 23.02.36; ст. лейтенант ГБ 25.07.38; капитан ГБ 25.03.39; майор ГБ 14.03.40; ст. майор ГБ 12.07.41; комиссар ГБ 14.02.43; генерал-майор 09.07.45.

Занятно все это..получается как только Баштакова назначили начальником 1-го с/о (до этого он скорее всего был и/о, поскольку Г.А.Петров, умер 30.11.1939 г.) и соответственно присвоили очередное звание, как тут же он оказался осчастливленным предложением поучавствовать в "тройке". "Тройке" которые ликвидировали за полтора года до этого. "Тройке" которая оказалась создана только по устному приказу Берии (письменных документов подтверждающих это нет) вопреки Постановлению ЦК ВКП(б). Вот уж свезло так свезло.

Отредактировал 62tve (01-10-2007 14:29:46)

Offline

 

#11 01-10-2007 14:41:28

Sergey Sorokin
Member
Зарегистрирован: 27-06-2007
Сообщений: 217

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

62tve!

Относительно троек посмотрите другие документы. В 1939г. Берия приказал Цанаве создать оперативные тройки для чего-то (не помню чего) для работы в Западной Беларуси.
Что касается выписки ПБ, то, согласно показаниям Токарева, с ней ознакомили не только высших чинов НКВД и многих других, включая самого Токарева.


"God is a concept By which we measure Our pain" 
                                                     John Lennon

Offline

 

#12 01-10-2007 14:45:00

Sergey Sorokin
Member
Зарегистрирован: 27-06-2007
Сообщений: 217

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

...Кстати оперативные тройки работали и в Западной Украине...

Отредактировал Sergey Sorokin (01-10-2007 14:45:41)


"God is a concept By which we measure Our pain" 
                                                     John Lennon

Offline

 

#13 01-10-2007 14:57:57

Дмитрий Егоров
Member
Откуда: Дальний запад России
Зарегистрирован: 21-03-2007
Сообщений: 220

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

62tve написал:

вот тут вы неправы. Майору ГБ полагался 1 ромб.

Это я знаю. Я ошибся в том, что в 1940-м Баштаков был старшим майором.
А оперативные тройки могли быть созданы для освободительного похода. И без всяких расстрельных полномочий. Все-таки военные действия.


Roma locuta, causa finita

Offline

 

#14 01-10-2007 15:06:44

62tve
Member
Зарегистрирован: 28-09-2007
Сообщений: 256

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Нууу...насчет показаний Токарева это да... веский аргумент...Токарев говорил только правду и ничего кроме правды....Чемоданами убивали, чемоданами. А "Вальтер" он в 1940 у партизан на сало выменял.

В 1939г. Берия приказал Цанаве создать оперативные тройки для чего-то (не помню чего) для работы в Западной Беларуси

а справочка есть? (с) С.Мишулин.  Что есть "оперативная тройка"? Цели? Задачи?

Offline

 

#15 01-10-2007 19:35:34

Dmitri
Member
Зарегистрирован: 16-08-2007
Сообщений: 249

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

62tve написал:

Нууу...насчет показаний Токарева это да... веский аргумент...Токарев говорил только правду и ничего кроме правды....Чемоданами убивали, чемоданами. А "Вальтер" он в 1940 у партизан на сало выменял.

В 1939г. Берия приказал Цанаве создать оперативные тройки для чего-то (не помню чего) для работы в Западной Беларуси

а справочка есть? (с) С.Мишулин.  Что есть "оперативная тройка"? Цели? Задачи?

# Даже не залезая в документы - слово оперативный яснее ясного отражает смысл этих троект. Это не судебный орган, по-определению...

Offline

 

#16 02-10-2007 09:46:38

62tve
Member
Зарегистрирован: 28-09-2007
Сообщений: 256

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Дасси вместо ответов закрыл мне доступ в комьюнити использовав универсальную причину "в хамстве".

Ну давайте продолжим

Дасси, где у вас на вашем "документе" штампик "рассекречено"?

Насчет росписей - вы, вероятно, про наклон резолюции Сталина и других явно подписавших? Как говорится, так бумага легла - Сталин в этот момент мог ходить по кабинету, а не за столом сидеть, бумаги на подпись просматривая

Это давно известно, что Сталин часто во время заседаний ПБ  Ставки ходил вокруг стола за которым сидели остальные члены ПБ. Однако у нас получается что в тот момент следом за Сталиным ходило еще 3 члена, ну чисто или зеки на прогулке, или дети вокруг стула в старой игре. А часто кто-нибудь из присутствующих  сами подписывая документы, даже ходя вокруг стола умудряется так расписаться, что роспись противоречит вертикальному "читабельному" пололожению документа? Можно провести так сказать "следственный" эксперимент.

1-ый Спецотдел - важная информационная структурав НКВД, ведавшая, в частности, учетом узников лагерей. Начальнику этой структуры - прямой путь в обсуждаемую тройку, по определению.

Кроме того с составом ВАШЕЙ тройки не все гладко. Приказом НКВД СССР от 30 июля 1937 года в состав "троек" включались: в качестве председателя - наркомы внутренних дел, начальники краевых или областных управлений НКВД, а в качестве членов - первые секретари ЦК компартий союзных республик, краевых и областных комитетов ВКП(б) и республиканские, краевые, областные прокуроры.
Так кем же был Баштаков из вышеперечисленных? Начальник 1-го спецотдела (учетно-регистрационный).
Участие Начальника Учетного отдела сродни участию старшей медсестры из регистратуры больницы в операции по удалению раковой опухоли на равных правах с хирургом. Почему бы нет, все медицинские карты проходят через нее, почему бы ей не знать и историю болезни оперируемого. Дасси вы себе представляете подобное? У вас есть хоть какие-то понятния какое место занимает картотека в иерархии организации?
Бедный майор. Такая честь... Жалко, что он об этом не узнал. Как и Кобулов с Меркуловым. Ибо нет пункта "Выписка послана - тому-то тому-то".


Кроме того, если эта выписка и реальная, то Берия согласно постановлению от 30.10.1922 не имел права кого-либо с ней знакомить. И обязан был вернуть в во 2-ю часть Особого Сектора ЦК в течении 24 часов.

И еще...Если "тройка" была и она работала, то где протокол работы "тройки"?

А странное сочетание цифр «14 736... 10 685» и «14 700... 11 000» вас никак не беспокоит? Ни о чём не говорит?
...................
"Странное сочетание" упомянутых Вами чисел говорит, например, о том, что страница 2 содержит точные данные, полученные 2-3 марта 1940 года, а страница 3 либо осталась практически первоначальной, либо предполагает, что в процессе "рассмотрения дел" данные могут еще немного измениться - все в руках тройки "в составе тт. Меркулова, Кобулова и Баштакова".

ээ...нет... данные 2 и 3-го марта отличаются. Если Берия, как и Сопруненко спешили к 5-го марта, то данные бы оказались скорее от 2-го марта чем от 3-го. А может и 4-го совсем другие цифры были бы? И
как так "страница 3 либо осталась практически первоначальной"?!?!? Дасси, Вы же только что доказали что она перепечатана.

И это же "странное сочетание" чисел лишний раз свидетельствует о том, что записка Берии готовилась в последний момент - прямо к заседанию ПБ ЦК ВКП(б) 5 марта 1940 года.

А что мешало Берии подготовить ее к следующему заседанию ПБ, хотя бы к 11 марта 1940 г.? В чем причина такой спешки? В готовом виде, без всех этих неясностей и недомолвок. Тем более как так "в руках "тройки""? Этой "тройке" уже как бы поставлена задача(как вы это понимаете) - рассмотреть дела и вынести смертные приговоры (че тогда рассматривать то???) ,т.е. подписать списки о расстреле. Причем сам Берия вмешаться в процесс уже не может - он обязан подчинисться решению политбюро. Он всего лишь Председатель Особого Совещания с правом вынесения максимального приговора в 8 лет. А Баштаков, который младше его на несколько ступеней в иерархии НКВД, запросто подпишет приказ о расстреле 14700 человек, как и сказано в вашем "Решении".

Дасси вы ответы на вопросы дадите? Что нибудь вразумительное, кроме "рукописи не горят" ?

Отредактировал 62tve (02-10-2007 10:50:24)

Offline

 

#17 03-10-2007 22:23:31

MOLOKAY
Member
Зарегистрирован: 22-12-2006
Сообщений: 243

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Позволю себе несколько систематизировать материал. В принципе, можно бы было вообще новую тему открыть, но думаю здесь это будет уместнее.

Все доказательства фальшивости "записки Берии" и выписок из нее я бы условно разделил на две части:

ПЕРВАЯ ГРУППА (техническая)

различные отступы при печати, печать на разных машинках, перепечатка и изъятие из документа нескольких листов, подчистки дат и адресатов, отсутствующие даты, временная неувязка даты изготовления записки и содержащихся в них данных, отсутствие подписей должностных лиц об ознакомлении с ней, отсутсвие штампа  "рассекречено"  на  рассекреченном документе, печать препроводительной прямо на архивном документе и т.п.


ВТОРАЯ ГРУППА (смысловая)

действительно зачем назначать "тройку" если решение по полякам ОДНОЗНАЧНО определено;

гриф секретности данного документа ОТКРОВЕННО занижен;

роспись Сталина и других членов ПБ НЕЕСТЕСТВЕННО наклонены;

кстати, 29 февраля 1940 года, это, вроде, как четверг, а 2-3 марта, соответсвенно, суббота-воскресенье;

между информацией на 2-3 листах и 1-м листе нет однозначной смысловой связи. То есть на всем первом листе нет никакой информации УБЕДИТЕЛЬНО обосновывающей, что поляков надо непременно всех ИМЕННО РАССТРЕЛЯТЬ, (на 2-3 листе).  Расстрел поляков на 2-3 листах выглядит как неожиданное сумасбродство и каприз всего ПБ. "Гебельсовцы" над этим и думать не хотят, объясняя это тиранией, манией Сталина и прочей чепухой. Однако получается, что Сталин, "тиран и самодур", вообще не требовал НИКАКИХ ОБОСНОВАНИЙ предлагаемых ему решений. Предложили расстрелять - подписал, предложили бы наградить - наградил.


Вторая группа малоубедительна в широкой "разношерстной" аудитории, однако рассуждения 62tve (о том, что не было вообще никакого смысла назначать судебную тройку для вынесения ЗАРАНЕЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОГО решения)навели на мысль, что мы напрасно мало уделяем внимания второй группе. Например, назначение грифа секретности регулируется специальными документами и гриф "СТРОГО СЕКРЕТНО" на документе, который прячут от МИРОВОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ, откровенно занижен.

Отредактировал MOLOKAY (03-10-2007 22:46:11)

Offline

 

#18 04-10-2007 23:34:41

andmak
Member
Зарегистрирован: 07-05-2007
Сообщений: 291

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

MOLOKAY написал:

Позволю себе несколько систематизировать материал. В принципе, можно бы было вообще новую тему открыть, но думаю здесь это будет уместнее.
Все доказательства фальшивости "записки Берии" и выписок из нее я бы условно разделил на две части:
ПЕРВАЯ ГРУППА (техническая)...
ВТОРАЯ ГРУППА (смысловая)...

Есть и третья группа доказательств!
"Записка Берии" находилась в общем пакете с другими документами, в частности, с "Запиской Шелепина". Поскольку "записка Шелепина" - фальшивка, то, следовательно, и все остальные документы этого пакета - сомнительны.
Такие аргументы может быть недоступны уму таких мыслителей как Мангазей, но наш "коллега" - "ака Дасси", доктор наук все-таки, не может не понимать таких элементарных вещей. Поэтому-то он, выражаясь его же языком (интеллигент, все-таки, оппонентов в споре называет не менее, как шулерами!) - явный прохиндей, пусть попробует, пусть осмелится опровергнуть этот факт!
Почему записка Шелепина - фальшивка? Во-первых, я уже писал, что сам Александр Николаевич отрицал свое авторство этой бумажки. Но есть и более серьезные основания. Удалось опросить ряд историков, работавших с многочисленными документами из архива ПБ, в том числе имевшие и все нужные грифы секретности.
Все они не просто отвергали возможность впечатывания (или даже вписывания) чего-либо в архивные документы, посылавшиеся в "инстанции" по требованию начальства - они не могли даже "врубиться" сразу в задаваемый им вопрос о возможности сделать "надпечатку" в 1959 году в документ 1940 года! Это обстоятельство - наличие "допечаток" - является абсолютным доказательством двух фактов: 1) фальшивости документа и 2) прохиндейства Памятных "ака Дасси". Во втором случае его даже придуркам назвать нельзя - доктор наук, хорошо понимает все, что он делает, знает цену "аргументам и фактам". Поэтому вывод относительно его поведения  однозначен - подлость, замешанная на прагматизме (деньги?) и внутренних комплексах.
Но даже и в этом случае результат подлого поведения клиента парадоксален: его настойчивое и постоянное прохиндейство приводит к явно полезному результату, прочищению мозгов у всех добросовестных посетителей сайта. Так-то вот...

Отредактировал andmak (05-10-2007 01:13:24)

Offline

 

#19 05-10-2007 10:58:01

Stakan
Member
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 213

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Dassie написал:

Ссылка на мое новое сообщение, кое-что из этого я уже писал в здешних репликах
в связи с техническими особенностями записки Берии:



Дасси.

Загадок нет. Это фальшифка, сделанная Яковлевым.

Offline

 

#20 06-10-2007 00:57:53

andmak
Member
Зарегистрирован: 07-05-2007
Сообщений: 291

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Stakan написал:

Dassie написал:

Ссылка на мое новое сообщение, кое-что из этого я уже писал в здешних репликах
в связи с техническими особенностями записки Берии:



Дасси.

Загадок нет. Это фальшифка, сделанная Яковлевым.

Логика Дасси на своем сайте (см. адрес выше) очень своеобразная: он уверенно рассказывает и за Берию, и за Сталина, и за любых остальных действующих лиц "как они действовали в том или ином случае. "... это заменил, это написал, это заранее..."
Наглость всех этих бредней состоит в том, что никакого отношения к логике и научной аргументации такой подход не имеет.
Можно было бы такое "дуркование" принять от Мангазея, с придурка ничего большего и взять то нельзя, но с советского ученого, доктора наук - нельзя ни при каких обстоятельствах! Памятных прекрасно отдает себе отчет в своих действиях, когда дурит нам всем мозги своими фантазиями и бредовыми  "доказательствами". Печально... Поскольку все это можно описать только единственным образом - как говорили в советское время в своей кампании - "ссучился, гад..."
К сожалению, среди советской интеллигенции - это далеко не единственный случай...

Offline

 

#21 06-10-2007 09:59:18

Sergey Sorokin
Member
Зарегистрирован: 27-06-2007
Сообщений: 217

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Выписка для Шелепина фальшивка - это мне удалось установить точно, и я в этом абсолютно уверен. Однако, то, что это фальшивка совсем не доказывает, что поляков расстреляло не НКВД.


"God is a concept By which we measure Our pain" 
                                                     John Lennon

Offline

 

#22 06-10-2007 11:11:14

62tve
Member
Зарегистрирован: 28-09-2007
Сообщений: 256

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Одно то что "доказательства" расстрела поляков органами НКВД старательно пополняются фальшивками уже указывает на то что виновность НКВД крайне сомнительна.

Offline

 

#23 06-10-2007 12:42:22

Stakan
Member
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 213

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Sergey Sorokin написал:

Выписка для Шелепина фальшивка - это мне удалось установить точно, и я в этом абсолютно уверен. Однако, то, что это фальшивка совсем не доказывает, что поляков расстреляло не НКВД.

Это уже смешно.

Вас не удивляет расстрел и захоронение в мирное время на общественной территории?
Вас не удивляет что в одну могилу валили убиенных в течении месяца?
Вас не удивляет что немцы признали расстрел их оружием, а Яковлевские раскопы покрыты тайной?
Вас не удивляет что показания основного свидетеля чемодана вальтеров засекречены Мемориалом?
Вас не удивляет что весь дерьмократический мир вообше к этому делу не касается. Они что, дураки?
Вас не удивляет, что выброс ряда фальшивок Яковлевым общественно признан?

Вас видимо удивляет только то, что у Дасси есть орден за клевету на Россию, а у Вас нет.

Offline

 

#24 06-10-2007 12:48:42

Stakan
Member
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 213

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

andmak написал:

Логика Дасси на своем сайте (см. адрес выше) очень своеобразная: он уверенно рассказывает и за Берию, и за Сталина, и за любых остальных действующих лиц "как они действовали в том или ином случае. "... это заменил, это написал, это заранее..."
Наглость всех этих бредней состоит в том, что никакого отношения к логике и научной аргументации такой подход не имеет.
Можно было бы такое "дуркование" принять от Мангазея, с придурка ничего большего и взять то нельзя, но с советского ученого, доктора наук - нельзя ни при каких обстоятельствах! Памятных прекрасно отдает себе отчет в своих действиях, когда дурит нам всем мозги своими фантазиями и бредовыми  "доказательствами". Печально... Поскольку все это можно описать только единственным образом - как говорили в советское время в своей кампании - "ссучился, гад..."
К сожалению, среди советской интеллигенции - это далеко не единственный случай...

А где вы увидели в Дасси советскую интеллигенцию?????
Это же выродок. И учености наверняка обязан Яковлеву. Звездочетам доктора с поддержкой легко получить.

Offline

 

#25 06-10-2007 12:55:28

Sergey Sorokin
Member
Зарегистрирован: 27-06-2007
Сообщений: 217

Re: О «ЗАГАДКЕ» ЗАПИСКИ БЕРИИ или ответ А. Сабову, С. Стрыгину и В. Шведу

Stakan написал:

Вас видимо удивляет только то, что у Дасси есть орден за клевету на Россию, а у Вас нет.

Стакан! Еслі бы я хотел орден, то я, как і Дассі, упорно продолжал бы твердіть, что выпіска Шелепіна подлінная. Вы в курсе моіх постов на другіе темы, і вы понімаете, я надеюсь, что орден от Польші - это последнее что мне надо (вернее вообўе не надо, посмотріте мою последнюю діскуссію с Мангазеевым).

Обраўу вніманіе на еўе одін аргумент в пользу фальшівості выпіскі: ОНА НІГДЕ НЕ ПУБЛІКОВАЛАСЬ!!! І Дассі это нікогда не об'ясніт. Я в этом уверен, потому і не спрашівал его об этом.

П.С. Ізвініті за отоброженіе поста, проблемы с раскладкой, не могу установіть русскій.


"God is a concept By which we measure Our pain" 
                                                     John Lennon

Offline

 

Отдел колонтитула

Powered by
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

[ Generated in 0.033 seconds, 6 queries executed ]