Молокай, так публикуйте свою ахинею в более широкой аудитории, нежели тут,
кто вам мешает-то? У нас свободная страна.

Дасси.

P.S. Берите пример с шарлатана Мухина и с шулеров Шведа и Стрыгина.
Вперед, мой друг!

Отредактировал Dassie (22-09-2007 13:51:14)

MOLOKAY написал:

В данный момент меня в большей степени уже интересуют не факт фальшивости "записки Берии", решения политбюро и выписок из его решения. Факт фальшивости этих документов для меня стал беспорен. Уверен, что я смогу доказать это любому человеку при единственном условии. В его голове не должно ОДНОВРЕМЕННО МИРНО СОСУЩЕСТВОВАТЬ два категорических убеждения:
.......................

Абсолютно солидарен.

Я уже высказывал подобное мнение после отказа прокуратурой вернуть дело на дорасследование.
Правда сделал ошибку, обвинил виновниками в фальшивках ГКЧП. Сейчас изменил это мнение прямо в противоположную сторону.
Не будь ГКЧПистов, не было бы порядка в архивах до самого последнего выдоха КПСС. И сейчас бы мы наслаждались не
десятком комиксов от Яковлев и КО, а тысячами добротно сделанных документов уличающих Россию разве что не в малярии в Африке.
ИМХО Я-КО не имела бесконтрольного доступа к секретным архивам, как и к ресурсам КГБ, отсюда и откровенная лажа в подделках.

Отредактировал Stakan (23-09-2007 22:37:32)

Dassie написал:

....
Молокай, так публикуйте свою ахинею в более широкой аудитории, нежели тут, кто вам мешает-то?
....

А мне, в отличие от Вас НИЧЕГО и не мешает .

И вообще, Dassie, у Вас совершенно неадекватная реакция. Вы ведь себя ученым считаете? То есть некоторой логикой обладать должны? Если я в публичном споре с Вами привожу "ахинейные" аргументы, которые изобличают меня,  как полного дилетанта и абсолютного дурака, то это же Вам плюс. Спор-то публичный! Стоит ли психовать и так бурно регировать? Я, например,  разделяю Вашу радость по поводу Вашего открытия "некоторых особенностей изготовления"   "записки Берии". Мне даже очень приятно это открытие  закрепить именно за Вами !

Отредактировал MOLOKAY (22-09-2007 23:32:05)

Dassie написал:

......
не приведете ли источник вашей цитаты про мои
"блестящие телевизионные выступления"? Именно данной цитаты.
......

Не вопрос ... Моя характеристика Вашего выступления основана на Вашем же сообщении. (Может мне необходимо было употребить термин "кон-гениальное", а не просто "блестящее" ?) А может Вас обидели кавычки на слове "блестящие" ?

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=421 пост 9:

Dassie написал:

..... В Польше же шум был вчера очень большой - с двух главных телеканалов приезжали и ко мне за комментарием, что я и сделал, высказав пожелание, что пройдусь и по польским СМИ. Мой комментарий пошел первым сюжетом в главном выпуске новостей первого канала (вместе с комментариями нескольких историков), причем дали оба моих высказывания - как про глупость заметки Сабова, так и про односторонность польских СМИ - по второму пункту я сказал, что в том же номере газеты помещены два нормальных комментария - о визите президента Польши в Катыни и о новом фильме Вайды...... Многие коллеги видели этот сюжет и сказали, что высший класс (скромно так). Некоторым понравилась первая часть моих ругательств, некоторым - вторая, но равнодушных не было.....

Как видите, не считаю за труд прокомментировать Ваш  "поток сознания ". Если человеку нравится любоваться собой, то почему же не сделать ему приятное? . Особенно если учесть, что информацию о своем выступлении на польском телевидении, Вы, наверное, от большого первозбуждения, поместили в первый случайный раздел форума и мне пришлось ее разыскивать.

Отредактировал MOLOKAY (23-09-2007 17:33:12)

Dassie написал:

Молокай,

стандартный прием мелких шулеров вроде вас, когда нечего сказать - использовать терминологию оппонентов, обращая ее (это я про "поток сознания").

Дасси.

Удивляюсь безграничной Вашей профанации.

В этой теме как раз Вы несете чушь и бред, и именно Вам нечего сказать.
В отличии от Молокая, написавшего здесь 95% текста.

Dmitri написал:

Dassie написал:

Молокай,

стандартный прием мелких шулеров вроде вас, когда нечего сказать - использовать терминологию оппонентов, обращая ее (это я про "поток сознания").

Дасси.

# Товарищ Дасси, я понимаю, что журналисты сраму не имут, по проявите хотя бы достоинство - обга...лись, так не надо делать вид, что все еще одеты в белое и сидите на белом коне

Это не журналист, это звездочет.
Звезды на груди коолекционирует.

Вернулся снова к этой теме после прчтения всех последних сообщений....

Квасневский написал:

В день премьеры президент Польши Лех Качинский посетил с большой делегацией Катынь (это был вообще его первый визит на российскую землю, а делегация заняла два самолета ТУ-154) и возложил венки как на польском воинском кладбище, так и у мемориала советским жертвам сталинских репрессий. В своем выступлении (на удивление взвешенном – на удивление потому, что российско-польские межгосударственные отношения сейчас находятся на уровне ниже плинтуса, и вклад нынешней польской власти в нормализацию отношений выглядит для обычного человека нулевым или даже отрицательным) он, в частности, сказал:

«Почти никого из тех, кто совершил это преступление, уже нет в живых. Люди, которые сегодня руководят Россией и Польшей, тогда еще не родились, а если уже и были на свете, то были малыми детьми – и они не несут ответственности за те события, это совершенно ясно. У нас сегодня демократическая Польша, совсем другая Россия, нет уже Советского Союза, нет коммунистического тоталитаризма. Поэтому мы должны думать о будущем, думать во имя лучшей судьбы наших детей и внуков – мы в этом согласны друг с другом, согласны и с тем, что на прошлое следует смотреть спокойно и благоразумно, но и с уважением к правде, даже если она трагична.»

Квасневский, значит, призвал не обвинять современную Россию, русских и современных руководителей РФ в "преступлениях сталинизма..."  Похоже, что "консенсус" найден. Наше руководство ЗАИНТЕРЕСОВНО проталкивать версию Гебельса и в стране, и в мире, только бы ничего никому не платить. И, похоже, поляки (я имею в виду государство) и их хозяева это поняли и приняли.

Так что, увы, не сдвинем мы эту тему дальше интернета...

Отредактировал MOLOKAY (07-10-2007 21:04:41)

Президент Л.Качиньский в своем выступлении в Козьих Горах 17 сентября 2007 г. говорил лишь о том, что непосредственные исполнители Катынского преступления уже умерли, а современные руководители Польши и России в 1940 г. были маленькими детьми или вообще еще не родились и по этой причине не могут отвечать за это преступление.

Кстати, текст выступления Леха Качиньского очень интересный!
Никакого намека на "Россия не несет ответственности за Катынь" в нем вообще нет!
Наоборот, подчеривается, что "добрые отношения" между Польшей и Россией должны строиться на основании некой "исторической правды",  даже если эта правда "...wspaniała, wspólnej walki, bo było tak w historii, ale czasem też prawda smutna..."
И тут же  ненавязчиво дается параллель между двумя "великими экспериментами XX века" - нацизмом и коммунизмом, причем коммунизму Качиньский уделяет значительно больше внимания и поэтому коммунизм в версии Качиньского для поляков и русских выглядит гораздо опаснее, чем нацизм.

Формулировку "...современная Россия не несет ответственности за события в Катыни..." выдумали недобросовестные российские журналисты и приписали её президенту Польши.

Кому интересно, вот полный текст выступления Качиньского:

"Szanowny Panie Gubernatorze, Szanowny Panie Przedstawicielu Prezydenta Federacji Rosyjskiej, Szanowne Panie i Panowie, a w szczególności Szanowni Przedstawiciele Rodzin Katyńskich, których najbliżsi tu zginęli.

Zbieramy się w tym miejscu, aby uczcić pamięć podstępnie pomordowanych. W tym miejscu zginęli ludzie, którzy w zdecydowanej większości, w roku 1939 znaleźli się w niewoli. Byli to oficerowie Wojska Polskiego, oficerowie Policji, Korpusu Ochrony Pogranicza a także funkcjonariusze państwowi. Wszyscy znaleźli się w tej sytuacji w konsekwencji wydarzenia z 17 września 1939 roku. Dziś mija 68 lat. Polska walczyła wtedy z hitlerowskim najazdem, z jego przeważającymi siłami, ale ta walka trwała. Broniła się Warszawa, Modlin i Hel. Trwała jeszcze wielka bitwa nad Bzurą. Trwała skuteczna obrona Lwowa. Walczyła armia polska na Lubelszczyźnie i w innych miejscach naszego kraju. I w tym momencie na wschodnie tereny Rzeczypospolitej wkroczyła armia sowiecka, która była armią drugiego europejskiego totalitaryzmu – sowieckiego, bolszewickiego. W wyniku tych zdarzeń wielu oficerów i funkcjonariuszy polskich znalazło się w niewoli. Kilka miesięcy później padł rozkaz o ich likwidacji. Zostali wymordowani. Dziś wiemy, że było to 5 marca 1940 roku. Decyzja ta miała charakter polityczny, związany ściśle z totalitaryzmem, bo tylko w takim ustroju władza może naraz stanowić prawo i je wykonywać. A także wydawać wyroki na ludzi - słuszne lub niesłuszne. W tym przypadku był to wyrok nie mający podstaw w żadnym prawie międzynarodowym, ani w tym, co uznajemy za europejską kulturę. Była to zbrodnia, którą należy określić jako ludobójstwo. Był to akt ludobójczy wobec oficerów obcej armii, którzy znaleźli się w niewoli. Byli to oficerowie armii polskiej, w zdecydowanej większości Polacy, ale warto podkreślić, że nie tylko. Była znaczna liczba oficerów żydowskiego pochodzenia lub narodowości, byli także ludzie narodowości: ukraińskiej, białoruskiej, a nawet niemieckiej. Byli to ludzie, którzy reprezentowali różne wyznania - te które przed chwilą były reprezentowane w ekumenicznej modlitwie, przede wszystkim katolicy, przedstawiciele religii żydowskiej, wyznania ewangelickiego, prawosławnego, a także polscy muzułmanie. Inaczej mówiąc, to byli wszyscy ci, którzy zamieszkiwali tereny II Rzeczypospolitej. Dziś czcimy Ich pamięć. Musimy i będziemy pamiętać, ponieważ pamięć historyczna jest rzeczą bardzo istotną, zarówno ta dobra jak i ta zła. Nie oznacza to, że zamierzamy żyć wyłącznie pamięcią. Minęło już 68 lat od 17 września 1939 roku i 67 i pół roku od katyńskiej, charkowskiej, związanej z miejscowością Miednoje, starobielskiej zbrodni. Prawie wszyscy ludzie, którzy wtedy jej dokonali, już nie żyją. Ludzi, którzy dziś rządzą Rosją i Polską, nie było wtedy na świecie, a jeżeli  byli, to byli małymi dziećmi i nie ponoszą żadnej odpowiedzialności za tamte wydarzenia – to jest zupełnie jasne. Mamy dziś demokratyczną Polskę, mamy zupełnie inną Rosję, nie ma Związku Radzieckiego, nie ma komunistycznego totalitaryzmu.

Musimy więc myśleć również o przyszłości w imię dobrych losów naszych dzieci i wnuków - z tym się zgadzamy, ale zgadzamy się też z tym, że na przeszłość należy spojrzeć spokojnie, z rozwagą, ale też z szacunkiem dla prawdy, nawet jeżeli jest ona tragiczna. Nasz kraj chce dobrych stosunków ze wszystkimi sąsiadami i zdaje sobie sprawę z roli, jaką w Europie i w skali globalnej odgrywa Federacja Rosyjska. Nie zamierzamy tego kwestionować, w naszym interesie są dobre relacje. Chodzi tylko o to, aby podstawą tych dobrych relacji była prawda – czasem prawda wspaniała, wspólnej walki, bo było tak w historii, ale czasem też prawda smutna, która nie obciąża tych, którzy żyją dzisiaj. Obciąża ona jedynie jeden z dwóch wielkich eksperymentów XX wieku, które zamieniły w piekło życie całych pokoleń Polaków, Rosjan i innych narodów zamieszkujących były Związek Radziecki, czy dzisiejszą Rosję. Pierwszy z tych eksperymentów – nazizm, nie ukrywał swoich zbrodni i zamiarów, wrogości, szowinizmu, rasizmu. Istniał on stosunkowo krótko i został rozgromiony, także przy wielkim udziale Rosji.

Drugi eksperyment prezentował się jako ideologia humanistyczna, droga do wyzwolenia człowieka, jako coś, co ma być ukoronowaniem historii rządzonej przez stałe i niezmienne prawa. W co się zmienił wiemy wszyscy, chodź przechodził on różne fazy. To, co działo się tu w roku 1940 związane jest z fazą najbardziej krwawą, okrutną i nieludzką. Jej ofiarą padły tysiące polskich oficerów i funkcjonariuszy. Wiemy też, że jego ofiarami padły miliony Rosjan i przedstawicieli innych narodowości. Byliśmy przed chwilą na tej części nekropolii, na której leżą obywatele Związku Radzieckiego. Jak powiedział Pan Gubernator, Rosjanie, Ukraińcy, Żydzi, Białorusini, Łotysze. Takich nekropolii na terenie całej Rosji jest więcej – wiemy o tym i pamiętamy.

Powtarzam, przybyliśmy tutaj, żeby oddać hołd tym, którzy zginęli, ponieśli śmierć męczeńską. Będziemy o ich męczeńskiej śmierci i cierpieniach ich rodzin pamiętać, ale to nie oznacza, że żyjemy wyłącznie przeszłością. Żyjemy przyszłością i wierzymy w nią, także w relacjach miedzy Rzeczypospolitą Polską i Federacją Rosyjską. Chwała bohaterom. Chwała pomordowanym!”

Но я боюсь другого: что данный вопрос станет "рекспектабельным=денежным" для наших журналистов и телевизионщиков. У нас появятся свои Dassie и Мангазеевы, которые не станут утруждать себя кропотливым анализом и придирчивым сбором аргументов. Просто "заблюют" своих оппонентов (нынешних "катыноведов") слюной, запостят все форумы по-Мангазеевски и пойдет история по второму кругу .

MOLOKAY написал:

Но я боюсь другого: что данный вопрос станет "рекспектабельным=денежным" для наших журналистов и телевизионщиков. У нас появятся свои Dassie и Мангазеевы, которые не станут утруждать себя кропотливым анализом и придирчивым сбором аргументов. Просто "заблюют" своих оппонентов (нынешних "катыноведов") слюной, запостят все форумы по-Мангазеевски и пойдет история по второму кругу .

Это будет тем более проще сделать, что есть теперь официальное место, которое можно и нужно облизывать. И если обадатель этого места намекнет, то именно так и будет, как описано. А катынское дело вполне может стать "запалом".

Причина проста? Мангазеев - ты лжешь и каждый из тобой перечисленных считает своим долгом указать на это и рассказать правду. Тебе же сказать как всегда нечего.

Президент России Владимир Путин заявил о том, что не нужно навязывать России чувство вины за ее прежние ошибки. На прошедшей в четверг встрече с делегатами Всероссийской конференции преподавателей общественных наук он также остро поставил вопрос о качестве и направленности нашего гуманитарного образования и о российских учебниках истории.

Российский президент напомнил, что проблемные страницы истории есть у каждого государства, «и у нас их было меньше, чем у некоторых других. У нас они были не такими ужасными, как у некоторых других». «Да, у нас были страшные страницы – вспомним 37-й год», – признал Путин. Но при этом, «во всяком случае, мы не применяли ядерное оружие против гражданского населения, не поливали химикатами тысячи километров и не сбрасывали на маленькую страну в семь раз больше бомб, чем в Великую Отечественную, как это было во Вьетнаме. У нас не было таких черных страниц, как, например, нацизм», – отметил президент.

«Нельзя позволять, чтобы нам навязывали чувство вины, - подчеркнул российский президент. - О себе пускай подумают. Но мы для себя должны не забывать (о страшных страницах истории), и мы не будем об этом забывать».

Путин дал понять, что государство относит преподавание гуманитарных наук к сфере своих важнейших интересов, которой в скором будущем будет уделено пристальное внимание. Президент посетовал на кашу и в голове преподавателей, и в обществе, на попытки «недопустимой и даже оскорбительной для нашего народа интерпретации хода истории и в частности результатов Великой Отечественной войны». Путин охарактеризовал некоторых авторов учебников в том же духе, в котором он не так давно отзывался о живущих на западные гранты неправительственных организациях: «Им платят, и они исполняют польку-бабочку». Кроме того, президент подверг критике нынешние образовательные стандарты, которые лишь определяют объем знаний по тому или иному предмету, но «не решают задачу формирования личности».

62tve написал:

Причина проста? Мангазеев - ты лжешь и каждый из тобой перечисленных считает своим долгом указать на это и рассказать правду....

Не согласен. Далеко не каждый. Я, например, не имея медицинского образования, не считаю возможным что-то советовать Игорю.