1

Re: Причина игнорирования катынских фальшивок в РФ.

В данный момент меня в большей степени уже интересуют не факт фальшивости "записки Берии", решения политбюро и выписок из его решения. Факт фальшивости этих документов для меня стал беспорен. Уверен, что я смогу доказать это любому человеку при единственном условии. В его голове не должно ОДНОВРЕМЕННО МИРНО СОСУЩЕСТВОВАТЬ два категорических убеждения:

Номер 1: В СССР существовала строжайшая система секретности, везде висели плакаты "не болтай-враг подслушивает, "шныряли" агенты КГБ, выискивая болтунов, за любое неосторожное слово можно было отправиться за 101-й километр, секретили самые невинные сведения, за потерю ДСП-ной бумажки можно было слететь с должности и положить на стол партийный билет, нарушения режима секретности относились к самым серьезным нарушениям, до самого последнего времени в СССР учитывались все печатные машинки, множительно-копировальную технику вообще нельзя было иметь в частном пользовании и т.д.

Номер 2: В секретном делопроизводстве СССР существовал форменный полный и законченный бардак. Документы из секретного делопроизводства забирали на 8-9 лет и не возвращали. Да и их никто и не искал, как записку Серова. Во взятых секретных документах перепечатывались любые листы, никакой описи листов не существовало, либо опись существовала формально. Нельзя было установить, кто знакомился с секретными документами и когда. Информация в секретных документах неизвестно кем подтиралась и исправлялась. Многие документы, как например записку Шелепина, вообще неизвестно, кто написал. При постановке на учет отсутствовали даты регистрации, документы подписывались случайными генералами и полковниками. Рассекречивание документа производилось формально, уже после передачи этого документа за рубеж и его опубликования там в открытой печати. Машинистки в делопроизводстве сами решали когда и как регистрировать документ. За секретными документами не было никакого контроля, не были известны лица их хранившие и т.д.


Меня интересует, почему РФ, даже теперь, имея натянутые отношения с Польшей, замалчивает факт фальсификации "катынских"  документов. Мои версии:

1. На мой взгляд, я его уже неоднократно ранее излагал, "записка Берии" состоит из разных частей реально существовавших документов того времени с небольшими исправлениями, изменениями и правками. После ознакомления историей фальшивки по химическим боеприпасам, затопленными СССР в Балтийском море (изготовленными, кстати,  той же бригадой Гебельса),  можно объяснить и позицию прокуратуры. Предполагаю, что документы, из которых "составлена" "записка" в настоящее время имеют гриф сов.секретно и эти документы НЕ РАССЕКРЕЧЕНЫ (а ведь они и вправду не рассекречены) . Поэтому прокуратура их и не может  НИКАК комментировать. Поэтому она и все материалы по Катыни засекретила, а поляков к черту послала (а с какой стати секретить эти материалы, если все документы по катыни рассекречены? Если Dassie не врет, конечно smile). Посмотрите, ведь точно такая же ситуация сложилась с фальшивой запиской Андропова по Синявскому (соседний форум по выпискам политбюро http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=421, пост 12). К примеру, подлинный сов.секретный документ предусматривает использование на принудительных работах военнопленных, а возможно и расстрел нескольких сотен политически неблагонадежных, а может еще какие нарушения женевских конвенций или чего-то в этом роде. 

Я поднял эту тему, что не могу допустить ТАКУЮ СТЕПЕНЬ ПРОДАЖНОСТИ ИЛИ НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ РОССИЙСКОЙ ПРОКУРАТУРЫ. Факты фальшивости катынских документов настолько очевидны специалистам, что замять этот факт среди ВСЕХ работников прокуратуры просто невозможно.

2. Существуют какие-то договоренности между руководством РФ и Германией, чтобы не создавать лишние проблемы среди Европейских союзников и облегчить вступление Польши в НАТО, либо между РФ и США, чтобы держать Германию "на кукане". Либо что-то подобное.

3. Боязнь обвального краха мифа "о cталинских злодеяниях, массовых репрессиях, тотолитаризме" и прочих страшилок о СССР

Отредактировано MOLOKAY (21-09-2007 22:18:59)

Thumbs up Thumbs down

2

Re: Причина игнорирования катынских фальшивок в РФ.

MOLOKAY пишет:

В данный момент меня в большей степени уже интересуют не факт фальшивости "записки Берии", решения политбюро и выписок из его решения. Факт фальшивости этих документов для меня стал беспорен. Уверен, что я смогу доказать это любому человеку при единственном условии. В его голове не должно ОДНОВРЕМЕННО МИРНО СОСУЩЕСТВОВАТЬ два категорических убеждения:

Номер 1: В СССР существовала строжайшая система секретности, везде висели плакаты "не болтай-враг подслушивает, "шныряли" агенты КГБ, выискивая болтунов, за любое неосторожное слово можно было отправиться за 101-й километр, секретили самые невинные сведения, за потерю ДСП-ной бумажки можно было слететь с должности и положить на стол партийный билет, нарушения режима секретности относились к самым серьезным нарушениям, до самого последнего времени в СССР учитывались все печатные машинки, множительно-копировальную технику вообще нельзя было иметь в частном пользовании и т.д.

Номер 2: В секретном делопроизводстве СССР существовал форменный полный и законченный бардак. Документы из секретного делопроизводства забирали на 8-9 лет и не возвращали. Да и их никто и не искал, как записку Серова. Во взятых секретных документах перепечатывались любые листы, никакой описи листов не существовало, либо опись существовала формально. Нельзя было установить, кто знакомился с секретными документами и когда. Информация в секретных документах неизвестно кем подтиралась и исправлялась. Многие документы, как например записку Шелепина, вообще неизвестно, кто написал. При постановке на учет отсутствовали даты регистрации, документы подписывались случайными генералами и полковниками. Рассекречивание документа производилось формально, уже после передачи этого документа за рубеж и его опубликования там в открытой печати. Машинистки в делопроизводстве сами решали когда и как регистрировать документ. За секретными документами не было никакого контроля, не были известны лица их хранившие и т.д.


Меня интересует, почему РФ, даже теперь, имея натянутые отношения с Польшей, замалчивает факт фальсификации "катынских"  документов. Мои версии:

1. На мой взгляд, я его уже неоднократно ранее излагал, "записка Берии" состоит из разных частей реально существовавших документов того времени с небольшими исправлениями, изменениями и правками. После ознакомления историей фальшивки по химическим боеприпасам, затопленными СССР в Балтийском море (изготовленными, кстати,  той же бригадой Гебельса),  можно объяснить и позицию прокуратуры. Предполагаю, что документы, из которых "составлена" "записка" в настоящее время имеют гриф сов.секретно и эти документы НЕ РАССЕКРЕЧЕНЫ (а ведь они и вправду не рассекречены) . Поэтому прокуратура их и не может  НИКАК комментировать. Поэтому она и все материалы по Катыни засекретила, а поляков к черту послала (а с какой стати секретить эти материалы, если все документы по катыни рассекречены? Если Dassie не врет, конечно smile). Посмотрите, ведь точно такая же ситуация сложилась с фальшивой запиской Андропова по Синявскому (соседний форум по выпискам политбюро http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=421, пост 12). К примеру, подлинный сов.секретный документ предусматривает использование на принудительных работах военнопленных, а возможно и расстрел нескольких сотен политически неблагонадежных, а может еще какие нарушения женевских конвенций или чего-то в этом роде. 

Я поднял эту тему, что не могу допустить ТАКУЮ СТЕПЕНЬ ПРОДАЖНОСТИ ИЛИ НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ РОССИЙСКОЙ ПРОКУРАТУРЫ. Факты фальшивости катынских документов настолько очевидны специалистам, что замять этот факт среди ВСЕХ работников прокуратуры просто невозможно.

2. Существуют какие-то договоренности между руководством РФ и Германией, чтобы не создавать лишние проблемы среди Европейских союзников и облегчить вступление Польши в НАТО, либо между РФ и США, чтобы держать Германию "на кукане". Либо что-то подобное.

3. Боязнь обвального краха мифа "о cталинских злодеяниях, массовых репрессиях, тотолитаризме" и прочих страшилок о СССР

# Да, пожалуй. Эта версия вполне правдоподобна...

Thumbs up Thumbs down

3

Re: Причина игнорирования катынских фальшивок в РФ.

Молокай, так публикуйте свою ахинею в более широкой аудитории, нежели тут,
кто вам мешает-то? У нас свободная страна.

Дасси.

P.S. Берите пример с шарлатана Мухина и с шулеров Шведа и Стрыгина.
Вперед, мой друг!

Отредактировано Dassie (22-09-2007 12:51:14)

Thumbs up Thumbs down

4

Re: Причина игнорирования катынских фальшивок в РФ.

Dassie пишет:

Молокай, так публикуйте свою ахинею в более широкой аудитории, нежели тут,
кто вам мешает-то? У нас свободная страна.

Дасси.

P.S. Берите пример с шарлатана Мухина и с шулеров Шведа и Стрыгина.
Вперед, мой друг!

А других доводов нет? И чем Вам аудитория не нравится?

Thumbs up Thumbs down

5

Re: Причина игнорирования катынских фальшивок в РФ.

MOLOKAY пишет:

В данный момент меня в большей степени уже интересуют не факт фальшивости "записки Берии", решения политбюро и выписок из его решения. Факт фальшивости этих документов для меня стал беспорен. Уверен, что я смогу доказать это любому человеку при единственном условии. В его голове не должно ОДНОВРЕМЕННО МИРНО СОСУЩЕСТВОВАТЬ два категорических убеждения:
.......................

Абсолютно солидарен.

Я уже высказывал подобное мнение после отказа прокуратурой вернуть дело на дорасследование.
Правда сделал ошибку, обвинил виновниками в фальшивках ГКЧП. Сейчас изменил это мнение прямо в противоположную сторону.
Не будь ГКЧПистов, не было бы порядка в архивах до самого последнего выдоха КПСС. И сейчас бы мы наслаждались не
десятком комиксов от Яковлев и КО, а тысячами добротно сделанных документов уличающих Россию разве что не в малярии в Африке.
ИМХО Я-КО не имела бесконтрольного доступа к секретным архивам, как и к ресурсам КГБ, отсюда и откровенная лажа в подделках.

Отредактировано Stakan (23-09-2007 21:37:32)

Thumbs up Thumbs down

6

Re: Причина игнорирования катынских фальшивок в РФ.

Dassie пишет:

....
Молокай, так публикуйте свою ахинею в более широкой аудитории, нежели тут,
кто вам мешает-то? У нас свободная страна.
.....

Как бы Вам это объяснить...? Про ВАШУ свободную страну... Вот, например, в Польше, несмотря на Ваши  "блестящие телевизионные выступления", 10% поляков уверены, что преступление совершили фашисты. А еще 30 % имеют большие сомнения в официальной польской трактовке катынских событий.

А теперь вопрос к Вам: как представлены эти 40% поляков в ВАШЕЙ свободной стране на ВАШЕМ свободном телевидении?

Отредактировано MOLOKAY (22-09-2007 22:31:15)

Thumbs up Thumbs down

7

Re: Причина игнорирования катынских фальшивок в РФ.

Dassie пишет:

....
Молокай, так публикуйте свою ахинею в более широкой аудитории, нежели тут, кто вам мешает-то?
....

А мне, в отличие от Вас НИЧЕГО и не мешает smile.

И вообще, Dassie, у Вас совершенно неадекватная реакция. Вы ведь себя ученым считаете? То есть некоторой логикой обладать должны? Если я в публичном споре с Вами привожу "ахинейные" аргументы, которые изобличают меня,  как полного дилетанта и абсолютного дурака, то это же Вам плюс. Спор-то публичный! Стоит ли психовать и так бурно регировать? Я, например,  разделяю Вашу радость по поводу Вашего открытия "некоторых особенностей изготовления" smile  "записки Берии". Мне даже очень приятно это открытие  закрепить именно за Вами smile!

Отредактировано MOLOKAY (22-09-2007 22:32:05)

Thumbs up Thumbs down

8

Re: Причина игнорирования катынских фальшивок в РФ.

Молокай,

не приведете ли источник вашей цитаты про мои
"блестящие телевизионные выступления"? Именно данной цитаты.

Остальной ваш поток сознания комментировать, по-моему, смысла нет.

Дасси.

Thumbs up Thumbs down

9

Re: Причина игнорирования катынских фальшивок в РФ.

Dassie пишет:

......
не приведете ли источник вашей цитаты про мои
"блестящие телевизионные выступления"? Именно данной цитаты.
......

Не вопрос ... Моя характеристика Вашего выступления основана на Вашем же сообщении. (Может мне необходимо было употребить термин "кон-гениальное", а не просто "блестящее" smile?) А может Вас обидели кавычки на слове "блестящие" smile?

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=421 пост 9:

Dassie пишет:

..... В Польше же шум был вчера очень большой - с двух главных телеканалов приезжали и ко мне за комментарием, что я и сделал, высказав пожелание, что пройдусь и по польским СМИ. Мой комментарий пошел первым сюжетом в главном выпуске новостей первого канала (вместе с комментариями нескольких историков), причем дали оба моих высказывания - как про глупость заметки Сабова, так и про односторонность польских СМИ - по второму пункту я сказал, что в том же номере газеты помещены два нормальных комментария - о визите президента Польши в Катыни и о новом фильме Вайды...... Многие коллеги видели этот сюжет и сказали, что высший класс (скромно так). Некоторым понравилась первая часть моих ругательств, некоторым - вторая, но равнодушных не было.....

Как видите, не считаю за труд прокомментировать Ваш  "поток сознания ". Если человеку нравится любоваться собой, то почему же не сделать ему приятное? smile. Особенно если учесть, что информацию о своем выступлении на польском телевидении, Вы, наверное, от большого первозбуждения, поместили в первый случайный раздел форума и мне пришлось ее разыскивать.

Отредактировано MOLOKAY (23-09-2007 16:33:12)

Thumbs up Thumbs down

10

Re: Причина игнорирования катынских фальшивок в РФ.

Молокай,

стандартный прием мелких шулеров вроде вас, когда нечего сказать - использовать терминологию оппонентов, обращая ее (это я про "поток сознания").

Дасси.

Thumbs up Thumbs down

11

Re: Причина игнорирования катынских фальшивок в РФ.

Dassie пишет:

Молокай,

стандартный прием мелких шулеров вроде вас, когда нечего сказать - использовать терминологию оппонентов, обращая ее (это я про "поток сознания").

Дасси.

Удивляюсь безграничной Вашей профанации.

В этой теме как раз Вы несете чушь и бред, и именно Вам нечего сказать.
В отличии от Молокая, написавшего здесь 95% текста.

Thumbs up Thumbs down

12

Re: Причина игнорирования катынских фальшивок в РФ.

Dassie пишет:

Молокай,

стандартный прием мелких шулеров вроде вас, когда нечего сказать - использовать терминологию оппонентов, обращая ее (это я про "поток сознания").

Дасси.

# Товарищ Дасси, я понимаю, что журналисты сраму не имут, по проявите хотя бы достоинство - обга...лись, так не надо делать вид, что все еще одеты в белое и сидите на белом коне smile

Thumbs up Thumbs down

13

Re: Причина игнорирования катынских фальшивок в РФ.

Dmitri пишет:
Dassie пишет:

Молокай,

стандартный прием мелких шулеров вроде вас, когда нечего сказать - использовать терминологию оппонентов, обращая ее (это я про "поток сознания").

Дасси.

# Товарищ Дасси, я понимаю, что журналисты сраму не имут, по проявите хотя бы достоинство - обга...лись, так не надо делать вид, что все еще одеты в белое и сидите на белом коне smile

Это не журналист, это звездочет.
Звезды на груди коолекционирует.

Thumbs up Thumbs down

14

Re: Причина игнорирования катынских фальшивок в РФ.

Dassie пишет:

Молокай,

стандартный прием мелких шулеров вроде вас, когда нечего сказать - использовать терминологию оппонентов, обращая ее (это я про "поток сознания").

Дасси.

Во-первых, хочу поблагодарить за добрые слова участников форума smile.

А, во-вторых, хочу обратиться к Dassie и уверить его, что владею и
собственной терминологией при ведении спора (именно в Вашем, Dassie,  понимании). Просто я стараюсь не переступать Вашу планку "аргументации" и не провоцировать "расходящийся процесс", как бы Вы этого здесь не добивались.

Thumbs up Thumbs down

15

Re: Причина игнорирования катынских фальшивок в РФ.

Вернулся снова к этой теме после прчтения всех последних сообщений....

http://community.livejournal.com/ru_katyn/12607.html#cutid1

Квасневский пишет:

В день премьеры президент Польши Лех Качинский посетил с большой делегацией Катынь (это был вообще его первый визит на российскую землю, а делегация заняла два самолета ТУ-154) и возложил венки как на польском воинском кладбище, так и у мемориала советским жертвам сталинских репрессий. В своем выступлении (на удивление взвешенном – на удивление потому, что российско-польские межгосударственные отношения сейчас находятся на уровне ниже плинтуса, и вклад нынешней польской власти в нормализацию отношений выглядит для обычного человека нулевым или даже отрицательным) он, в частности, сказал:

«Почти никого из тех, кто совершил это преступление, уже нет в живых. Люди, которые сегодня руководят Россией и Польшей, тогда еще не родились, а если уже и были на свете, то были малыми детьми – и они не несут ответственности за те события, это совершенно ясно. У нас сегодня демократическая Польша, совсем другая Россия, нет уже Советского Союза, нет коммунистического тоталитаризма. Поэтому мы должны думать о будущем, думать во имя лучшей судьбы наших детей и внуков – мы в этом согласны друг с другом, согласны и с тем, что на прошлое следует смотреть спокойно и благоразумно, но и с уважением к правде, даже если она трагична.»

Квасневский, значит, призвал не обвинять современную Россию, русских и современных руководителей РФ в "преступлениях сталинизма..."  Похоже, что "консенсус" найден. Наше руководство ЗАИНТЕРЕСОВНО проталкивать версию Гебельса и в стране, и в мире, только бы ничего никому не платить. И, похоже, поляки (я имею в виду государство) и их хозяева это поняли и приняли.

Так что, увы, не сдвинем мы эту тему дальше интернета...

Отредактировано MOLOKAY (07-10-2007 20:04:41)

Thumbs up Thumbs down

16

Re: Причина игнорирования катынских фальшивок в РФ.

http://community.livejournal.com/ru_katyn/12607.html#cutid1

Квасневский пишет:

В день премьеры президент Польши Лех Качинский посетил с большой делегацией Катынь (это был вообще его первый визит на российскую землю, а делегация заняла два самолета ТУ-154) и возложил венки как на польском воинском кладбище, так и у мемориала советским жертвам сталинских репрессий.

Кстати,  этот вопрос уже задавали Dassie и не один раз... Откуда в Катыни захоронения "жертв сталинских репрессий"? По этим расстреляным все документы об осуждении, перемещении и расстреле должны быть в наличии! Хотя бы один советский гражданин был иденцифицирован? Я, естественно, имею в виду не только тех женщин, которых Гебельс объявил "НКВД-шными проститутками".

А как быть с расстрелянными советскими военнослужащими, имевшими одинаковую степень разложения с поляками? Эта тема в тень ушла? "Жертвы сталинизма"- военнослужащие, они что  советских лагерях после осуждения в военной  форме расхаживали?

Отредактировано MOLOKAY (07-10-2007 20:14:36)

Thumbs up Thumbs down

17

Re: Причина игнорирования катынских фальшивок в РФ.

Президент Л.Качиньский в своем выступлении в Козьих Горах 17 сентября 2007 г. говорил лишь о том, что непосредственные исполнители Катынского преступления уже умерли, а современные руководители Польши и России в 1940 г. были маленькими детьми или вообще еще не родились и по этой причине не могут отвечать за это преступление.

Кстати, текст выступления Леха Качиньского очень интересный!
Никакого намека на "Россия не несет ответственности за Катынь" в нем вообще нет!
Наоборот, подчеривается, что "добрые отношения" между Польшей и Россией должны строиться на основании некой "исторической правды",  даже если эта правда "...wspaniała, wspólnej walki, bo było tak w historii, ale czasem też prawda smutna..."
И тут же  ненавязчиво дается параллель между двумя "великими экспериментами XX века" - нацизмом и коммунизмом, причем коммунизму Качиньский уделяет значительно больше внимания и поэтому коммунизм в версии Качиньского для поляков и русских выглядит гораздо опаснее, чем нацизм.

Формулировку "...современная Россия не несет ответственности за события в Катыни..." выдумали недобросовестные российские журналисты и приписали её президенту Польши.

Кому интересно, вот полный текст выступления Качиньского:

"Szanowny Panie Gubernatorze, Szanowny Panie Przedstawicielu Prezydenta Federacji Rosyjskiej, Szanowne Panie i Panowie, a w szczególności Szanowni Przedstawiciele Rodzin Katyńskich, których najbliżsi tu zginęli.

Zbieramy się w tym miejscu, aby uczcić pamięć podstępnie pomordowanych. W tym miejscu zginęli ludzie, którzy w zdecydowanej większości, w roku 1939 znaleźli się w niewoli. Byli to oficerowie Wojska Polskiego, oficerowie Policji, Korpusu Ochrony Pogranicza a także funkcjonariusze państwowi. Wszyscy znaleźli się w tej sytuacji w konsekwencji wydarzenia z 17 września 1939 roku. Dziś mija 68 lat. Polska walczyła wtedy z hitlerowskim najazdem, z jego przeważającymi siłami, ale ta walka trwała. Broniła się Warszawa, Modlin i Hel. Trwała jeszcze wielka bitwa nad Bzurą. Trwała skuteczna obrona Lwowa. Walczyła armia polska na Lubelszczyźnie i w innych miejscach naszego kraju. I w tym momencie na wschodnie tereny Rzeczypospolitej wkroczyła armia sowiecka, która była armią drugiego europejskiego totalitaryzmu – sowieckiego, bolszewickiego. W wyniku tych zdarzeń wielu oficerów i funkcjonariuszy polskich znalazło się w niewoli. Kilka miesięcy później padł rozkaz o ich likwidacji. Zostali wymordowani. Dziś wiemy, że było to 5 marca 1940 roku. Decyzja ta miała charakter polityczny, związany ściśle z totalitaryzmem, bo tylko w takim ustroju władza może naraz stanowić prawo i je wykonywać. A także wydawać wyroki na ludzi - słuszne lub niesłuszne. W tym przypadku był to wyrok nie mający podstaw w żadnym prawie międzynarodowym, ani w tym, co uznajemy za europejską kulturę. Była to zbrodnia, którą należy określić jako ludobójstwo. Był to akt ludobójczy wobec oficerów obcej armii, którzy znaleźli się w niewoli. Byli to oficerowie armii polskiej, w zdecydowanej większości Polacy, ale warto podkreślić, że nie tylko. Była znaczna liczba oficerów żydowskiego pochodzenia lub narodowości, byli także ludzie narodowości: ukraińskiej, białoruskiej, a nawet niemieckiej. Byli to ludzie, którzy reprezentowali różne wyznania - te które przed chwilą były reprezentowane w ekumenicznej modlitwie, przede wszystkim katolicy, przedstawiciele religii żydowskiej, wyznania ewangelickiego, prawosławnego, a także polscy muzułmanie. Inaczej mówiąc, to byli wszyscy ci, którzy zamieszkiwali tereny II Rzeczypospolitej. Dziś czcimy Ich pamięć. Musimy i będziemy pamiętać, ponieważ pamięć historyczna jest rzeczą bardzo istotną, zarówno ta dobra jak i ta zła. Nie oznacza to, że zamierzamy żyć wyłącznie pamięcią. Minęło już 68 lat od 17 września 1939 roku i 67 i pół roku od katyńskiej, charkowskiej, związanej z miejscowością Miednoje, starobielskiej zbrodni. Prawie wszyscy ludzie, którzy wtedy jej dokonali, już nie żyją. Ludzi, którzy dziś rządzą Rosją i Polską, nie było wtedy na świecie, a jeżeli  byli, to byli małymi dziećmi i nie ponoszą żadnej odpowiedzialności za tamte wydarzenia – to jest zupełnie jasne. Mamy dziś demokratyczną Polskę, mamy zupełnie inną Rosję, nie ma Związku Radzieckiego, nie ma komunistycznego totalitaryzmu.

Musimy więc myśleć również o przyszłości w imię dobrych losów naszych dzieci i wnuków - z tym się zgadzamy, ale zgadzamy się też z tym, że na przeszłość należy spojrzeć spokojnie, z rozwagą, ale też z szacunkiem dla prawdy, nawet jeżeli jest ona tragiczna. Nasz kraj chce dobrych stosunków ze wszystkimi sąsiadami i zdaje sobie sprawę z roli, jaką w Europie i w skali globalnej odgrywa Federacja Rosyjska. Nie zamierzamy tego kwestionować, w naszym interesie są dobre relacje. Chodzi tylko o to, aby podstawą tych dobrych relacji była prawda – czasem prawda wspaniała, wspólnej walki, bo było tak w historii, ale czasem też prawda smutna, która nie obciąża tych, którzy żyją dzisiaj. Obciąża ona jedynie jeden z dwóch wielkich eksperymentów XX wieku, które zamieniły w piekło życie całych pokoleń Polaków, Rosjan i innych narodów zamieszkujących były Związek Radziecki, czy dzisiejszą Rosję. Pierwszy z tych eksperymentów – nazizm, nie ukrywał swoich zbrodni i zamiarów, wrogości, szowinizmu, rasizmu. Istniał on stosunkowo krótko i został rozgromiony, także przy wielkim udziale Rosji.

Drugi eksperyment prezentował się jako ideologia humanistyczna, droga do wyzwolenia człowieka, jako coś, co ma być ukoronowaniem historii rządzonej przez stałe i niezmienne prawa. W co się zmienił wiemy wszyscy, chodź przechodził on różne fazy. To, co działo się tu w roku 1940 związane jest z fazą najbardziej krwawą, okrutną i nieludzką. Jej ofiarą padły tysiące polskich oficerów i funkcjonariuszy. Wiemy też, że jego ofiarami padły miliony Rosjan i przedstawicieli innych narodowości. Byliśmy przed chwilą na tej części nekropolii, na której leżą obywatele Związku Radzieckiego. Jak powiedział Pan Gubernator, Rosjanie, Ukraińcy, Żydzi, Białorusini, Łotysze. Takich nekropolii na terenie całej Rosji jest więcej – wiemy o tym i pamiętamy.

Powtarzam, przybyliśmy tutaj, żeby oddać hołd tym, którzy zginęli, ponieśli śmierć męczeńską. Będziemy o ich męczeńskiej śmierci i cierpieniach ich rodzin pamiętać, ale to nie oznacza, że żyjemy wyłącznie przeszłością. Żyjemy przyszłością i wierzymy w nią, także w relacjach miedzy Rzeczypospolitą Polską i Federacją Rosyjską. Chwała bohaterom. Chwała pomordowanym!”

Thumbs up Thumbs down

18

Re: Причина игнорирования катынских фальшивок в РФ.

Среди участников форума, в том числе среди сторонников "сталинской" версии, есть люди, родственники которых были осуждены в годы советской власти.

Многие уже высказали свое отношение к этому. Кто-то считает, что наказание было заслуженным, кто-то считает, что наказание было чрезмерно жестоким, кто-то вообще не считает своих близких виновными. Некоторые винят в произошедшем советскую власть, кто-то - коммунистическую идею, кто-то - полуграмотных односельчан из сельского совета, кто-то - исторические условия. Но следующий вопрос всем. Понимает ли кто, что опровержение катынского подлога - мощнейший удар по всей системе спекуляций вокруг "сталинских репрессий" - идеологической основе совремнной российской государственности? И здесь даже не важно, было ли осуждение безвинных действительно массовым или его не было вообще. Если широко обнародовать то вранье, которое уже всплыло только по катынскому вопросу, то оно способно элементарно поставить под вопрос весь базис российской власти.

Отредактировано MOLOKAY (25-12-2007 22:13:40)

Thumbs up Thumbs down

19

Re: Причина игнорирования катынских фальшивок в РФ.

Но я боюсь другого: что данный вопрос станет "рекспектабельным=денежным" для наших журналистов и телевизионщиков. У нас появятся свои Dassie и Мангазеевы, которые не станут утруждать себя кропотливым анализом и придирчивым сбором аргументов. Просто "заблюют" своих оппонентов (нынешних "катыноведов") слюной, запостят все форумы по-Мангазеевски и пойдет история по второму кругу smile.

Thumbs up Thumbs down

20

Re: Причина игнорирования катынских фальшивок в РФ.

MOLOKAY пишет:

Но я боюсь другого: что данный вопрос станет "рекспектабельным=денежным" для наших журналистов и телевизионщиков. У нас появятся свои Dassie и Мангазеевы, которые не станут утруждать себя кропотливым анализом и придирчивым сбором аргументов. Просто "заблюют" своих оппонентов (нынешних "катыноведов") слюной, запостят все форумы по-Мангазеевски и пойдет история по второму кругу smile.

Дык ведь и сейчас не утруждают... См. заметку А.Сабова в "Российской газете"...
А про былую ругань А.Игнатьева в адрес Дасси вообще молчу...

Thumbs up Thumbs down

21

Re: Причина игнорирования катынских фальшивок в РФ.

MOLOKAY пишет:

Но я боюсь другого: что данный вопрос станет "рекспектабельным=денежным" для наших журналистов и телевизионщиков. У нас появятся свои Dassie и Мангазеевы, которые не станут утруждать себя кропотливым анализом и придирчивым сбором аргументов. Просто "заблюют" своих оппонентов (нынешних "катыноведов") слюной, запостят все форумы по-Мангазеевски и пойдет история по второму кругу smile.

Это будет тем более проще сделать, что есть теперь официальное место, которое можно и нужно облизывать. И если обадатель этого места намекнет, то именно так и будет, как описано. А катынское дело вполне может стать "запалом".

22

Re: Причина игнорирования катынских фальшивок в РФ.

MOLOKAY пишет:

Но я боюсь другого: что данный вопрос станет "рекспектабельным=денежным" для наших журналистов и телевизионщиков. У нас появятся свои Dassie и Мангазеевы, которые не станут утруждать себя кропотливым анализом и придирчивым сбором аргументов. Просто "заблюют" своих оппонентов (нынешних "катыноведов") слюной, запостят все форумы по-Мангазеевски и пойдет история по второму кругу

MOLOKAY, поздравляю вас соврамши! Ведь в действительности всё обстоит с точностью наоборот: топики Молокаёв и ему подобных ("лошонка", 62-го tve, mitri, andmaka etc) я всячески избегаю, как нечто бессмысленное и зловредное. Зато вся эта стая товарищей и анонимов считает долгом отметиться чуть ли не на каждом топике, заведённом мною.

Thumbs up Thumbs down

23

Re: Причина игнорирования катынских фальшивок в РФ.

Причина проста? Мангазеев - ты лжешь и каждый из тобой перечисленных считает своим долгом указать на это и рассказать правду. Тебе же сказать как всегда нечего.

Президент России Владимир Путин заявил о том, что не нужно навязывать России чувство вины за ее прежние ошибки. На прошедшей в четверг встрече с делегатами Всероссийской конференции преподавателей общественных наук он также остро поставил вопрос о качестве и направленности нашего гуманитарного образования и о российских учебниках истории.

Российский президент напомнил, что проблемные страницы истории есть у каждого государства, «и у нас их было меньше, чем у некоторых других. У нас они были не такими ужасными, как у некоторых других». «Да, у нас были страшные страницы – вспомним 37-й год», – признал Путин. Но при этом, «во всяком случае, мы не применяли ядерное оружие против гражданского населения, не поливали химикатами тысячи километров и не сбрасывали на маленькую страну в семь раз больше бомб, чем в Великую Отечественную, как это было во Вьетнаме. У нас не было таких черных страниц, как, например, нацизм», – отметил президент.

«Нельзя позволять, чтобы нам навязывали чувство вины, - подчеркнул российский президент. - О себе пускай подумают. Но мы для себя должны не забывать (о страшных страницах истории), и мы не будем об этом забывать».

Путин дал понять, что государство относит преподавание гуманитарных наук к сфере своих важнейших интересов, которой в скором будущем будет уделено пристальное внимание. Президент посетовал на кашу и в голове преподавателей, и в обществе, на попытки «недопустимой и даже оскорбительной для нашего народа интерпретации хода истории и в частности результатов Великой Отечественной войны». Путин охарактеризовал некоторых авторов учебников в том же духе, в котором он не так давно отзывался о живущих на западные гранты неправительственных организациях: «Им платят, и они исполняют польку-бабочку». Кроме того, президент подверг критике нынешние образовательные стандарты, которые лишь определяют объем знаний по тому или иному предмету, но «не решают задачу формирования личности».

Thumbs up Thumbs down

24

Re: Причина игнорирования катынских фальшивок в РФ.

Игорь Мангазеев пишет:

...топики Молокаёв и ему подобных ("лошонка", 62-го tve, mitri, andmaka etc) я всячески избегаю, как нечто бессмысленное и зловредное...

Приятно, что тебя поместили в такую компанию .... smile. Можно ведь попасть и в такую: Dassie, Мангазеев, vital и еще двести анонимов на букву "a.." (смотри список пользователей после 12 сентября). smile

Thumbs up Thumbs down

25

Re: Причина игнорирования катынских фальшивок в РФ.

62tve пишет:

Причина проста? Мангазеев - ты лжешь и каждый из тобой перечисленных считает своим долгом указать на это и рассказать правду....

Не согласен. Далеко не каждый. Я, например, не имея медицинского образования, не считаю возможным что-то советовать Игорю.

Thumbs up Thumbs down