51

Re: Александр Дюков готовит книжку о подложных документах по истории СССР

Как вежливо, корректно и красиво врезать по рогам ренегатам smile

Пишет Александр Дюков (a_dyukov)
@ 2008-05-26 08:45:00

Пакты о ненападении
Тут у нас годовщина приближается.

7 июня 1939 г. Латвия и Эстония заключили пакты о ненападении с нацистской Германией.

Вся прогрессивная общественность должна требовать осуждения пактов "Селтера - Риббентропа" и "Мунтерса - Риббентропа" - эти символы сговора тоталитарных режимов.
--------------------------------------------------------------------------------
(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

 
plushkin_papa
2008-05-26 12:50 
Ага, они СССР разделить решили, очевидно. Зоны влияния уточняли.


 
a_dyukov
2008-05-26 03:18
Ну, если серьезно - смысл этих пактов для Рейха был идентичен смыслу ПМР - дипломатическая подготовка к войне с Польшей. Хотя сразу после подписания в Эстонию и генералы вермахта, и Канарис наведались. А когда СССР, еще не заключивший ПМР, попробовал добится от Англии и Франции, гарантий, что в Прибалтике не появятся немцы, эстонские власти просто заблажили: "если СССР даст гарантии, мы будем воевать на стороне Германии до последнего солдата". Это Реи британскому послу в СССР заявил.


 
plushkin_papa
2008-05-26 03:26 
Ну, гарантий СССР боялись как огня. У Зубковой в ее книжке цитата из рижской "Неаткариги", кажется - мол, гарантии со стороны большой страны маленькой стране, будучи навязанными, являются прямой угрозой суверенитету.

Понятно, что прибалты предпочли бы гарантии Англии и Франции. Но ведь и ПМР демонизирован не столько потому, что это "договор с дьяволом" (тогда это был просто договор с крупной европейской державой), а из-за протоколов.


 
a_dyukov
2008-05-26 03:39
Должны были быть гарантии трех стран: Англии, Франции, СССР. Так что опасения за суверенитет были просто параноидальными (тем более, что с Рейхом договор заключать почему-то не побоялись).

А демонизируют не из-за протоколов, а из-за СССР. Что позволено Юпитеру (Англии и Франции в 1938 г.), не позволено быку (СССР в 1939 г.)



Вы уже на полпути к истине, ещё усилие и ...
seespirit
2008-05-26 08:04
<А демонизируют не из-за протоколов, а из-за СССР. Что позволено Юпитеру (Англии и Франции в 1938 г.), не позволено быку (СССР в 1939 г.)>

истина будет Ваша!
Вам осталось только ответить на вопрос: почему демонизируют из-за СССР?

Помогу Вам наводящим вопросом.
Какое одно из следующих государств силой своих штыков установило свои порядки в значительной части Европы вопреки воле местного населения и удерживало их полвека?

Варианты ответа:
а. Англия
б. Франция
с. СССР



Re: Вы уже на полпути к истине, ещё усилие и ...
cran_berry
2008-05-27 02:56 
< Вам осталось только ответить на вопрос: почему демонизируют из-за СССР?>

# Гы smile Дело в том, что "демонизация" СССР началась задолго до Второй Мировой. Но эльфам это знать необязательно...

Заодно такой вопрос - какие из указанных стран:

1. Англия
2. Франция
3. США

участвовали в интервенции против советской России в далеких 20-х? Ась? Какие - спонсировали Белое движение? Не помните? Здесь целых три правильных ответа smile



 
a_dyukov
2008-05-27 04:36
А какое государство силой штыков установило свою власть над значительной территорией земного шара и вопреки воле местных народов удерживало эту власть вплоть до середины ХХ века?

А?


 
kurung
2008-05-27 08:52   

Отредактировано Yamalez1984 (27-05-2008 14:12:12)

Thumbs up Thumbs down

52

Re: Александр Дюков готовит книжку о подложных документах по истории СССР

Источник: портал новостей DELFI.
Адрес

Литовские историки: выводы российских экспертов – пропаганда и пиар

DELFI
28 мая 2008 г. 13:41
   
Corbis/Scanpix
Провозглашение независимости стран Балтии в 1918 году происходило в условиях немецкой оккупации, а пакт Молотова-Риббентропа 1939 года "полностью реабилитируется". Так звучат "новые" выводы экспертов российского Фонда исторической перспективы. Известные литовские историки отвечают неохотно: либо отказываются комментировать аргументы, либо иронично советуют обратиться к специалистам в области пиара, пишет lrt.lt.
Информационное агентство Regnum сообщает о выходе в свет очередного выпуска экспертного издания Фонда исторической перспективы Натальи Нарочницкой «Звенья», в котором опубликованы материалы круглого стола российских историков «Балтийские попытки ревизии истории. Россия и Прибалтика: компетентные ответы на исторические претензии лимитрофов».

Независимость «в условиях оккупации»

Историк Юрий Никифоров говорит, что страны Балтии, освободившись из-под гнета Российской империи, в 1918 году провозгласили независимость в условиях немецкой оккупации и поэтому, в частности, эстонская власть не может считаться легитимной. И хотя о Латвии и Литве того же не говорится, страны Балтии все же ставятся в один ряд.

«Независимость Литвы была провозглашена в феврале 1918 года в условиях немецкой оккупации, независимость Латвии – также в присутствии части немецких войск. Объявивший о независимости Эстонии в 1918 году губернский земский совет никак не может считаться легитимным... Тем более, что после Брест-Литовского договора немцы оккупировали Эстонию, и становление органов власти в этой стране также проходило в условиях немецкой оккупации», – говорит Ю.Никифоров.

И все-таки, Акт о независимости Литвы от 16 февраля, который, по словам Ю.Никифорова, был обнародован «в условиях немецкой оккупации», декларировал отделение Литвы «от всех прежних государственных связей с другими народами».

Задворки империи

Фонд исторической перспективы адресует свое исследование историкам «лимитрофов». Лимитрофы (от лат. limes – граница и греч. trophos – питающий) – это пограничные области Римской империи, которые обязаны были содержать стоящие на своей территории императорские войска.

После революции 1917 года и гражданской войны лимитрофами в России стали называть государства, образовавшиеся на западных окраинах Российской империи – это Латвия, Литва, Польша, Финляндия, Эстония.

Литовский историк Нериюс Шепятис считает, что использование термина «лимитрофы» отражает отношение российских экспертов к странам Балтии.

«Использование термина говорит об имперских амбициях: что Россия является законной наследницей этих земель, а все изменения, произошедшие после Первой мировой войны, являются временными и нелегитимными», – комментирует Н.Шепятис.

Реабилитация

Участники «круглого стола», о котором пишет Regnum, также доказывают, что пакт Молотова-Риббентропа – такой же легитимный «передел земли», как Версальское соглашение, которым закончилась Первая мировая война, и Дейтонский мирный договор, положивший конец войне в Боснии и Герцеговине 1992-1995 гг.

«А Дейтон? Супердемократические страны собрались, покорёжили всё, что сербы «нажили», навязали им новые территориальные отношения. Чем Дейтонские соглашения отличаются от пакта Молотова-Риббентропа?», – приводит пример Н.Нарочницкая.

Историческая политика

Литовские историки на просьбу прокомментировать заявления экспертов Фонда исторической перспективы ответили так: в этом нет исторического содержания.

Заведующий отделом ХХ века Института истории Чесловас Лауринавичюс, ознакомившись с публикацией ИА Regnum, не пожелал подробно ее комментировать, утверждая, что мысли этих историков «соответствуют типичной пропаганде Холодной войны» и достойных внимания исторических аргументов в ней нет.

По словам автора книги «Пакт Молотова-Риббентропа и Литва» историка Н.Шепятиса, Фонд исторической перспективы, оценивая пакт Молотова-Риббентропа, безосновательно, но умышленно ставит в один ряд тайные и публичные соглашения.

«Переделов было много. Проблема (пакта Молотова-Риббентропа – lrt.lt) была в его полной секретности, и в ее основе лежал не просто передел, а тайная сделка о войне против Польши», – говорит Н.Шепятис.

По словам Н.Шепятиса, в Фонде исторической перспективы нет ни одного известного международной исторической общественности историка. А серьезные мозговые центры России – Институт истории, Академия наук и другие – издали немало достойных внимания книг об истории стран Балтии, в которых «доминирует умеренная описательная позиция», а пакт Молотова-Риббентропа не связывается ни с какими последующими событиями.

Газетная утка

По словам Н.Шепятиса, за последние 15 лет не было написано ничего существенного на тему истории стран Балтии в межвоенный период, поскольку публикации зависят от появления новых документов.

«Если их нет, то никто не пишет», – говорит историк, считая, что по поводу публикации Regnum следует обратиться к специалистам по связям с общественностью.

«Это газетная утка», – сказал Н.Шепятис в интервью lrt.lt.

Thumbs up Thumbs down

53

Re: Александр Дюков готовит книжку о подложных документах по истории СССР

Взято с сайта эстонской газеты "Постимеес": 

Над военными монументами в Эстонии довлеет проклятие
02.06.2008 00:01
Рейн Вейдеманн

Справедливость заголовка этой статьи подтверждает как фильм Меэлиса Муху «Алеша», так и пролог только что вышедшей на экраны ленты Тыну Вирве и Юты Кивимяэ «Монумент».

Меэлис Муху кадрами кинохроники 1944 года («Вперед, на Таллинн!») показывает, как в воздвигнутом в 1947 году на холме Тынисмяги монументе «программируется» конфликт исторической памяти (с одной стороны — освобождение от фашизма, с другой — продолжение советской оккупации).

«Свои» и «чужие»

«Монумент» начинается очень эффектно, вращением установленного в честь Ос­вободительной войны «Калевипоэга» работы скульп­тора Торма, показывая судьбу как этого, так и тартуского «Калевипоэга».

Установленный в 1920 году памятник работы финского скульптора Ивари Анттила сначала смотрел на восток, в 1944 году его повернули на запад, а 1948 году вообще взорвали. Теперь гранитный монумент, понятное дело, восстановили лицом на восток.

Фильм Меэлиса Муху пытается по возможности нейтрально, в пределах рамок композиции, рассказать историю «Алеши».

Вначале авторы берут интервью у 81-летнего русского ветерана войны, который остался работать в Эстонии и желает ей только добра — как на Тынисмяги, так и на Военном кладбище, куда перевозится памятник, но уже в конце фильма.

Этим подчеркивается, что для ветерана войны, которого называют оккупантом, «Алеша» важен как выражение и пространственная материализация памяти, а не как символ чужой власти, в качестве которого его убрали с Тынисмяги.

«Mонумент» вскрывает всю глубину вопроса, проводит анализ довлеющего над военными монументами проклятия и довольно печальной судьбы эстонского монументального искусства в целом.

Перенесение высокохудожественного монумента Арнольда Аласа и Энна Рооса на Военное кладбище не разрешило конфликта, поскольку это кладбище было создано для павших в Освободительной войне. В советское время там стали хоронить и советских солдат.

Одной из самых сильных сцен «Moнумента» являются кадры, где беспомощно разводящая руками Лагле Парек констатирует не­уместность «Алеши» и на Военном кладбище.

Так «Алеша» становится Агасфером, а кадры фильма Меэлиса Муху, запечатлевшие стоящих со склоненными головами перед «Алешей» на Военном кладбище премьер-министра Ансипа и министра обороны Авиксоо, поражают омерзительным лицемерием.

Трагизма, абсурда и парадоксов хватает и в историях других монументов, о которых рассказывает фильм Тыну Вирве. «Но и память эстонцев калейдоскопична», — говорит сценарист фильма и, наверное, самый компетентный специалист по истории эстонской скульптуры Юта Кивимяэ.

Существуют «чужие» для нас монументы, значение которых мы охотно забываем, например, «Апполон» и «Русалка» в Кадриорге. Но есть и до мозга костей «свои» памятники, такие, как посвященный гибели парома «Эстония», о котором тоже забыли.

Юта Кивимяэ считает, что стереотипы эстонского монументального искусства остались в ХIХ веке. Политико-идеологическое значение монумента на Тынисмяги до последнего времени не раздражало большинство эстонцев, поскольку его художественное решение соответствовало нашему представлению о монументальном искусстве.

«Эстонское правительство должно было не поддаваться провокации, а в рамках художественной парадигмы расширить значение тынисмяэского комп­лекса в направлении жертв войны и примирения», — считает Кивимяэ.

Крепки задним умом

Но искусство было принесено в жертву идеологии. И то, что так будет продолжаться, подтверждают кадры фильма, которые касаются возводимого несмотря ни на что нового памятника Освободительной войне.

На фоне таллиннской войны с монументами особенно трагично смотрятся кадры посещения Ютой Кивимяэ Синимяэ, где до сих пор фактически нет настоящего памятника, а есть только разоренное Вайвараское кладбище. А ведь здесь проходили самые кровавые бои за всю историю Эстонии, которые унесли жизни десятков тысяч солдат.

«Алешу» и «Mонумент» следовало бы показать в прайм-тайм по ЭТВ, чтобы мы поняли, как легко монументы становятся источниками и узлами новых конфликтов, которым не видно конца.

И если это означает быть крепким задним умом, то пусть будет хотя бы так.


Фильм
Эстонские документальные фильмы:
«Монумент»
Режиссер: Тыну Вирве
Сценарист: Юта Кивимяэ
Главный оператор:
Расмус Пуксманн
Композитор: Свен Грюнберг
Freyja Film 2008
«Алеша»
Режиссер: Меэлис Муху
In Ruum 2008

Отредактировано Nenez84 (02-06-2008 21:22:51)

Thumbs up Thumbs down

54

Re: Александр Дюков готовит книжку о подложных документах по истории СССР

Что, неужто задумались, чем европейские кредиты возвращать? И соседнего лимитрофа, забыв про балтийскую солидарность, попутно лягнуть можно? Взято с сайта эстонской газеты "Постимеес":

Паэт: Нам очень важно видеть уважение со стороны России

07.06.2008 12:46
Postimees.ee

Эстония хочет большего уважения со стороны России, сказал министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт в интервью немецкому информационному агентству ДПА.
 
«Мы бы хотели хороших, или, по меньшей мере, нормальных отношений со всеми нашими соседями, включая Россию. Мы надеемся, что Россия осознает, что Эстония – не враг», - сказал министр.
 
Паэт пояснил, что нормализация отношений предполагает большее, чем прежде уважение России к небольшой балтийской стране.

«Для нас очень важно видеть, что наш большой сосед испытывает уважение к нам, -  сказал Паэт. – Мы соседи, но за последние 18 лет ни российский президент, ни министр иностранных дел, ни премьер-министр не посещали Эстонию с визитом».

Говоря о том, что в отличии от Литвы, которая пригрозила наложить вето на мандат ЕС для ведения переговоров о новом договоре с Россией, Эстония поддержала открытый диалог с Москвой, Паэт сказал: «Наша позиция была такова – лучше говорить, чем не говорить».

Но жесткая риторика Москвы, тем не менее, раздражает Эстонию.

«Это ненормально, когда мы постоянно слышим неадекватные обвинения со стороны России», - сказал Паэт, имея в виду обвинения России в дискриминации русскоязычных жителей страны, которые составляют 25 процентов (данные ДПА – ред.) населения.

"Мы это выслушиваем последние 18 лет» - сказал Паэт.

sad  sad  sad

Thumbs up Thumbs down

55

Re: Александр Дюков готовит книжку о подложных документах по истории СССР

Нет, такие гаденыши неисправимы.Взято с сайта эстонской газеты "Постимеес":

Часть жителей могут отправить на повторный экзамен по языку 

06.06.2008 14:54

Людям, имеющим свидетельства о категории владения эстонским языком, выданные до 1 июля 1999 года, возможно, придется отправиться на повторный экзамен по языку, пишет еженедельник «День за Днем».
 
Министерство образования и науки отправило на согласование проект постановления, о переходе на систему языковых категорий, понятную и признаваемую в разных странах на основании рамочного документа Совета Европы об изучении языка.

В постановлении написано, что свидетельства о владении языком, выданные до 1 июля 1999 года, останутся действовать только у тех людей, чье знание языка, по мнению работодателя и органов надзора соответствует занимаемой должности.

«Свидетельства не становятся недействующими автоматически. Но при переходе на новую работу работодатель всегда имеет право заново проверить уровень владения языком», – пояснила «День за Днем» пресс-секретарь министерства Айре Койк.

Отредактировано Nenez84 (08-06-2008 10:39:46)

Thumbs up Thumbs down

56

Re: Александр Дюков готовит книжку о подложных документах по истории СССР

Комменты оттуда же.

Креолка
06.06.2008 17:19
Насколько я знаю, ни в одном европейском государстве (за исключением стран Прибалтики) нет никаких "языковых инспекций". Просто если человек хорошо владеет языком страны, в которой живёт, то он может претендовать на более престижную работу. Если не владеет или знает минимум, то выполняет работу менее престижную. Кстати, в большинстве европейских стран есть бесплатные курсы языка. А где они в Эстонии? Все курсы дорогие, и качество преподавания оставляет желать лучшего: в преподаватели эстонского идёт кто угодно, в т.ч. и бывшие продавщицы. Нет ни одной действенной методики преподавания эстонского, ни одного нормального учебника или грамматического справочника.
А то, что сейчас людей будут заставлять пересдавать эстонский - это вообще низость последняя. И они ещё хотят, чтобы мы жаждали совершенствовать этот язык...


Язык хуторян - на свалку истории!
06.06.2008 17:55
Сказать что возмущен - это ничего не сказать! Сколько раз синечернобелые сволочи обещали "сдаете экзамен в последний раз,получите нужную категорию,свидетельство и все - больше ничего и никогда сдавать-подтверждать не придется"! И вот -опять зашевелились,видимо денег не хватает,не зря же в свое время придумали рекламный слоган "Язык прокормит!".Вот он и кормит,да только не тех,кому эта реклама была адресована...


Думающий
06.06.2008 18:43
Да ничего страшного, конечно эстонцы выживут большую часть русскоговорящих из эстонии, ЕС пришлет мусульман, вот только я не могу понять, что эстонцы от этого выиграют.


Эстодав
06.06.2008 19:15
Представляю картинку: мечеть со здоровенным минаретом в Таллине, муэдзин созывает правоверных на утреннюю молитву, а внизу бегают языковые инспекторы и возмущаются: "Почему не на эстонском!?"


да
07.06.2008 11:44
Как прав был мой знакомый,который в 90 отказался учить эст,а учил
английский.Сейчас востребован .
Экономя на всем чем можно было,учила эстонский,получив нужные категории,имея хорошее образование, получала отказ в работе-нужен чистый эстонский.Сейчас работа не по специальности и не одна,не бедствую,как в то время когда тратила деньги на обучение эст языку.Язык уже подзабыла,оказался не нужен мне по работе.
Какой смысл его учить,если нет возможности нам/в90годы30летним/ получить работу,сейчас уже и из-за возраста.Мы уже не такие доверчивые ,как были в то время


Зучилка
07.06.2008 19:24
Как они надоели! За два года - около 7 тысяч на курсы потрачено, а им всё мало. При собеседовании на работу всегда хотят перфектного эстонца, а не специалиста. Всё. ХВАТИТ. БОЛЬШЕ НЕ БУДУ УЧИТЬ И НЕ ПОЙДУ СДАВАТЬ. ЛУЧШЕ В ОТПУСК ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ КУДА-НИБУДЬ СЪЕЗДИТЬ. БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ БУДЕТ.
И ЕЩЁ: как после таких выпадов можно говорить, что у нас нет дискриминации по национальной и языковой принадлежности?

Отредактировано Nenez84 (08-06-2008 10:49:38)

Thumbs up Thumbs down

57

Re: Александр Дюков готовит книжку о подложных документах по истории СССР

Владимир БУК:
07.06.2008 09:31
Европарламент – это цыганский табор


- Я считаю, что Европейский союз - это совершенно ненужная и дико дорогостоящая бюрократическая структура, которая нашу жизнь ухудшает, а не улучшает.

Мы не выбираем евро-комиссаров. Они сами друг друга назначают, как члены политбюро. Они нам неподотчетны.

Европейский парламент немногим лучше Верховного совета. Это полторы тысячи человек, которые собираются на две недели одного месяца в Брюсселе, в следующем месяца – в Страсбурге, в другом месяце – в Люксембурге. Они по кругу двигаются как балаган, как цыганский табор.

Стоит это безумных денег, потому что там двадцать пять языков и с каждого языка надо переводить на каждый. Там только один штат переводчиков стоит миллиарды евро.

Весь этот табор каждый месяц ездит из одного города в другой. А в результате один отдельный депутат Европарламента имеет в год шесть минут на выступление. Только шесть минут за весь год! То есть, его возможность повлиять на работу этого парламента ничтожно мала.

Серьезных вопросов им никто не дает решать. Европейская комиссия ревностно следит за тем, чтобы важные вопросы решали они. А менее важные отдают на обсуждение Европарламенту. В частности, они полгода обсуждали, какой допустимый процент жира может быть в йогурте?

Это совершенная говорильня. Европарламент никакой власти не имеет. Это сделано специально для отвода глаз. Система дико коррумпированная. Это совершенно советский тип коррупции. У них десять лет подряд их собственные аудиторы не подписывают им бюджет.

Деньги они получают какие-то фантастические. Помимо офисных расходов и зарплат, каждый депутат Европарламента получает в год двести тысяч евро на внепарламентские расходы. Это просто фантастика какая-то!

Thumbs up Thumbs down

58

Re: Александр Дюков готовит книжку о подложных документах по истории СССР

Вот твари. Взято с сайта эстонской газеты "Постимеес":

Тысячи детей без гражданства не хотят брать эстонское
13.06.2008 15:06

В время встречи с журналистами Северо-Востока Эстонии сотрудница Бюро министра по делам народонаселения Эва-Мария Азари привела следующие данные: в стране проживают 3 тысячи детей, которые свободно могли бы получить гражданство ЭР, но в силу каких-то причин не хотят этого делать, пишет «Нарвская газета». 

     
13.06.2008 15:15
Чиновница сделала предположение, что, может, эти родители плохо осведомлены о том, как можно получить гражданство ЭР?

Прости меня Господи, до чего же "умна" эта чиновница...

Отредактировано Nenez84 (14-06-2008 16:53:52)

Thumbs up Thumbs down

59

Re: Александр Дюков готовит книжку о подложных документах по истории СССР

Умора, каковы "герои"...: 

Литва не принимала ультиматум СССР безоговорочно

DELFI
15 июня 2008 г. 15:28

Reuters/Scanpix
В День оккупации и геноцида историк Арвидас Анушаускас сказал, что найден важный исторический документ, опровергающий тот факт, что литовское Правительство безоговорочно приняло ультиматум Советского Союза о вводе Советской армии на территорию республики, сообщает Литовское радио.

По словам историка, в архиве института Гувера, который находится в Сан-Франциско, ему удалось найти протоколы последнего заседания правительства Литвы, которые доказывают, что тогдашний кабинет министров принял ультиматум, но указал на то, что ультиматум нарушает договор 1939 года между Россией и Литвой.

Эти протоколы за рубеж вывез тогдашний начальник полиции Министерства иностранных дел Литвы Эдвардас Тураускас.

«Как известно, историки до сих пор спорят о том, как был принят ультиматум. Э.Тураускас единственный упомянул, что ультиматум был принят с указанием на нарушение ранее подписанного договора о взаимной помощи 1939 года. Э.Тураускас писал, что в Москву было выслано сообщение о принятии ультиматума с указанием на то, что он нарушает договор от 10 октября», – сказал Литовскому радио историк.

DELFI напоминает, что ночью 14 июня 1940 года министру иностранных дел Литвы Юозасу Урбшису был вручён ультиматум с требованием гарантировать свободный ввод Советской армии на территорию Литвы.

В ультиматуме СССР обвинял Литву в нарушении договора о взаимной помощи. 15 июня 1940 года с вводом в Литву Советской армии начались массовые ссылки.

Thumbs up Thumbs down

60

Re: Александр Дюков готовит книжку о подложных документах по истории СССР

Гы-гыгы: 

16.06.2008   RPMonitor.ru

Президент Литвы испугался требовать от Германии компенсацию за оккупацию
 
Президент Литвы Валдас Адамкус негативно оценил инициативу депутатов, предложивших выставить счет за «оккупацию» не только России, но и Германии. Об этом сообщает Delfi.lt.

По словам Адамкуса, Литва пока не готова требовать возмещения ущерба от ФРГ. «К таким шагам необходимо хорошо подготовиться, а не доставать эту идею, как кролика из шляпы», - отметил президент. В противном случае, по его словам, может существенно пострадать имидж республики.

С предложением выдвинуть претензии к Германии выступили представители парламентского комитета по иностранным делам. Вопросы, связанные с возмещением ущерба от «советской оккупации», они обсуждали на заседании 13 июня.

Проект постановления, которое зафиксировало бы, на какой стадии находится решение этих вопросов, был зарегистрирован в парламенте еще в 2007 году. Однако он так и не был принят. В этой ситуации, как отмечает Delfi.lt, парламентарии решили сменить тактику и разработать новый проект, в котором речь пойдет и о требованиях к Германии. По их мнению, Литва таким образом могла бы продемонстрировать объективный характер своих претензий.

С требованием компенсировать ущерб за «советскую оккупацию» руководство Литвы выступало с начала 1990-х годов. Претензии адресованы России как правопреемнице Советского Союза. В 2000 году Сейм Литвы принял закон, который обязывает правительство предпринять конкретные действия для возмещения ущерба. Российская сторона за «оккупацию» платить отказывается. Об этом сообщает Lenta.ru.

Thumbs up Thumbs down

61

Re: Александр Дюков готовит книжку о подложных документах по истории СССР

"Столетие"
ИНФОРМАЦИОННО - АНАЛИТИЧЕСКОЕ ИЗДАНИЕ ФОНДА ИСТОРИЧЕСКОЙ ПЕРСПЕКТИВЫ
интернет-газета издаётся с 21 сентября 2004 года
«Очистить Литву от литовцев…»
На днях президент Литвы Валдас Адамкус совершил грандиозное историческое открытие.
--------------------------------------------------------------------------------
«Мы отмечаем годовщину трагедии народа, - заявил В. Адамкус в связи с очередной годовщиной советской депортации 1941 года. - Более 60 лет назад оккупанты заняли нашу страну, начали осуществлять свой план – очистить Литву от литовцев». Ничего более дикого и антиисторического мы не слышали давно. Оказывается, целью советской политики в Литве было очищение республики от литовцев. А первой акцией этого очищения была депортация 1941 года.

Документы, правда, говорят совсем о другом. В ходе депортации 14 июня 1941 года из Литвы было вывезено 15851 человек, что составляло около 0,6% населения республики. При этом депортации подлежали не литовцы, а представители определенных социальных групп: бывшие крупные чиновники, офицеры полиции, тюремщики, руководящий состав националистических организаций, крупные фабриканты и купцы, члены русских белоэмигрантских организаций, лица, заподозренные в шпионаже, уголовники и бандиты. Национальность значения не имела: вместе с литовцами из республики высылались и русские, и евреи, и поляки. 

Депортация 1941 года была очень логично мотивированной акцией. После присоединения Литвы к Советскому Союзу при участии нацистских спецслужб в республике была создана подпольная организация «Фронт литовских активистов» (ФЛА). В Берлине для антисоветской пропаганды было создано «Литовское информационное бюро», чьи материалы активно распространялись литовскими националистами. 

По мере приближения агрессии Германии против СССР деятельность ФЛА и Литовского информационного бюро активизировалась.

Сотрудничавшие с Германией литовские националисты распространяли указания о том, как следует действовать при приходе немецких войск. В инструкции ФЛА содержались следующие указания: 

«…Разоружать по всей стране красную милицию, сотрудников ГПУ, арестовывать их и ликвидировать; 

- арестовывать всех комиссаров, политруков и прочих, на кого опирается советский режим; 

- уничтожить центр и отделы компартии, арестовать всех активных членов этой партии и ее подразделений; 

- заставить евреев бежать из Литвы; 

-занять важнейшие учреждения в центре и в провинции – предприятия, ж.д. станции, центральный почто-телеграф, крупные склады; 

- устраивать всевозможные препятствия для отступления Красной Армии, нападать из-за угла и разоружать эти части». 

«Час освобождения Литвы уже близок! – говорилось в листовке Литовского информационного бюро в Берлине. – Предатели будут только тогда помилованы, когда они сумеют доказать, что они ликвидировали хотя бы по одному еврею… Через деревни и города будет маршировать немецкая армия. В ее рядах будет много знакомых Вам соплеменников. Встречайте их всех одинаково мило и сердечно, оказывайте им нужную помощь…» 

Листовками дело не ограничивалось; создавались запасы оружия, в Абвер шла развединформация.

Органы НКГБ Литвы справится с подпольем в обычном рабочем режиме не смогли. 12 мая 1941 года в Москву ушла докладная записка с предложением провести депортацию потенциально опасных элементов: 

«За последние несколько месяцев в республике растет активная враждебная деятельность, Этому способствует непосредственная близость границы и подрывная деятельность германских разведывательных органов.

За февраль – апрель 1941 г. органами НКГБ в Литве арестовано 262 человека. Следственным путем установлено, что повстанческие ячейки в уездах республики создаются немцами через так называемый «Литовский комитет», откуда непосредственно исходят руководство, директивы, материальная помощь и снабжение оружием. В распространяемых листовках намечаются даты восстания, приуроченные к военным действиям между Германией и СССР. 

В силу этого считали бы необходимым приступит к аресту и принудительному выселению из Литовской ССР наиболее активных категорий лиц…» 

В Кремле это предложение поддержали. 

Как видим, депортация 1941 г. была попыткой нейтрализовать сотрудничавшее с нацистами литовское националистическое подполье.

Более того: высылав накануне войны из Прибалтики «подозрительные элементы», Кремль тем самым несколько замедлил развертывание националистического террора против проживавших в Литве евреев и русских. Об этом исчерпывающе свидетельствуют внутренние документы нацистских айнзатцгрупп. 

Зачем же нынешнему литовскому президенту понадобилась откровенная ложь о том, что целью советской политики было «очищение Литвы от литовцев»? 

Все очень просто. Господин Адамкус во время войны служил во 2-м полку сформированной немцами литовской бригады «Армия обороны отечества». Позиция же нацистского руководства по отношению к литовцам прекрасно известна. Литовцев считали «низшей расой», негодной для онемечивания. Прибалтика должна была стать частью третьего рейха, а большая часть литовцев – выселена в Сибирь. Об этом, в частности, говорилось прямым текстом на совещании по вопросам онемечивания в прибалтийских странах: «Большая часть населения не годится для онемечивания… Нежелательные в расовом отношении части населения должны быть выселены в Западную Сибирь». 

Министр оккупированных восточных территорий Розенберг так же высказывался недвусмысленно: «Что касается переселенческой политики, то необходимо иметь в виду, что 50% эстонцев сильно германизированы вследствие смешения с датской, немецкой и шведской кровью, что позволяет рассматривать их как родственный немцам народ. В Латвии для ассимиляции пригодна гораздо меньшая часть населения. Поэтому здесь нужно ожидать более сильного противодействия, ввиду чего здесь потребуется переселение в более крупных масштабах. Аналогичного развития следует ожидать и в Литве». 

Разумеется, нацисты предусмотрительно не посвящали в свои планы прибалтийских коллаборационистов. Однако объективно литовские коллаборационисты - и те, кто летом 1941 г. стрелял в спину советским солдатам, и те, кто, подобно нынешнему президенту Литвы, воевал с Красной Армией в 1944-м – работали на будущее очищение Литвы от литовцев. Если бы победил не СССР, а третий рейх, немногочисленные литовцы сегодня встречались бы лишь в Сибири. 

Заявление Валдаса Адамкуса о том, что советское руководство стремилось-де очистить Литву от литовцев – попытка перевалить вину с больной головы на здоровую. Попытка оправдаться задним числом, обычная для доживающих свой век престарелых коллаборационистов. 
--------------------------------------------------------------------------------
17.06.2008  Александр Дюков

Thumbs up Thumbs down

62

Re: Александр Дюков готовит книжку о подложных документах по истории СССР

Взято с сайта эстонской газеты "Постимеес":            

Кленский: Обвинять Россию в двуличии – верх лицемерия (63)
20.06.2008 13:17

Отвечая на упреки властей Эстонии в адрес России в связи с введением РФ безвизового режима для неграждан, известный политик Дмитрий Кленский назвал эти претензии верхом лицемерия.

Паэт: Серьезно говорить о безвизовом режиме с Россией очень рано (33) 

Паэт: В вопросе неграждан Россия показала свою двуличность (63) 

Медведев подписал указ о безвизовом режиме для неграждан (104) 

«Серопаспортники» хотят стать россиянами (75) 

Газета: «Серопаспортники» все чаще берут гражданство России (93) 

Придурь
а что тут не  понятного, Путин бы  сам подписал бы..да  они с медведевым в  одной команде, и  вполне зако...

Другие комментарии

«Стоило президенту РФ Дмитрию Медведеву объявить о безвизовом посещении России соотечественниками – негражданами Эстонии и Латвии, как официальные лица этих стран тут же предъявили претензии – мол, Россия замедляет темпынатурализации местных жителей без гражданства. Это ли не верх лицемерия тех, кто 17 лет препятствует предоставлению гражданства в Эстонии и Латвии и испытывает садистское наслаждение от процесса натурализации», - пишет в распространенном в пятницу от имени «Списка Кленского» пресс-релизе Дмитрий Кленский.

Во-вторых, подчеркивает политик, сокращение числа желающих получить эстонское гражданство было спровоцировано известными решениями самого правительства. «Не секрет, что в Эстонии натурализация замедлилась именно после трагических апрельских событий 2007 года», - отмечает он.

По мнению Кленского, отсутствие должной лояльности и, как следствие, нежелание брать серопаспортниками эстонское гражданство вызвано и тем, что власти Эстонии не уделяли решению проблем людей с «серыми» паспортами достаточного внимания.

«Визовая либерализация Евросоюза в отношении неграждан прибалтийских государств – не заслуга властей Эстонии и Латвии, а исключительно титанических усилий русского депутата в Европарламенте Татьяны Жданок», - говорится в пресс-релизе.

В заключении Кленский предрекает начало обратного процесса – выход части русскоязычного населения, имеющей синий паспорт, из эстонского гражданства.

«Становление новой России и отмена виз (для неграждан - ред.) может спровоцировать отказ от эстонского и латвийского гражданства и пополнения контингента неграждан», - считает политик.

Вскоре после подписание президентом РФ Медведевым указа о безвизовом режиме для неграждан, министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт заявил, что решение России ввести безвизовый режим для неграждан Эстонии и Латвии - шаг, свидетельствующий о двуличности российской политики.

По словам Паэта, Россия в течение всех семнадцати лет после восстановления независимости Эстонии упрекала Эстонию в том, что процесс натурилизации идет слишком медленно.

«Но этим своим решением Россия лишает людей мотивации ходатайствовать об эстонском гражданстве и тем самым замедляет процесс натурализации», - подчеркнул министр.

По данным Департамента гражданства и миграции (их в марте привела «Нарвская газета»), в 2007 году на 30 процентов снизилось число ходатайствующих о получении эстонского гражданства по сравнению с 2006 годом.

Отредактировано Nenez84 (21-06-2008 18:07:48)

Thumbs up Thumbs down

63

Re: Александр Дюков готовит книжку о подложных документах по истории СССР

Как запели самые умные:

Постоянный адрес новости:
16:16 20.06.2008

За Бронзового солдата могли бы заплатить и больше: Эстония за неделю

Юри Мыйз: жители Эстонии больше не поддадутся на дешевые провокации Ансипа и Co.

Основатель крупнейшего банка в Прибалтике и бывший мэр Таллина Юри Мыйз в отношении экономических проблем Эстонии настроен куда более оптимистично, чем многие эксперты. Кризис в сфере, считает бизнесмен, скорее, оздоровляет ситуацию: то, что должно было "скиснуть", наконец-то "скисло", значит, на рынке останутся самые здоровые и жизнеспособные элементы. Печальной остается ситуация с транзитом и грузоперевозками, однако и здесь в обозримом будущем многое должно измениться к лучшему, считает Мыйз. Общество начинает понимать, что с таким большим соседом, как Россия, нужно жить дружно. Все разговоры о том, что Эстонии не нужен транзит - полный бред. Таллин строился как торговый город и невозможно за год изменить то, что создавалось веками. Да и не нужно менять.

То, что эстонское общество с такой готовностью поддержало действия правительства, которое с шашкой наголо начало рубить экономические отношения с Россией, Мыйз считает вопросом психологии: "Эстония является государством Европейского союза и НАТО. Значит, решили люди, нам в любом случае гарантирована безопасность. То есть можно делать, что вздумается - например, лаять на слона, не опасаясь, что он рассердится. Можно в твердой уверенности, что все сойдет с рук, перенести Бронзового солдата, долбая несогласных с этим сограждан по голове".

"Часть общества пошла на поводу у отдельно взятых политиков, желавших любой ценой увеличить собственную популярность. Мировоззрение этих личностей не вызывает у меня положительных эмоций: некоторые из них делали успешную карьеру при коммунистах, а теперь точно так же, не выбирая средств, делают карьеру в условиях парламентской демократии, сказал Мыйз в интервью "Вестям дня", - Я убежден, что на самом деле в Эстонии не существует серьезных межнациональных проблем - проблемой являются политики, которые ради достижения своих краткосрочных целей настойчиво ищут и предлагают обществу врага. Этим врагом может быть Россия или же, например, местные русские"

"Желание спокойной и благополучной жизни у жителей нашей страны перевешивает возникающее из-за языковых и мировоззренческих различий отторжение. Мой личный прогноз таков: к концу года экономический спад у нас сменится достаточно стабильным, хотя и не очень быстрым - в пределах 3-5% - подъемом. За это же время в обществе окончательно исчезнет неприятное послевкусие, возникшее после апреля минувшего года. Я не берусь предсказывать, ожидает ли нас скорая смена правительства, однако в любом случае люди больше не будут поддаваться дешевым провокациям. И психологические, и экономические факторы заставляют нас жить дружно и вместе зарабатывать деньги".

Отредактировано Nenez84 (22-06-2008 07:59:02)

Thumbs up Thumbs down

64

Re: Александр Дюков готовит книжку о подложных документах по истории СССР

Бюджет Эстонии будут пополнять газы, выделяемые коровами

10.5.2008 17:40
Фото: с сайта happydoctor.ru

Эстонские крестьяне получили первые счета, согласно которым они должны заплатить налог за выделяемый их коровами метан. Таково требование закона о выплатах за загрязнение окружающей среды. Теперь весь крупный рогатый скот Эстонии обложили налогом за выделяемые им в процессе жизнедеятельности газы. Однако депутаты, представляющие интересы крестьянства в парламенте, поинтересовались, почему в Эстонии было принято решение обложить налогом выделяемые коровами газы, хотя в других странах ЕС такого нет.

Кроме того, для депутатов осталось непонятным, каким образом начисляется этот налог и как налоговые службы намерены измерить количество выделяемого коровами газа? Между тем эстонское министерство окружающей среды уже подсчитало, что 58 тыс. эстонских коров должны дать в год около 5,5 млн. крон (500 тыс. долларов) налога. По их мнению, каждая корова испускает в год до 100 килограммов метана. Однако эстонские крестьяне никак не могут понять, почему налогом обложили именно коров? Ведь они на самом деле вообще не испускают газы, а выделяют их вместе с прочими отходами жизнедеятельности, в отличие, например, от лошадей.

Автор: Галина Юдахина


Яанус дал коровам бесплатный газ

В начале мая на всем постсоветском пространстве СМИ активно обсуждали намерение эстонских налоговиков обложить фермеров налогом на газ, выделяемый коровами в процессе жизнедеятельности. Несмотря на всю курьезность подобного решения, его всерьез собирались осуществить. И только теперь, спустя почти месяц до руководства Эстонии, наконец, дошел комизм собственного ноу-хау, и оно передумало взимать налог на коровьи газы.

Правительство Эстонии отказалось от применения закона от 1999 года. По словам министра окружающей среды Эстонии Яануса Таммкиви, закон был «несправедлив по отношению к эстонским крестьянам, так как в Европейском союзе такого налогообложения не существует». Однако при этом Таммкиви отметил, что выделяемый коровами метан в 20 раз опаснее углекислого газа с точки зрения опасности парникового эффекта. Так что, в случае, если ЕС все-таки решит ввести подобный налог, Эстония, по словам министра, обязательно последует примеру своих европейских партнеров.

О коровьих газах говорил и премьер-министр Эстонии Андрус Ансип. По его словам, зарубежные СМИ напрасно высмеивали эстонский закон. Ансип подчеркнул, что «коровы и овцы... выделяют газы не сзади, а через рот, потому они ведут себя более благородно, чем им приписывали».

Между тем, эксперты утверждают, что, несмотря на свою эксцентричность данной правовой нормы, она является частью последовательно реализуемого ЕС совсем несмешного плана по ликвидации агрокомплекса своих новых членов. Так, уже в соседней Латвии производство молока становится нерентабельным: фермерские хозяйства продают его перерабатывающим предприятиям по цене 17-19 сантимов за литр, тогда как затраты на его производство обходятся в среднем в 22 сантима за литр.

Несогласные с этим латвийские молочники 30 мая собрались на Домской площади Риги и до позднего вечера раздавали в знак протеста свою продукцию всем желающим. Акцию устроили представители Валмиерского объединения сельскохозяйственных организаций, которые требуют, в частности, чтобы государство предоставило молочной отрасли дотации в размере шести миллионов латов (около 13,4 млн. долларов). Но министр земледелия Латвии Мартиньш Розе в ответ на тревоги фермеров заявил, что производителям молока следует переключиться на другие виды продукции. По его словам, молочники могли бы, например, выращивать яблоки и разводить овец. Но едва ли судьба овцеводов и садоводов в ЕС будет отличаться от судьбы молочников.

Аграриям «старой Европы», которые и так едва сводят концы с концами, не нужны конкуренты из бывшего соцлагеря. Так что, может быть, что со временем эстонцам все же придется платить за газы своих коров, и не только за них.

Павел Аристархов

Источник:

Thumbs up Thumbs down

65

Re: Александр Дюков готовит книжку о подложных документах по истории СССР

Яанус дал коровам бесплатный газ

В начале мая на всем постсоветском пространстве СМИ активно обсуждали намерение эстонских налоговиков обложить фермеров налогом на газ, выделяемый коровами в процессе жизнедеятельности. Несмотря на всю курьезность подобного решения, его всерьез собирались осуществить. И только теперь, спустя почти месяц до руководства Эстонии, наконец, дошел комизм собственного ноу-хау, и оно передумало взимать налог на коровьи газы....
...Между тем, эксперты утверждают, что, несмотря на свою эксцентричность данной правовой нормы, она является частью последовательно реализуемого ЕС совсем несмешного плана по ликвидации агрокомплекса своих новых членов. ....
Аграриям «старой Европы», которые и так едва сводят концы с концами, не нужны конкуренты из бывшего соцлагеря. Так что, может быть, что со временем эстонцам все же придется платить за газы своих коров, и не только за них.

Павел Аристархов

Источник:

Добро пожаловать в Европу smile

Thumbs up Thumbs down

66

Re: Александр Дюков готовит книжку о подложных документах по истории СССР

electrician
2008-06-27 03:17
Не знаю про Россию. Про Эстонию могу однозначно сказать, что сравнивать современные сосиски, сметану, "молоко" (сейчас это слово вообще больше новозможно использовать по отношению к предлагаемому пойлу) и пр. молочные изделия, некоторые овощи, а с недавних пор и сладости, с аналогами советского периода - всё одно что равнять картон с бифштексом.


 
electrician
2008-06-27 03:37 
Особой строкой стоят хлебобулочные изделия. Надо признать, что в ЭССР качество стало отчасти портиться уже после 1986-87. Но пришедшие шведские технологии с какими-то непонятными то ли разрыхлителями, то ли хрен знает какими добавками превратили батоны в совсем иной проукт, нежели это понимали при совке.

Улушилось положение в ветчинами и копчёностями. Хотя и тут дрянная тенценция - стоит появиться хорошему продукту, как растёт на него спрос, и качество летит ниже всякой критики. Поотм восстанавливается, потом опять падает. Дурацкая лотерея.

Опять же тут сравнение не будет полным, елси не учесть, что в 80е мы могли себе позволить через день питаться просто печёнкой и свежим жарким. Нужда в полуфабрикатах была ниже. smile)) Хотя и приходилось тратить на стояние в очерядях немало времени. (Я в то время был основной добытчиком для семьи.) Сейчас качество именно мяса сильно упало. Такое чувство, что индийская буйволятина, которую Россия не пустила из Польши, идёт к нам. smile)) Мясо просто не вгрызть. Непонятно, какой дрянью скот кормят.


 
electrician
2008-06-27 03:44 
Кофе индийский растворимый - действительно особый продукт. Встретил недавно, вкус даже похож на советский. Узнал. Дрянью не назову, но долго пить не хочется - приедается быстро. Уже привыкли к Нескафе. Сей эрзац для ОстЕвропы не сравнить с тем Нескафе, что моряки привозили в 80-е из морей из нормальной Европы, но уже приучились к этому масс-продукту. Другие продаваемые кофейные растворимые изделия - не лучше. Кста, ячменный кофе сейчас потребляют любители здорового образа жизни. Опять же, попрбовать пить пару недель можно - но быстро приедается.

Thumbs up Thumbs down

67

Re: Александр Дюков готовит книжку о подложных документах по истории СССР

Pioneer (pioneer_lj) wrote,
@ 2008-06-26 22:27:00

На что советские коммунисты сменяли свой СССР
узнал, что упёртые коммунисты вывесили изображение тех самых бочки варенья и корзины печенья™, на которые они сменяли свою Родную советскую власть.


« Моя мама тоже вспоминает - все было. Магазины - как музеи. Денег не было в семье. Трубочист и машинистка, ее родители, мои дед и бабушка, зарабатывали только на картошку с селедкой, да мороженое для ребенка. В детском саду еда была вкуснее, чем дома».

И неожиданный, из верной посылки, партийный вывод об истоках контрреволюционных настроений современного обывателя:

«в крупных городах уже до кучи людей, которые могут позволить себе колбасу с рыбой, и даже икру. И за свое право есть икру и гулять по шоппинг-моллам они - только дай им лом - порвать могут. Ломом. Ага. (…)Разозленный обыватель - что вы! - страшнее латышского стрелка. Потому что в приступе злобы он убивает с особой жестокостью. А если он трусит - он предает с особым умением. И все, заметим, ради величайшей идеи - собственного благополучия под фикусом с канарейкой».

У бедных коммунистов проблема загнать народишко обратно в колхозы и гулаги, противный обыватель предательски отказывается героически дохнуть от голода под красным стягом. Ему, видите ли, курлыканье мещанской канарейки милее звонкого задорного голоса коммунистического агитатора за Светлое Будущее.

Оказывается, сделанные из папье-маше экспонаты для сталинского ВДНХ легко бьют лживое буржуазное изобилие:

«- есть то оно есть, только что там внутри? Эти сардельки сейчас содержат 5% мяса, горошек законсервирован всякими Еххх по самые гланды...
Пиво... Вот пиво наверно лучше».

«пиво – да
что буржуям можно отдать должное - пивной вопрос они решили
правда, лучше ли будет от этого судьба России – вопрос
но пивка попить стало можно вволю»

О-о! важная антикоммунистическая информация. Как задумают коммунистическую революцию, так пригрозить, что будем их поить одним советским пивом. Между прочим, Ленин тоже был до пива падок. Однако контрреволюция не догадалась ввести пивное эмбарго, да и царских запасов ещё хватало. А то враз бы большевицкую нечисть обратно в эмиграцию выкурили.

Также оказалось, что некоторые товарищи после падения советской власти принципиально не посещали капиталистические продуктовые магазины.

«Спасибо, дорогой друг kommari! Порадовал. Чесслово. А то где ж нынче на неё, родимую, ещё посмотришь, как не на фото? Ностальгирую».

Видимо, до сих пор питаются запасами, сделанными в изобильном СССР. В это я верю, от твёрдой уверенности в завтрашнем дне советские граждане создавали личные стратегические запасы всевозможного продовольствия, которых должно было хватить до коммунизма. На этих запасах многие «реформы» пережили.


P.S.

Позволю себе напомнить, что мы рассматриваем картинки из советской кулинарной книжки «О вкусной и здоровой пище» 1952 года издания. В то время даже в городах простому советскому люду было голодно, а деревня просто от голода мучительно умирала. То есть если вам нужен пример вопиющего коммунистического бесстыдства и бессовестности, то вот он.

Thumbs up Thumbs down

68

Re: Александр Дюков готовит книжку о подложных документах по истории СССР


Более 300 делегатов примут участие в финно-угорском конгрессе
28/06/2008 01:53

ХАНТЫ-МАНСИЙСК, 28 июн - РИА Новости. Более 300 делегатов из 11 стран мира примут участие в пятом Всемирном конгрессе финно-угорских народов, который откроется в Ханты-Мансийске в субботу, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы губернатора Ханты-Мансийского автономного округа.

"В конгрессе, который откроет президент России Дмитрий Медведев, пройдет в Ханты-Мансийске с 28 по 30 июня. В его работе примут участие 300 делегатов из 11 стран мира, 350 наблюдателей, официальные лица, журналисты российских и иностранных СМИ. На церемонии открытия также прозвучат выступления президентов Венгрии, Финляндии и Эстонии", - сказал собеседник агентства.

По его словам, на заседаниях секций будут обсуждаться вопросы, связанные с этнополитикой и правом, финно-угорской культурой, образованием, СМИ, демографией и семьей.

"По всем темам, рассмотренным на конгрессе, делегаты представят свои рекомендации. Будет принято решение о местоположении штаб-квартиры Международного консультативного комитета финно-угорских народов, а также о месте проведения шестого Всемирного конгресса", - отметил собеседник агентства.

Он уточнил, что главы государств посетят Центр искусств для одаренных детей Севера, центр дистанционного зондирования земли Югорского научно-исследовательского института информационных технологий, центр рационального недропользования им. В. И. Шпильмана.

Собеседник агентства сказал, что в дни проведения масштабного мероприятия пройдет международный фестиваль ремесел финно-угорских народов "Югра - 2008", участники которого прибудут в окружную столицу на теплоходе.

В течение нескольких дней на центральной площади Ханты-Мансийска будет работать выставка-ярмарка "Город мастеров", которая представит образцы гончарного искусства, традиционной резьбы по дереву, текстильного ремесла. Пройдут мастер-классы, где посетители смогут узнать секреты мастерства, отметил собеседник агентства.

Кроме того, в рамках обширной культурной программы конгресса будут работать персональные выставки Михаила Шемякина, Геннадия Райшева, этнографическая выставка "Хозяйка огня" и экспозиция финно-угорских художников "Земля предков", в кинотеатрах города участники и гости Конгресса смогут увидеть цикл документальных фильмов, объединенных общим названием "Знакомьтесь, Югра!", сказал сотрудник пресс-службы.

Thumbs up Thumbs down

69

Re: Александр Дюков готовит книжку о подложных документах по истории СССР

Карлик выполняет такой же мелкий, как он сам, плевок. Интересно, будет ли какая-нибудь реакция с нашей стороны. Или опять спишется за мелкотравчатостью оратора? И каких таких языковых гарантий у них не было в СССР??? sad   

Ильвес: Евросоюз предложил эстонскому языку новые гарантии
28.06.2008 18:40
Postimees.ee

В своей речи на открывшемся в субботу в Ханты-Мансийске конгрессе финно-угорских народов президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес, среди прочих, затронут тему выживаемости языков малых народов в современном мире.

Приводим речь президента полностью.

«Никто не бывает настолько умным, чтобы спланировать развитие какого-либо общества так детально, чтобы никогда уже не пришлось изменять его. Правда, в истории неоднократно делались попытки такого планирования. Всегда безуспешно, но, видимо, такие же попытки будут предприняты и в дальнейшем.
 
Хороший план тот, прочность и верность курса которого ежедневно проверяется; который открыт критике и изменениям. По такому принципу действуют свободные и демократические общества, где избранник народа должен повседневно спрашивать у своего избирателя – правильно ли я поступаю, в правильном ли направлении иду, понятно ли ему и удовлетворяет ли его это решение. Соблюдение этого принципа придает чувство уверенности как малым сообществам из национального государства, так и большим, международным сообществам.

Повседневная проверка своих целей полезна также для финно-угорского мирового сообщества. Пусть вопросы могут показаться неприятными, а ответы противными. Но без внутреннего контроля будет еще хуже.

Не ждите от меня в этой речи готовых ответов на все вопросы и ответов за все финно-угорские народы. У меня свои личные ответы, свои убеждения, свой вкус. Наши совместные ответы рождаются только в совместной деятельности.

Итак, что является великой идеей финно-угорской совместной деятельности? Достаточно ли для алтарной живописи только языков и уже когда-то в давности нарисованной картины языкового древа о родстве народов? Достаточно ли этого для закрепления веры и упрочения самопознания всем и повсюду. Может ли это быть источником бесконечной гордости?

Действительно, не известно, чтобы наряду с финно-уграми отмечали бы свои всемирные дни языка народы индоевропейской, тюркской или иной семьи языков. Это замечательная особенность финно-угров.

Язык, сохранение и развитие языков действительно очень важны. Но это может хорошо удаться, если имеет место не узко филологическое и в виде «гарнира» этнографическое увлечение, а пронизывающая общество, то есть, политическая тема.

Три крупнейших финно-угорских народа испытали это на себе. В Европейском Союзе, в этом трансгосударственном сообществе, в которое входят Эстония, Финляндия и Венгрия, множественность языков, защита языков и обеспечение возможностей их применения были абсолютно на всех официальных уровнях и останутся в будущем политической темой, за рассмотрением которой все народы бдительно следят.

Эстонскому, финскому и венгерскому языку зонт Евросоюза предложил новые гарантии, которых у них никогда раньше в истории не было. Ни на одном другом континенте языковое обилие так не рассматривается, и гарантий не предлагают.

Таким образом, можно спросить: как взять все финно-угорские языки под защиту Европейского Союза, чтобы обеспечить им сохранность и развитие?

Вышесказанным я уже провел черту между финно-угорскими народами – теми, кто уже находится в Евросоюзе и теми остальными, которых там еще нет. Вопрос различия является важным. Делаем ли мы какие-то различия между угро-финнами или нет? Вхождение государствами в состав ЕС можно рассматривать как формальный признак, но это не является оценочным.

Однако существуют и опасные эмоциональные, оценочные отличия, которые могут не принести пользы совместной деятельности.

Будем ли и можем ли вообще классифицировать свои народы на развитые и неразвитые? Делить на больших и маленьких братьев? На исконных и не исконных? Народы с письменной культурой и без нее?

Это расплывчатая шкала, использование которой никуда не приведет, может, улучшит чье-то самочувствие и в то же время испортит самочувствие кого-то другого. Одному предоставит как бы больше прав и обязанностей, а другого освободит от ответственности.

Возьмем хотя бы исконность. Как эстонцы, так и финны считают себя на своей земле очень даже коренным населением, эстонский народ, по утверждениям ученых, пашет поля на побережье Балтийского моря около 5000 лет.

Тем не менее, в международном обиходе мы не считаемся коренным народом. Когда в роскошных дворцах надушенные и при галстуках господа начинают говорить о заботах «коренных народов», мне всегда кажется, что это не совсем искренне. Такое ощущение, будто единственная мысль разговора – заполучить к концу вечера интересных, в этнографических костюмах развлекателей.

И фраза «ценить исконные культуры» является как раз тем политическим покровным щитом, который должен обеспечить успех рынка для этой отрасли развлекательной индустрии. Или запоздалое извинение и симулирование деятельности для искупления давних ошибок или даже преступлений.

В то же время, если какой-то народ, еще не реализовавший себя государством, возвестит о своей исконности как единственно достойном значения свойстве, он сообщит современному миру, что другие должны нести за него ответственность. Вероятно, за совершенную в истории несправедливость, ибо почти всегда к такому самовозвещению прикрепляется и ярлык с ценой.

Если же мы не будем делать различий, проводить между своими искусственные или эмоциональные границы, тогда совместная деятельность перейдет на прочную основу, общие ценности. Венгры, финны и эстонцы выбрали т.н. европейские ценности, которые выражаются в наши дни в использовании либеральной демократии для содержания своего общества в порядке.

Давайте спросим: обязательно ли предполагал этот выбор наличие независимой государственности? Вовсе нет. Когда эти общества решили быть европейцами, у них не было своих государств, да и Европа была по сравнению с нынешней совсем другой.

Однако свобода и демократия являются хорошими правилами игры и в негосударственных структурах. Свобода и демократия были нашим выбором 150 лет назад, когда о государственной независимости даже поэты еще не мечтали.

У многих финно-угорских народов этот выбор еще не сделан. В виде небольшого отступления здесь существенно заметить, и это особенно видно на примере Эстонии, что если однажды вкусил свободу, то поймешь, сколько нужно отдать во имя выживания или просто чтобы справиться со всем.

Критики Евросоюза говорят, что Эстония вместе с Финляндией и Венгрией отдали часть своего суверенитета, независимого и свободного права принятия решений. Однако через языковые и культурные гарантии мы каждый день это отданное получаем с лихвой.

Именно через Евросоюз для финно-угорских языков создался впервые в истории по-настоящему глобальный размах. Наш язык звучит в залах заседания Европейского парламента в Брюсселе и Страсбурге, как я и сам неоднократно испытывал, находясь в своей прежней должности.

Здесь, на Ханты-мансийской земле, которая остается по обе стороны восточной географической границы Европы, даже немного чудно говорить о Европе, Европейском Союзе и европейских ценностях. Но, тем не менее, свобода и демократия – это универсальные ценности, которые не знают государственных границ.

Европейское понимание множественности как ценности распространяется и должно распространяться повсюду. Каждый индивид, национальная группа и культура являются частью глобального равновесия, равновесия экосистемы, если угодно. Если кого-то, пусть он даже совсем маленький, вынуть, потерять или вычеркнуть из системы, никому неведомо, какую катастрофу это повлечет за собой где-то в другом месте.

Как известно, взмах крыла бабочки может вызвать ураган. Финно-угры могут среди всего человечества быть действительно маленькими бабочками, но дело всего человеческого общества – следить, чтобы эти бабочки в ненужное время и в ненужном месте не произвели взмахов своими крылышками. Таких взмахов, которые могут стать роковыми для тех, кто гораздо большего размера, чем бабочки.

У пишущего на французском языке чешского писателя Милана Кундеры есть эссе под названием на немецком языке «Die Weltliteratur», в котором он, в частности, отмечает:

«Малых народов отличает от больших не квантитативный критерий численности их населения, а нечто более глубокое. Для малых народов существование не является само собой разумеющимся, бесспорным фактом, а постоянным вопросом, пари, риском; они всегда занимают оборонительную позицию лицом к лицу с Историей, которая является силой мощнее их, которая с ними не считается и даже не замечает их».

Кундера ставит также вопрос об исландских сагах и призывает нас поразмышлять о гипотетичной ситуации, если бы эти саги были написаны на английском, а не на исландском языке, на котором говорят более 300 000 человек.

«Имена этих героев были бы знакомы нам так же, как Тристан или Дон Кихот; их эстетическое своеобразие, промежуточное между хроникой и вымыслами, спровоцировали бы любые теории; люди спорили бы о том, не считать ли именно их первыми европейскими романами».

Более того, как утверждает Кундера, они оказали бы влияние на всю современную классику. Но этого не произошло, поскольку говорящих на исландском языке так мало. Не значит ли это, что эти саги менее ценны? Что в пантеоне великих достижений человеческого созидания им было бы отведено менее важное место, чем творчеству больших народов? Напротив – даже самые малые народы способны создавать величайшую литературу.

Именно поэтому защита экосистемы народов и культур относится к числу главных обязанностей человечества, именно поэтому Европейский Союз и занимается этой темой.

В Европейском Союзе прекрасно понята необходимость глобального равновесия. Именно там финно-угорский вопрос получил мощный международный выход. Финно-угорский вопрос стал неотъемлемым пунктом повестки дня партнерских разговоров Евросоюза и России. Недавно Европейский Парламент выделил 2,5 миллиона (!) евро на поддержку коренных народов в России.

Европейский Союз и его члены явились тем двигателем, который подтолкнул гармонизацию защиты прав меньшинств в Европе. И теперь можно спросить, могла ли финно-угорская тема стать пунктом повестки дня европейской политики, если бы в этом союзе не было Венгрии, Финляндии и Эстонии? Едва ли. Здесь будет и ответ на вопрос, почему европейские ценности принесут пользу и восточной части Урала.

На финно-угорском поприще происходит многое, и в эти дни здесь давали и будут давать всесторонний отчет о происходящем. Прежде всего, это возможность правительств и ведомств, а также добровольных объединений и каждого гражданина.

Я не буду кого-то лишать радости самому говорить о том, что он сделал достойного одобрения и намерен сделать в дальнейшем. Однако хочу подчеркнуть, что чем разнообразнее основная идея нашей совместной деятельности, чем крепче она стоит на общих базовых ценностях, тем увереннее финно-угорская телега катится в верном направлении.

Для начала свобода и демократия в качестве европейских базовых ценностей будут совсем неплохи. И, откровенно говоря, никакой другой альтернативы ведь нет».

(Перевод на русский язык – Канцелярия президента Эстонии)

Отредактировано Nenez84 (29-06-2008 07:57:27)

Thumbs up Thumbs down

70

Re: Александр Дюков готовит книжку о подложных документах по истории СССР

Делегация Эстонии демонстративно покинула конгресс финно-угров
29/06/2008 10:29

ХАНТЫ-МАНСИЙСК, 29 июн - РИА Новости. Делегация Эстонии во главе с президентом страны Томасом Хендриком Ильвесом в воскресенье демонстративно покинула зал заседаний пятого Всемирного конгресса финно-угорских народов во время выступления председателя комитета Госдумы по международным делам Константина Косачева, назвавшего этническую политику руководства прибалтийской страны недобросовестной.

Косачев в воскресенье первым выступал от группы гостей-представителей федеральных органов власти России на пленарном заседании конгресса. В своем выступлении он проанализировал этническую политику государств финно-угорского мира.

"Нельзя решать проблемы таким образом, чтобы они срабатывали на обострении этнических конфликтов", - заявил депутат, комментируя противоположное поведение Европарламента при поддержке эстонских властей в двух похожих ситуациях.

По словам Косачева, в 2005 году, когда неизвестные лица избили председателя всероссийского общественного движения марийцев Владимира Козлова, Европарламент при поддержке эстонских властей написал обращение в адрес правительства России с требованием срочного расследования инцидента и немедленного прекращения дискриминации марийцев. Между тем, когда не так давно в Эстонии из-за российским солдатам Великой Отечественной войны были жестоко избиты местные жители-россияне, а один молодой человек убит, никаких обращений, возмущений и требований о прекращении конфликтов на этнической почве к руководству Эстонии от Европарламента не направлялось.

"Это чистой воды политика. России в отличие от новых государств на бывших территориях нашей страны нет необходимости в специальной политике по отношению к различным этносам. У нас нет проблемы с уживанием и добрососедством людей самых разных национальностей", - отметил Косачев.

В этот момент правительственная эстонская делегация в полном составе во главе с президентом страны встала из партера и демонстративно покинула зал концертного центра "Югра-классик", улыбаясь аудитории и помахав ей на прощание руками. Однако публика стала аплодировать, а выступающий представитель Госдумы произнес: "Ваши аплодисменты я расцениваю как поддержку отрицательной оценке недобросовестной политики отдельных государств финно-угорского мира. Задача конгресса - реально помогать людям по тем проблемам, которые они ставят, и использовать мероприятие как поле для сотрудничества, а не разжигания конфликтов на национальной почве".

В воскресенье в Ханты-Мансийске второй день проходит пятый Всемирный конгресс финно-угорских народов. Его лозунг: "Идентичность и изменяющийся мир". В конгрессе принимают участие делегации от всех финно-угорских народов России, а также представители Финляндии, Венгрии и Эстонии.

Да ну, как он уверен, что ему аплодировали smile, скорее карлику - что если так??? Не надоело толерантничать со всякой швалью? sad 

Отредактировано Nenez84 (29-06-2008 12:56:50)

Thumbs up Thumbs down

71

Re: Александр Дюков готовит книжку о подложных документах по истории СССР

 

Президент Эстонии заявил, что в России его неправильно поняли

Президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес отверг обвинения в том, что призывал финно-угорские народы, населяющие Россию к самоопределению и выходу из состава РФ, пояснив, что был неправильно понят.

Т.Х.Ильвес в своем интервью агентству Associated Press, которое он дал на борту самолета по дороге из России, заявил, что обвинения главы комитета Госдумы РФ по международным делам Константина Косачева в том, что он призывал к сепаратизму финно-угорские народы, совершенно безосновательны.

"Чтобы понять мои слова таким образом (как это прокомментировал К.Косачев на V Всемирном конгрессе финно-угорских народов в Ханты-Мансийске), нужно обладать чересчур богатым и извращенным воображением", - заявил эстонский президент.

По его словам, Эстонию, "конечно же, волнует судьба малых родственных народов", проживающих в России, однако к отделению от РФ он никого не призывал.

Напомним, 28 июня в Ханты-Мансийске проходил V Всемирный конгресс финно-угорских народов, на котором присутствовала и эстонская делегация. К. Косачев обвинил президента Эстонии в призыве финно-угорских народов, проживающих в России, к сепаратизму. Во время речи К.Косачева, в ходе которой он подверг эстонские власти критике за их национальную политику, эстонская делегация во главе с президентом демонстративно покинула заседание конгресса.

В своей речи К.Косачев подчеркнул, что "у России в отличие от новых государств на бывших территориях нашей страны нет необходимости в специальной политике по отношению к различным этносам".

Вместе с тем у эстонских политиков в Таллине действия эстонской делегации в Ханты-Мансийске вызвали полное одобрение. По мнению главы комиссии по внешним делам эстонского парламента Свена Миксера, демарш делегации "был обоснованным ответом на клеветническую речь К.Косачева".

30 июня 2008г.

Напоминаю, чей перевод:
(Перевод на русский язык – Канцелярия президента Эстонии)

   До каких пор будет продолжаться подыгрывание шпротным простигосподи? sad sad sad   

Отредактировано Nenez84 (30-06-2008 04:02:48)

Thumbs up Thumbs down

72

Re: Александр Дюков готовит книжку о подложных документах по истории СССР

А кому и на кой ляд вообще занадобился этот финно-угорский конгресс?
Чего наши "политики" рассчитывали на нем услышать?

Thumbs up Thumbs down

73

Re: Александр Дюков готовит книжку о подложных документах по истории СССР

Ильвес испортил праздник
30.06.2008 07:43 | Российская Газета
Пятый Всемирный конгресс финно-угорских народов, призванный эти самые народы сближать и решать их проблемы, на самом деле наполнился фактическими призывами к сепаратизму.

Слет финно-угорских народов стал традиционным мероприятием высшего государственного уровня. На него не просто съезжаются делегации 24 народов этой этнической группы, из которых 9 проживают на территории России, - мероприятие по традиции посещает и ряд высших государственных лиц. Вот и в Ханты-Мансийск приехали президент России Дмитрий Медведев, президент Финляндии Тарья Халонен и их коллега из Венгрии Ласло Шойом. Год назад на аналогичном съезде в Саранске также присутствовали лидеры этих государств, только Венгрию представлял премьер-министр Ференц Дюрчань.

На этот раз финно-угорский конгресс посетил еще один глава государства. В столицу ХМАО прибыл президент Эстонии Тоомас Ильвес. Зная не самые дружеские отношения Москвы и Таллина, визит Ильвеса выглядел необычно. К тому же президенты России и Эстонии не встречались вместе уже долгие 14 лет.

В субботу эта встреча наконец-то состоялась. И поначалу ничто не предвещало очередного российско-эстонского скандала. "Если эта беседа даст хоть какой-то позитивный импульс в политике эстонских властей, касающийся российско-эстонских отношений или других вопросов, в частности, относящихся к русскоязычному населению, мы будем очень удовлетворены", - отметил помощник президента России Сергей Приходько после двусторонней беседы лидеров.

Президент Ильвес высказался за снижение публичной риторики, касающейся двусторонних отношений, на что Дмитрий Медведев заметил, что известны многочисленные жесткие заявления президента Эстонии, касающиеся России, но действующий президент по этому вопросу не высказывался.

Позитивные ожидания российской стороны постепенно оправдывались. Тоомас Ильвес вместе с остальными президентами солнечным днем обходили "Город мастеров", знакомясь с укладом и бытом финно-угорских племен.

Однако грозе было суждено разразиться чуть позже - непосредственно на открытии конгресса, где предстояло выступить каждому из четырех глав государств. Первым на правах хозяина к трибуне вышел Дмитрий Медведев.

"Этот конгресс, который мы традиционно проводим вместе, является свидетельством искреннего и глубокого взаимного желания развивать наше сотрудничество, делать все во имя достойной жизни наших народов, их во многом уникальных традиций и культур", - заявил российский лидер.

По мнению российского лидера, финно-угорские народы на протяжении столетий смогли сохранить свою самобытность и традиционный уклад жизни, через века пронеся язык и обычаи предков. "Особо подчеркну, что, реализуя совместные проекты по защите национальных языков и традиций, вы помогаете сохранению идентичности финно-угорских народов", - отметил Медведев.

Российский лидер указал, что финно-угорские народы были органичной частью российской этнокультурной мозаики и вместе с другими народами участвовали в укреплении государства, осваивали его огромные природные богатства.

- Это тем более важно с учетом имеющих место политических спекуляций на эту тему, - заявил Медведев. - Как правило, этим, естественно, занимаются люди с самым поверхностным представлением о жизни финно-угров в нашей стране и при этом скрываются реальные факты ускоренной ассимиляции в некоторых европейских странах.

Вряд ли российский лидер мог знать, о чем собираются после него говорить остальные главы государств. Но словно на всякий случай предупредил возможные провокации. Речи президентов Финляндии и Венгрии были выдержаны в торжественном духе праздника. Чего не скажешь об эстонском лидере Тоомасе Ильвесе, который так и не оправдал утренние надежды российской делегации.

Президент Эстонии заявил, что финно-угорский вопрос станет неотъемлемой частью диалога России и Евросоюза. По его словам, ЕС уже направило полтора миллиона евро в Россию для поддержания финно-угорских народов, а сейчас действия ЕС направлены на защиту прав этих народов. Он также считает, что знание языка не должно стать ограничивающим фактором в вопросах развития национальностей и культуры: "Основной смысл - это сохранение языка народов, но достаточно ли этого для нас? Не истощится ли этот источник?"

Альтернативный источник он нашел незамедлительно. Своим финно-угорским братьям Ильвес поставил в пример историю самой Эстонии. "Наши поэты мечтали об эстонском государстве, и мы сделали выбор в пользу свободы и демократии, - заявил он. - Многим финно-угорским народам еще предстоит сделать такой выбор. Это видно на примере Эстонии - как только вы почувствуете вкус свободы, вы поймете, что это вопрос выживания, без которого нельзя обойтись".

Эффект от его речи, надо сказать, оказался незамедлительным.

- Ты слышала, - разговаривали в перерыве две женщины. - Он нам предлагает отделиться от России!

- А что, - был ей ответ, - нефти у нас много.

Долго ждать ответной реакции Ильвесу не пришлось. "Я считаю, что в очередной раз была предпринята попытка политизировать финно-угорский процесс, - заявил журналистам глава Комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев. - Во-первых, он говорил главным образом о политике, во-вторых, пусть и в очень закамуфлированном виде, я почувствовал некие призывы к финно-угорским народам России задуматься о собственном самоопределении".

Высказав удивление и разочарование речью Ильвеса, Косачев предположил, что президент Эстонии в очередной раз "не смог за деревьями увидеть лес".

Константин Косачев потом в кругу журналистов еще долго изумлялся поведению эстонского лидера.

- Теперь наши лидеры еще 14 лет не встретятся друг с другом? - поинтересовался корреспондент "РГ" у депутата.

- Наверно, да, - ответил Косачев.

Этими словесными выпадами скандал исчерпан не был, получив продолжение на второй день конгресса, когда Ханты-Мансийск уже покинул президент России. В своем выступлении Косачев решил проанализировать этническую политику государств финно-угорского мира. "Нельзя решать проблемы таким образом, чтобы они срабатывали на обострении этнических конфликтов", - заявил депутат.

И привел в пример две ситуации. Когда в 2005 году неизвестные избили председателя Всероссийского общественного движения марийцев Владимира Козлова, эстонские власти через Европарламент обратились к российскому правительству с требованием провести срочное расследование и прекратить дискриминацию марийцев. В то же время ничего подобного не было, когда в беспорядках в Эстонии, связанных с переносом Бронзового солдата, были избиты местные русские и погиб один молодой человек-россиянин.

"Это чистой воды политика, - констатировал Косачев. - России в отличие от новых государств на бывших территориях СССР нет необходимости в специальной политике по отношению к различным этносам. У нас нет проблемы с уживанием и добрососедством людей самых разных национальностей".

Делегация Эстонии во главе с самим президентом Ильвесом этот ответный удар пропустила и тут же покинула зал заседания и весь конгресс в целом, оставив на мероприятиях представителей в статусе наблюдателей. "На главу нашего государства была совершена прямая атака - ему ничего не оставалось, как встать со своего места и вместе со своим окружением выйти из зала", - заявила член эстонской делегации Иви Ээнмаа.

Совершенно забыв о том, что говорил президент Ильвес днем ранее, Ээнмаа в назидание подчеркнула, что конгресс - мероприятие не политическое и не должно было стать таковым, несмотря на участие видных политических деятелей России, Эстонии, Финляндии и Венгрии, в том числе президентов. О том, кто занялся на конгрессе политиканством, она по понятным причинам умолчала.

Президент Эстонии пошел тем же путем и попытался переложить все проблемы с больной головы на здоровую. "Я очень надеюсь, что одна невежливая и неуместная речь не смогла испортить такого значимого события, как пятый Всемирный конгресс финно-угорских народов", - приводит слова Ильвеса интернет-версия эстонской газеты Postimees.

Хотя к тому времени атмосфера конгресса уже была изрядно подпорчена самим Ильвесом.

Владимир Кузьмин


    Долго изумлялся? Значит - дятел! smile И кому аплодировали - тоже теперь понятно, уже без догадок. А кто вывел эССтонию на пятое место в мире по экспорту цветных металлов? А чей сынулька покупал эССтонский остров? sad

Отредактировано Nenez84 (30-06-2008 09:26:26)

Thumbs up Thumbs down

74

Re: Александр Дюков готовит книжку о подложных документах по истории СССР

Скандал на финно-угорской почве
30.06.2008 00:08 | Независимая газета
Россия и Эстония зачем-то продемонстрировали взаимную неприязнь

В минувшую субботу Дмитрий Медведев выступил на V Всемирном конгрессе финно-угорских народов в Ханты-Мансийске с призывом не допускать политических спекуляций на тему национальных меньшинств в России. Этот призыв не расслышал его коллега, президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес, покинувший заседание конгресса вместе со всей эстонской делегацией.

Слет финно-угров со всего мира по причине своей скандальности отодвинул на второй план саммит Россия–ЕС, состоявшийся днем ранее во все том же Ханты-Мансийске. В работе конгресса помимо Медведева приняли участие лидеры сразу трех европейских государств – Венгрии, Эстонии и Финляндии. Начало не предвещало никаких неожиданностей. С утра Медведев побеседовал с каждым президентом, что называется, в дружественной и теплой обстановке. Как уверяют представители российской стороны, «колкие» темы, отравляющие отношения с Эстонией или той же Финляндией, не затрагивались. Президент Финляндии Тарья Халонен поприветствовала Медведева на русском языке и пригласила его на концерт тяжелого рока в Финляндии. Российский лидер, являющийся давним поклонником группы Deep Purple, это предложение с благодарностью принял. В разговоре с эстонским президентом Ильвесом Медведев посетовал на редкость встреч и значительное число накопившихся проблем. Ильвес, в свою очередь, предложил воспользоваться шансом, чтобы улучшить отношения. Перед самым началом заседания лидеры четырех государств посетили этническую выставку, насладились звуками шаманских дудок и бубнов, а также побывали внутри настоящего чума.

Тучи сгустились во время выступления российского президента в концертном центре «Югра-классик», где проходил конгресс. Медведев порадовался созданию «благоприятной базы для добрососедства и общения наших народов». Однако тут же подчеркнул, что «это тем более важно с учетом имеющих место политических спекуляций на эту тему». «Как правило, этим занимаются люди с самым поверхностным представлением о жизни финно-угров в нашей стране, – отметил российский лидер. – И при этом скрываются реальные факты ускоренной ассимиляции в некоторых европейских странах». Не остался в долгу и президент Эстонии. Пример дискриминационного обращения с представителем малого народа Ильвес обнаружил, едва взойдя на трибуну.

Как выяснилось, на конгрессе не было переводчика с эстонского языка на русский, поэтому ему пришлось выступать на английском. При этом Ильвес в очередной раз гордо объявил, что он не знает русского языка. Речь эстонского президента оказалась довольно провокационной, особенно если учесть, что прозвучала она в присутствии Медведева. Как подчеркнул Ильвес, сохранение национальной самобытности эстонского народа стало возможным после отделения от Советского Союза. «Мы сделали выбор в пользу свободы и демократии. Многим финно-угорским народам еще предстоит сделать такой выбор», – заявил президент Эстонии.

Конечно, до конфликта на высшем уровне дело дойти не могло, однако выступление эстонского лидера не осталось незамеченным российской делегацией. «Я считаю, что в очередной раз была предпринята попытка политизировать финно-угорский процесс, – заявил глава комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев. – Пусть и в очень закамуфлированном виде, я почувствовал некие призывы к финно-угорским народам России задуматься о собственном самоопределении». Российский парламентарий также выразил недоумение тем фактом, что Ильвес выступал на английском: «Мне крайне странно, что на Конгрессе финно-угорских народов президент Эстонии не находит для себя возможности выступать на родном языке. Мне кажется, что это просто неуважение к собственному народу».

Страсти продолжали бушевать на следующий день, когда с той же трибуны выступал Косачев. Парламентарий прозрачно намекнул на нерешенность «русского вопроса» в Эстонии. «У России в отличие от новых государств на бывших территориях нашей страны нет необходимости в специальной политике по отношению к различным этносам, – отметил Косачев. – У нас нет проблемы с уживчивостью и добрососедством людей самых разных национальностей». На этой фразе вся эстонская делегация во главе с улыбающимся президентом покинула зал.

По мнению директора Института этнологии и антропологии РАН Валерия Тишкова, сама идея общности финно-угорского мира очень уязвима с политической точки зрения. «Одно дело Венгрия, Финляндия и Эстония, где эти народы являются титульными, – отмечает эксперт. – Совсем другое дело Россия, где они являются меньшинством. В принципе ситуация с финно-угорскими народами у нас не такая уж катастрофическая, как это хотят некоторые представить. Они имеют все формы внутреннего самоопределения, свои этнотерриториальные автономии, поддержку в социальной сфере, в сфере образования и культуры. Предложение определяться вплоть до собственного государства – это скрытая форма сепаратизма. Сама Эстония не позволяет определяться русским или малому финно-угорскому меньшинству в Эстонии».

«Политической проблемы, тем более острой, здесь нет, – соглашается старший научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН Константин Воронов. – Это «спящая» проблема, которую, может быть, хотели политизировать наши эстонские партнеры. Роста финно-угорского движения не наблюдается. Особенно если учесть, что наш центр охотно поощряет все национальные центростремительные тенденции, подобно тому, как это происходит в Татарии или Чечне».

Как считает заместитель директора по исследованиям Совета по внешней и оборонной политике Дмитрий Суслов, «этот скандал не может радикально отразиться на российско-эстонских отношениях, поскольку они и сегодня находятся не в самом лучшем состоянии, все еще не оправившись от истории с Бронзовым солдатом». Конечно, нанесен еще один удар по перспективе нормализации отношений между двумя странами, заметил эксперт: «Эстония будет, возможно, препятствовать на уровне Совета ЕС ходу переговоров о новом стратегическом соглашении, будет длительное время тянуть с его ратификацией».

Игорь Романов

продажный журналюга пишет:

Как выяснилось, на конгрессе не было переводчика с эстонского языка на русский

Почитай Постимеес, клоун, переводчика не взяли преднамеренно smile 

Thumbs up Thumbs down

75

Re: Александр Дюков готовит книжку о подложных документах по истории СССР

Взято с сайта эстонской газеты "Постимеес":

Уход президента и аплодисменты эстонцам
30.06.2008 00:01
Игорь Таро

Город словно вымер. На градуснике — 25 градусов, но в парках не видно гуляющих мам с детьми, а у фонтанов не балуются подростки.

В городе помимо раскрашенных деревянных построек можно увидеть архитектуру новейшего времени, не поддающуюся никаким определениям стиля. В цент­ре всего этого высится концертный комплекс «Югра», где проходит Всемирный финно-угорский конгресс.

Концертный центр «Югра» окружен милицией в радиусе одного квартала. Парнишки в белых рубашках и милицейских фуражках не разрешают делегатам, одетым в национальные костюмы, отходить от автобуса, тщательно изучая их именные карточки.

Каждый раз при входе в комплекс приходится проходить процедуру, как в

аэропорту: выкладывать все металлические предметы, проходить через раму металлоискателя, предъявлять к осмотру сумки и еще раз показывать карточку.

С холма с церковью в нескольких километрах от концертного центра открывается вид на реку Обь и бесконечные болота, через которые не пройдет ни один танк, не говоря уже о международных террористах. В этих краях следует опасаться только комаров.

Строгают, пилят, плетут

На центральной площади города открыта выставка-ярмарка работ народных умельцев финно-угорских народов, на большой сцене полным ходом идет концерт, однако народу немного. Простым горожанам, похоже, не так-то просто сюда попасть, поскольку через секунду дорогу нам преграждает милиция.

«Куда направляетесь? — удивленно спрашивает один из милиционеров и изучает карточку. — Разве мы наблюдателей пропускаем на площадь?» Получив в ответ утверждающий кивок другого милиционера, он разрешает пройти.

На площади установлены палатки, перед ними сидят здешние мастера и усерд­но что-то строгают, пилят, плетут.

Президенты знакомятся с местными традициями и людьми. В это время охранники в штатс­ком, напоминающем теат­ральные костюмы, с лицами бригадиров Ивановской области решительно теснят местный люд.

«Ну, и чем мы тут занимаемся?» — обращается президент России Дмитрий Медведев к детям, которые что-то плетут. Главы государств Эстонии, Финляндии и Венг­рии издали наблюдают, как Медведев заходит в юрту и вступает в разговор с гончарами.

Мгновение спустя после ухода президента Наталью и Ларису, в руках у которых глиняные горшки, окружает съемочная группа телевидения с вопросом: «Как на вашу дальнейшую жизнь и мировоззрение повлияла встреча с президентом?»

Лариса пожимает плечами. Телерепортер не верит своим глазам, поскольку, по его словам, лишь немногим простым смертным выпадает такая возможность.

Через несколько часов президенты прибыли на торжественное открытие Всемирного финно-угорского конгресса. Единственным, кто влился в пеструю финно-угорскую компанию, был президент Эстонии в традиционной одежде Мульгимаа.

Велико же было удивление эстонской делегации, когда после президентов России, Финляндии и Венгрии, выступавших на родных языках, Ильвес обратился к ауди­тории на английском.

Советник президента по связям с общественностью Тоомас Силдам объяснил это следующим образом: «Насколько нам было известно, рабочими языками конгресса должны были быть русский и английский. У нас была заготовлена речь как на эстонском, так и на русском языках, но негде было взять переводчика».

«Запрещенная» литература

Одному человеку речь Ильвеса не понравилась сразу. Это был председатель комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев, который, выступая на следующее утро, вновь пустил стрелу обвинения в адрес Эстонии, проведя параллель между жестоким избиением национального лидера марийцев и применением силы эстонской полицией по отношению к тем, кто мародерствовал во время апрельских беспорядков.

Ильвес встал и демонстративно покинул зал. Сопровождавшие его уход бурные аплодисменты российский парламентарий попытался обратить в свою пользу, сказав: «Ваши аплодисменты я расцениваю как поддержку отрицательной оценки недобросовестной политики отдельных государств финно-угорского мира».

Взявшая вслед за ним слово Иви Ээнмаа завершила свое выступление на эстонском языке по-русски, отметив, что безосновательная клевета российского политика в адрес Эстонии испортила конгресс. После этого зал зааплодировал смелее, и Косачев замолчал.

Но это были не последние аплодисменты эстонцам. Немного погодя председатель эстонской делегации Тыну Сейленталь сообщил, что все делегаты могут пройти в фойе за своими подарками.

Десять картонных ящиков, доставленные вместе с делегацией Эстонии самолетом, вызвали у местных влас­тей такое подозрение, что для изучения их содержимого им потребовалось две ночи и день.

Якобы они искали в ящиках запрещенную литературу. Очевидно, для России продолжает существовать финно-угорская опасность. 

     Хде, хде Димон Рогозин sad 

Thumbs up Thumbs down