|
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Форумы сайта ПРАВДА О КАТЫНИ » Общие обсуждения » А.Н. Головкин. Из книги "ДОРОГА В МЕДНОЕ". (Обстоятельства расстрела.)
По поводу пистолетов советую обратиться за разъяснениями к самому автору книги "Дорога в Медное" -- Анатолию Николаевичу Головкину. Он возглавляет одно из управлений администрации Тверской области.
С трудом удалось избавиться от МолокаЁв на ветке ....
Вы у нас теперь на ВЕТКЕ один....
Игорь Мангазеев пишет:С трудом удалось избавиться от МолокаЁв на ветке ....
Вы у нас теперь на ВЕТКЕ один....
А и хорошо. Все равно от вас толку как от козла молока.
... Потом надевали наручники, вели в приготовленную для расстрела камеру и стреляли из пистолета в затылок....Трупы из камеры выносили через вторую заднюю дверь и бросали в крытые грузовики. Затем на 5-6 машинах везли тела к месту захоронения в окрестностях села Медное....
Уважаемый Игорь Мангазеев, можно ли обяснить страждущему правды, для чего было с собой на место захоронения тащить стреляные гильзы и трупам, после снятия наручников, руки веревками связывать? Кстати, Вы не пробовали в "кожанных крагах" из пистолета стрелять? Или у Вас, катыноведов, и на такие вопросы отвечают ТОЛЬКО СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫЕ лица?
В книге «ДОРОГА В МЕДНОЕ» (Ржев: Альба плюс. – 2001. – 72 с), автор – Анатолий Николаевич Головкин, на страницах 27 и 28 описаны обстоятельства расстрела польских военнопленных:
"Технологию расстрела разработали Блохин и комендант Калининского УНКВД Рубанов. Одну из камер обшили кошмой, чтобы не слышны были выстрелы, тюрьму временно очистили от других заключенных. Из камер поляков поодиночке приводили в «красный уголок», по-другому, в Ленинскую комнату. Там сверяли данные: фамилию, имя, год рождения. Потом надевали наручники, вели в приготовленную для расстрела камеру и стреляли из пистолета в затылок. В расстрелах принимали участие 30 палачей. Расстреливали из немецких пистолетов «пальтер»,поскольку советские табельные пистолеты ТТ быстро выходили из строя. Блохин привез целый чемодан этого оружия, сам выдавал его, после окончания расстрела очередной партии вновь запирал оружие в чемодан. За ночь расстреливали от 200 до 300 человек. В первую ночь перед расстрелом в кабинет Токарева пришли Блохин, Синегубов и Кривенко. Блохин сказал: «Ну пойдемте, начнем». Перед расстрелом Блохин надел спецодежду: кожаную коричневую кепку, длинный того же цвета кожаный фартук, такие же перчатки с крагами выше локтей.
Трупы из камеры выносили через вторую заднюю дверь и бросали в крытые грузовики. Затем на 5-6 машинах везли тела к месту захоронения в окрестностях села Медное. Место захоронения польских граждан Блохин выбирал сам. Он же привез из Москвы двух экскаваторщиков".
.
По поводу пистолетов советую обратиться за разъяснениями к самому автору книги "Дорога в Медное" -- Анатолию Николаевичу Головкину. Он возглавляет одно из управлений администрации Тверской области..
Этот чиновник просто передрал слово в слово то, что было написано в статье некоего Л.Елина "53 палача — и два свидетеля" // Новое время. — 1991., № 42, с. 32-35
Постыдились бы на такие "источники" ссылаться...
Игорь Мангазеев пишет:... Потом надевали наручники, вели в приготовленную для расстрела камеру и стреляли из пистолета в затылок....Трупы из камеры выносили через вторую заднюю дверь и бросали в крытые грузовики. Затем на 5-6 машинах везли тела к месту захоронения в окрестностях села Медное....
Уважаемый Игорь Мангазеев, можно ли обяснить страждущему правды, для чего было с собой на место захоронения тащить стреляные гильзы и трупам, после снятия наручников, руки веревками связывать? Кстати, Вы не пробовали в "кожанных крагах" из пистолета стрелять? Или у Вас, катыноведов, и на такие вопросы отвечают ТОЛЬКО СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫЕ лица?
Еще раз - специально для "Молокая" -- обращайтесь к авторам публикаций. Анатолию Николаевичу Головкину почему виднее? Во-первых, он, облеченный властью, имеет больше возможностей для знакомства с закрытыми фондами. Во-вторых, именно Анатолий Николаевич, занимая пост заместителя губернатора Тверской области Владимира Игнатьевича Платова, курировал строительство мемориального комплекса "Медное" (в том числе и польской части). В-третьих, Анатолий Николаевич в прошлом -- сотрудник внутренних органов.
.... Кстати, Вы не пробовали в "кожанных крагах" из пистолета стрелять....
Еще раз - специально для "Молокая" -- обращайтесь к авторам публикаций. Анатолию Николаевичу Головкину почему виднее? Во-первых.......
Анатолий Николаевич, Вы случайно не знаете, ПРОБОВАЛ ЛИ ИГОРЬ МАНГАЗЕЕВ В "КОЖАННЫХ КРАГАХ" СТРЕЛЯТЬ ИЗ ПИСТОЛЕТА?
MOLOKAY пишет:.... Кстати, Вы не пробовали в "кожанных крагах" из пистолета стрелять....
Игорь Мангазеев пишет:Еще раз - специально для "Молокая" -- обращайтесь к авторам публикаций. Анатолию Николаевичу Головкину почему виднее? Во-первых.......
Анатолий Николаевич, Вы случайно не знаете, ПРОБОВАЛ ЛИ ИГОРЬ МАНГАЗЕЕВ В "КОЖАННЫХ КРАГАХ" СТРЕЛЯТЬ ИЗ ПИСТОЛЕТА?
Что я пробовал в жизни и чего не пробовал, никакого отношения к творчеству Анатолия Николаевича Головкина не имеет.
К слову. "Кожаные" пишется с одной "н".
Отредактировано Игорь Мангазеев (27-05-2007 19:50:03)
когда у нас была стрельба из ПМ в подвальном тире после третьего подхода в тире было невозможно находится, прикиньте - туда сто поляков, хы..да они бы от угара загнулись бы.
Кстати, насчёт "игорей мангазеевых" и прочих анонимов - мне как-то плевать, какой у вас ник - "Игорь Мангазеев" или "No_MoRe_DruGzz".
На интернет-форуме это абсолютно неважно и не говорит ни о чём абсолютно - вы для меня такой же аноним, как и я для вас - поэтому прекращайте "анонимную" истерику.
Да и всё равно - с моральной точки зрения обывателя - вы, полякосторонники, являетесь лузерами. Как доча Гайдара.
Вообще то, я решил написать это сообщение для Игоря Мангазееа, т.к. адресовать его(сообщение) А.Н. Головкину не имеет смысла. С этим "имяреком" и его "творчеством" для меня всё предельно ясно! А сообщение моё больше "техническое" чем политическое. Так вот, как бывший "мент"(пардон за жаргон), хочу спросить, а Вы хоть раз присутствовали в помещении во-время выстрела из пистолета? Хотя бы в "закрытом" тире? Скорее всего - нет! Да и вообще Ваше представленье о пулевой стрельбе скорее всего книжное, теоретическое, основанное на чьих то явно непрофессиональных мнениях. Попробуйте сами, тем более, что сейчас законное посещение тира и стрельба из различных видов оружия - не проблема, да и не дорого по деньгам. А потом напишите, не кривя душой и основываясь на личном опыте как Вы "охренели"(извините!), после 2х - 3х "выпущенных"обойм - от звука, отдачи и угара от пороховых газов. Да и по поводу "укладки в чемодан"- не забудьте про чистку оружия(хотя в тирах этого могут не потребовать). Но это про тир, либо полигон. А если же про расстрелы, то добавьте к вышеизложенному, что при стрельбе в затылок с близкого расстояния из среднего и большого калибра очень большая вероятность что мозги, осколки черепа и прочее разлетятся на несколько метров, что явно будет не понраву любому палачу, да и "кожаные краги и фартуки" - бесполезны. Ну и на последок, со слов бывших коллег- ветеранов МВД с Советских времён; "расстрельные" бригады(прокурор, врач и исполняющие), приводя смертные приговоры в отношении осужденных Народным Судом СССР, использовали как правило малокалиберный пистолет системы Марголина снабжённый, как правило, защищающим от "брызг" самодельным экраном.
Дмитрий СПб, вы пишете "мимо нот". Лично я еще в 1991 году обнародовал слова бывшего капитана ВВ Станислава Андреевича Дударева о том, что на территории СИЗО-1 при строительстве нового корпуса были обнаружены в грунте фрагменты польского обмундирования.
См.:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=307
Я придерживаюсь той версии, что расстрелы военнопленных поляков производились в Калинине не в одном, а в двух местах: в подвале управления НКВД и в областной тюрьме.
Спасибо за поддержку моей версии.
Что то много у вас, г-н Мангазеев версий. Особенно радует тема "почему упорно обороняли Медное и Ямок" (кажется так звучит, лень лезть искать). Это вообще антиисторизм...
Вы объясните лучше как в грунт могли попасть фрагменты польского обмундирования-знак вопроса-.
Вы объясните лучше как в грунт могли попасть фрагменты польского обмундирования-знак вопроса-.
Объяснять не берусь, могу только предположить, что в областной тюрьме людей расстреливали в исподнем, чтобы не нарушать устоявшийся порядок и не навевать лишние мысли персоналу и заключенным.
В форме (но без погон и ремней) расстреливали, видимо, только перед строем, и то не всех: некоторых всё же раздевали.
... А мундиры потом побросали в ямы.
Отредактировано Игорь Мангазеев (26-10-2007 11:16:32)
бугага...вы со здравым смыслом дружите? А с памятью? Немцы-то поляков одетыми нашли.
бугага...вы со здравым смыслом дружите? А с памятью? Немцы-то поляков одетыми нашли.
62tve явно не понял вопрос SergeЯ SorokinА. 62tve думает, что поляков на территории областной тюрьмы (ныне СИЗО-1) расстреливали одетыми.
Однако, система исполнения наказания находилась в введении НКВД. Почему же Токарев в своих показаниях ничего не говорит про расстрелы в тюрьме?
Однако, система исполнения наказания находилась в введении НКВД.
И вам, Sergey Sorokin, неплохо было бы познакомиться с текстами, уже выложенными на сайт "Правда о Катыни", а не отнимать время у участников форума.
См. пост № 3: Новости » В Твери и Медном работает съемочная группа ТВЦ ( "Закрытая тема")
Сегодня телегруппа в лице журналиста Натальи Поповой, оператора Игоря Михайлова, шофера Андрея и консультанта Сергея Стрыгина в 10.30 прибыла на Волынское кладбище. Вместе с ними был и я.
Проведена обзорная съёмка Волынского кладбища, основанного еще в 17-м веке, до 1917 года весьма ухоженного, так как на нем хоронили преимущественно небедных горожан, купцов, священников. Но в наши дни кладбище совершенно заброшено. В кустарник мы не пролезали, а на территории примерно 80 м х 100 м виднелись три-четыре православных креста, пара поваленных надгробий, пять-шесть металлических оградок (в том числе с крестами).
Исключение составило надгробье из черного гранита для юноши (1927-1943) и незабытая, но бесфамильная могила, возможно, блаженной Варвары. С южной стороны кладбища находится воинское захоронение с памятником и памятными досками.
Отец Сергий Дмитриев прибыл в 11.15.
Вкратце он рассказал следующее:
-- В 2004 году году сатанисты, у которых на Волынском кладбище было капище, с третьей попытки подожгли деревянный храм Серафима Саровского, выстроенный на кладбище незадолго до этого. Храм был сильно поврежден. Его начали восстанавливать. Землю копали вручную, так как хорошо знали о близости кладбища. Но когда к 14 июня 2005 года остался только один участок размерами 4 м х 4 м, обратились к услугам экскаваторщика -- уже не ждали, что наткнемся на останки. Ковш экскаватора вывернул человеческие кости. Я пригласил сотрудников прокуратуры, они завели уголовное дело. В этом месте обнаружились останки около 100 человек, с признаками насильственной смерти. Все черепа с характерными отверстиями, люди были одинаково одеты в простую одежду, калоши. Тела лежали плотным слоем. Расстрелы производились в управлении НКВД, в подвалах.
-- А могли расстреливать в СИЗО-1? -- спросил Сергей Стрыгин.
-- Я сам исследованием этого вопроса не занимался, но, наверное могли, -- ответил отец Сергий. -- Со слов очевидцев из числа местных жителей известны три места, где хоронились жертвы. Это Медное, это Волынское кладбище и кладбище при храме Неопалимой Купины, еще более заброшенное, чем Волынское кладбище. [Речь идет об участке городской территории, о которой сообщал профессор М.М. Фрайденберг
http://katyn.ru/index.php?go=Pages& … amp;id=632
-- И.М.] В 30-е годы расстрелы на Волынском кладбище не производились, а с примерно с середины 40-х местные жители слышали выстрелы в ночное время. По открытым (для обозрения) делам невозможно определить, сколько человек погребено в том или ином месте.
-- Сотрудники ГМК "Медное" говорят о 500-600 человек, похороненных в 30-е годы на Волынском кладбище, -- продолжил Стрыгин. -- А сколько в действительности?
-- Может быть, сотни, но, может быть, и тысячи. Ямы, которые вы видели на кладбище, и есть рвы. Существует оборудование, с помощью которого можно было выяснить где находятся скопления тел, но оно дорогое, и в нашем распоряжении его нет. Моя позиция, необходимо возводить на Волынском кладбище мемориал. Но делать это без политической шумихи".
***
Думаю, Сергей Стрыгин дополнит своими репликами этот текст.Вывод мой таков (и с ним согласен Сергей Стрыгин): расстрелы советских политзаключенных, а также польских военнопленных могли производиться в СИЗО-1, -- про свидетельство Станислава Дударева я упоминал еще в декабре 1991 года. (В таком случае, еще при поступлении в СИЗО-1, их могли переодевать в обычную одежду зэков, что, по мнению Сергея Стрыгина, существенно упростило бы подготовительную процедуру к расстрелу и скрыло многие следы, по которым можно было бы установить подданство расстрелянных).
Трупы польских военнопленных могли хоронить, кроме Медного, на Волынском кладбище и кладбище Неопалимой Купины.
От СИЗО-1, находящегося на правом берегу Волги, до уреза реки Волги сегодня метров 50-80. Волга имеет ширину метров 60-70 (практически это не река, а водохранилище: после заполнения ложа Московского моря вода поднялась едва ли не до Ржева. До заполнения Московского моря Волгу можно было перейти вброд). Кладбише Неопалимая Купина находится западнее моста на левом берегу (на правом берегу мост начинается прямо от выского бетонного забора СИЗО-1). Очевидно, основной сложностью при транспортировке трупов было преодоление водной преграды.
Sergey Sorokin интересуется мотивацией Д.С. Токарева:
Почему же Токарев в своих показаниях ничего не говорит про расстрелы в тюрьме?
О том, почему Токарев говорил так, а не иначе, читай у Юрия Мухина и у поклонников его таланта на этом форуме.
Пан Мангазаеев явно не помнит ни своих слов, ни слов своих коллег:
Вы объясните лучше как в грунт могли попасть фрагменты польского обмундирования
Смысл вопроса С.Сорокина понятен.
Ответов на него несколько:
1) Подкинули "честные" катыноведы. Подробнее о том, где находили основную массу вещей в книжке Пешковского.
2) Действительно расстреляли часть военнопленных по приговорам суда - человек 200-300, документы об этом есть, и похоронили в той же одежде в которой они и были.
3) Поляки принимали участие в боях, в т.ч. и под Калининым, лечились в близлежащих госпиталях, там же умерли/погибли, там же и похоронены.
а уж чтобы мусор закапывать на кладбищах, то до этого русские как-то не додумались и спустя 60+ лет от означенных событий.
Потому вот этот ваш бред:
Объяснять не берусь, могу только предположить, что в областной тюрьме людей расстреливали в исподнем, чтобы не нарушать устоявшийся порядок и не навевать лишние мысли персоналу и заключенным.
В форме (но без погон и ремней) расстреливали, видимо, только перед строем, и то не всех: некоторых всё же раздевали.
... А мундиры потом побросали в ямы.
опровергнут еще Токаревым которому вы, ляхи, верите. Да и многие видные "катыноведы" давно по этой теме проехались.
В конце марта НКВД закончил разработку плана по вывозу узников лагерей и тюрем к местам расстрела. Заключенных из всех украинских тюрем везли на расстрел в Киев, Харьков и Херсон, из белорусских - в Минск. Для уничтожения обитателей Осташковского лагеря приготовили Калининскую тюрьму, заранее освобожденную от "посторонних" зеков. Одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы. Одновременно неподалеку от Калинина, в поселке Медное, экскаваторы вырыли несколько огромных ям. Такие же ямы выкопали и рядом с Катынью, неподалеку от Смоленска. С начала апреля военнопленных - поляков, белорусов, украинцев и евреев - начали вывозить на расстрел эшелонами по 350-400 человек. Чтобы усыпить бдительность жертв, им сообщили, что в ближайшее время их отправят на родину. События тех дней описаны в дневнике 32-летнего поручика Вацлава Крука. "7 апреля. Способ отправки вселяет лучшие надежды. Утром я помылся в бане и постирал носки и платочки. 8 апреля. На станции под строгим конвоем нас погрузили в тюремные вагоны. Если ранее я был настроен оптимистично, то теперь от этого путешествия не жду ничего хорошего. 9 апреля. Обращение с нами скверное. Не разрешают ничего. Выйти в туалет можно лишь тогда, когда это вздумается конвоирам. Со вчерашнего дня живем порцией хлеба и воды". На этом записи, найденные на теле убитого офицера, обрываются.
Военнопленных после выгрузки в Калинине размещали во внутренней тюрьме Калининского УНКВД на Советской улице. Тюрьму временно очистили от других заключенных, одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы. Из камер поляков поодиночке доставляли в «красный уголок» (ленинскую комнату), там сверяли данные — фамилию, имя, отчество, год рождения. Затем надевали наручники, вели в приготовленную камеру и стреляли из пистолета в затылок
Так что не надо примазывать то чего не было.
Пан Мангазаеев явно не помнит ни своих слов, ни слов своих коллег:
Каких КОЛЛЕГ, милейший? Я не знаю ни одного человека, который писал бы раньше о предполагаемом расстреле польских военнопленных в областной тюрьме. Вы явно путаете внутреннюю тюрьму НКВД и областную тюрьму.
И при чем здесь ИХ, "коллег", слова? Станислав Андреевич Дударев если и писал сам в начале 90-х гг. ХХ века о фрагментах польского обмундирования на территории Калининского СИЗО-1, то только в неформальной прессе. Месяца полтора-два назад выяснилось (со слов тверского журналиста Евгения Николаевича Шимина, заслуженного работника культуры РФ), что о находках на территории СИЗО-1 сообщал сотрудник "Калинингражданпроект" Игорь Васильевич Соболев (ФИО привожу по памяти), но я лично не встречал такого печатного сообщения, иначе обязательно бы его процитировал.
Потому вот этот ваш бред:
Объяснять не берусь, могу только предположить, что в областной тюрьме людей расстреливали в исподнем, чтобы не нарушать устоявшийся порядок и не навевать лишние мысли персоналу и заключенным.
В форме (но без погон и ремней) расстреливали, видимо, только перед строем, и то не всех: некоторых всё же раздевали.
... А мундиры потом побросали в ямы.опровергнут еще Токаревым которому вы, ляхи, верите.
Как мог Токарев читать этот сайт?!
... Я не лях, не мелкопоместный дворянин, а из семьи сельских интеллигентов первого поколения.
Да и многие видные "катыноведы" давно по этой теме проехались.
Уточните, ПО КАКОЙ ТЕМЕ?
От того, что вообще пишут "видные "катыноведы", мне, в общем-то, не жарко и не холодно. Прошу вас оставить свои коммунистические замашки "коллективной ответственности", или, точнее сказать, круговой поруки, столь свойственной "коллективистам" большевиЦкой закваски.
В конце марта НКВД закончил разработку плана по вывозу узников лагерей и тюрем к местам расстрела. Заключенных из всех украинских тюрем везли на расстрел в Киев, Харьков и Херсон, из белорусских - в Минск. Для уничтожения обитателей Осташковского лагеря приготовили Калининскую тюрьму, заранее освобожденную от "посторонних" зеков. <...>
Военнопленных после выгрузки в Калинине размещали во внутренней тюрьме Калининского УНКВД на Советской улице. Тюрьму временно очистили от других заключенных, одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы.
Так что не надо примазывать то чего не было.
Разберитесь в калининских тюрьмах, а потом подавайте советы. дельные я с признательностью приму. Пока же вы демонстрируете полную беспомощность и некомпетентность.
Я не знаю ни одного человека, который писал бы раньше о предполагаемом расстреле польских военнопленных в областной тюрьме
Документы у вас есть!? Я например, со своей стороны с тем же апломбом могу утверждать что все польские военнопленные присутствовали 31.12.1941 на Елке в Кремле. Почему? А мне так хочется. И заявить что раньше никто это не изучал а вот теперь я буду. А еще один такой же правдоруб раньше публиковался в неформальной прессе (это какой???), а теперь попал на страницы АиФ, а значит он прав и я прав.
ПО какой теме? По теме "как расстреливали". Токарев не читал этот сайт и потому в его описаниях нет ни слова о том что поляков заставляли раздеваться, а значит это
Объяснять не берусь, могу только предположить, что в областной тюрьме людей расстреливали в исподнем... А мундиры потом побросали в ямы.
бред. Глава УНКВД КО и не знал что некоторые ретивые "историки" еще и областную тюрьму приплетут, а то бы и про нее насочинял.
Компетентные исследователи в знак подтверждения своих слов приводят документы. Где они у вас? Голословие, полное отсутствие знаний об исследуемом предмете и ничего больше.
Отредактировано 62tve (27-10-2007 16:31:38)
Документы у вас есть!?
Вот у вас документов точно нет!.. Между тем, воспоминания (естественно, надлежащим образом записанные и оформленные) приравниваются к документам.
В связи с этим заявляю под салютом всех вождей, что лично слышал от С.А. Дударева об обнаружении фрагментов польских мундиров на территории СИЗО-1. Я также склонен доверять Е.Н. Шимину и священнику Сергию Дмитриеву, настоятелю храма Серафима Саровского на Волынском кладбище.
Кроме того, опубликованы материалы профессора Марэна Михайловича Фрейденберга о Волынском кладбище.
А на этом сайте опубликован Заключение УФСК и Прокуратуры Тверской области (см.:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=423 )
о захоронениях на Волынском кладбище.
Вкупе эти сведения позволяют мне предполагать, что польских военнопленых расстреливали не только во внутренней тюрьме НКВД, но и в областной тюрьме.
Что касается Д.С. Токарева, то он, как я наслышан от тверского "мемориальца" Юрия Алексеевича Шаркова и начитан на этой сайте, отвечал на конкретно поставленные вопросы. Общественность не будировала эти вопросы, -- ответа от чекиста и не звучало.
Да ненайдете вы Мангазеев 6000 поляков ни в медном ни на кладбищах в Твери, потому что их там нет , их расстреляли в козьих горах под Смоленском . И именно их магилы за территорией существующего сейчас мемориала покаэывали жене бывшего польского президента Квасневского несколько лет назад. Мадам цветочки возлозила но раскопки вести там ни поляки ни русские не стали ,так как это поставило бы большой жирный крест на всей польской версие расстрела. Я уже писал об этом перед тем как сайт грохнули в сентябре.
Скажите Мангазееев, Вы в курсе понятия "презумпция невиновности"? Вкратце, мне не надо доказывать что я не виноват - это вы должны доказать мою вину. Потому от вас требовать документы чего не совершали это глупость. Вы что, хотите увидеть справку от Берии, что поляков в Калинине не расстреливали?
Факт обнаружения кусков польских мундиров услышанный от человека, который слышал от другого, который уже умер. Вы слухи выдаете за факты?
Я абсолютно без понятия кто такие Е.Н. Шимин и Сергей Дмитриев на Волынском кладбище. Меня интересует каким образом их показания соотносятся с событиями 1939-1941 гг. Были ли они свидетелями или тоже слышали от кого-то чего-то? Пока сам факт нахождения ими или их знакомыми в земле кусков польских мундиров - недокументированный факт кстати - неподтвержден и значит грош цена таким свидетельствам.
Заключение УФСК и Прокуратуры Тверской области
Допустим что записка Берии настоящая (только допустим). В таком случае нас данное Заключение должно интересовать нас исключительно после дат 7.10.1940 и до 22 июня 1941 гг. Поскольку Решение о расстреле поляков было принято после заседания 05.10.1940. И что же мы в нем видим? с 1935 по 1940 гг. – 3700 человек. Делим это число на 5 и соотнося с периодом 41-45 получаем, что расстреяли за осень 40 - зиму 41 примерно 500+/- 100 человек. Из них какое-то число - поляки, какое-то - русские.
опубликованы материалы профессора Марэна Михайловича Фрейденберга
Вы об этом
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=626
Статья основана на домыслах и отрванности от реальной жизни. Если хотите ее можно разобрать полностью чтобы это доказать, но вы вряд ли сумеете понять, ибо знания ваши весьма и весьма оторваны от реальности.
Хотя бы в этом
странное впечатление оставляет песчаный холмик около этой избы, на котором уже успели вырасти сосны. «Откуда он?» -- полюбопытствовали мы. «А это земля осталась с того времени, когда рыли фундамент под дом», -- ответил молодой сотрудник. Фундамент под крестьянскую избу? Весьма сомнительно…
В отличие от теплой Европы в России таки предпочитают ложить фундамент, ибо при -40 дом стоящий на голой земле это нечто. Кроме того, практически в каждом крестьянском доме есть такая вещь как погреб, который (вы поразитесь!!!) надо копать и глубина которого зачастую составляет примерно 3 метра и размер 6-8 кубов.
Факт обнаружения кусков польских мундиров услышанный от человека, который слышал от другого, который уже умер. Вы слухи выдаете за факты?
Беспардонная ложь и безграничное фантазирование 62tve утомляют. Люди, которые видели фрагменты польского обмундирования, НЕ УМЕРЛИ. Повторю в N-ый раз: они живы. Ныне это пенсионеры пенитенциарной системы МВД СССР и внутренних войск, с которыми при жизни дружил Станислав Андреевич Дударев (умерший от рака в расцвете сил, если можно так выразиться).
Если бы те, кто стоит за сайтом "Правда о Катыни", действительно хотели бы установить правду, они давно бы инициировали проверку.
опубликованы материалы профессора Марэна Михайловича Фрейденберга
Вы об этом
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=626
Статья основана на домыслах и отрванности от реальной жизни. Если хотите ее можно разобрать полностью чтобы это доказать, но вы вряд ли сумеете понять, ибо знания ваши весьма и весьма оторваны от реальности.
Бывший сопредседатель тверского "Мемориала" Марэн Михайлович Фрейденберг о Волынском кладбище писал в разных изданиях.
Характерна метода 62tve: не поняв, о чем идет речь, взять с потолка отвлеченный текст -- и давай рассусоливать "с ученым видом знатока"!
62tve пишет:Факт обнаружения кусков польских мундиров услышанный от человека, который слышал от другого, который уже умер. Вы слухи выдаете за факты?
Беспардонная ложь и безграничное фантазирование 62tve утомляют. Люди, которые видели фрагменты польского обмундирования, НЕ УМЕРЛИ. Повторю в N-ый раз: они живы. Ныне это пенсионеры пенитенциарной системы МВД СССР и внутренних войск, с которыми при жизни дружил Станислав Андреевич Дударев (умерший от рака в расцвете сил, если можно так выразиться).
Если бы те, кто стоит за сайтом "Правда о Катыни", действительно хотели бы установить правду, они давно бы инициировали проверку.
Я фигею... Если эти люди живы, то почему бв Мангазееву не сказать, как их зовут? 
Однако ничего он не скажет, будет только сыпать идиотскими намеками на тех "кто стоит за сайтом "Правда о Катыни"...
Ну так кто за сайтом стоит? Посветите, сделайте милость...
Я давненько не слышал сказок про "тайные силы, которые...."
На основе , при поддержке .
Currently installed 6 official extensions. Copyright © 2003–2009 .