26

Re: Вопрос Сергею Стрыгину про "начальника лагеря 1-ОН Ветошникова"

stopudofF пишет:

Вот мемуары Ротмистрова про бои за  с. Медное не в районе а именно за село.

Ротмистров

19-22 боев за село не было т.к. 18 числа наши его отбили


У меня есть позиция, и я нигде ей не изменил.  Поляков расстреляли чины НКВД весной 1940 года. Просто вы не в курсе полемики.

только ради Бога не обижайтесь, просто меня смутил ваш пассаж в адрес мухина 

На этой ветке приводятся опубликованные сведения о том, что в селе Медном немцы держали в плену от 300 до 800 красноармейцев.

это к делу не относица. Если конечно красноармейцы не воевали в польском обмундировании

Опознали фрагменты польского обмундирования, предметы обихода, записи и т.д. Я что-то не слышал о проведении генетической экспертизы. Отсюда все кривотолки. Дескать, нарядили трупы-куклы в чужие мундиры; причем, трупы могли быть любого происхождения: русские, немецкие, польские.

ну это совсем шизофреническая версия)

----

яж говорю если доказывать от обратного то становица очевидно что   версия немцы убили поляков  несостоятельна. Выже упорно вычленяете  малосушественные факты и возводите их в ранг весомых контрагументов

Кому лучше знать, местным жителям или Ротмистрову, который за эти бои чуть не поплатился жизнью от карающей руки пролетариата.
Наши село отбили. Но немцев оно все-равно привлекало. И бои продолжались. Не знаете, почему? Может быть, немцы что-то хотели в Медном найти?
Насчет  отсутствия экспертизы. Сергей Стрыгин 2 сентября 2006 года участвовал в установлении памятных досок на кладбище (советская часть) в Медном. Никто толком не знает, кто похоронен в этих местах, но кислотность почвы свидетельствует, что там человеческие останки. Вот вам и вся экспертиза.

Thumbs up Thumbs down

27

Re: Вопрос Сергею Стрыгину про "начальника лагеря 1-ОН Ветошникова"

Игорь, немцы выполняли Директиву Гитлера Драг наг Москоу)

Почему обороной Медное командовали чекисты, так это обычная практика того года, считалось что чекист своей строгостью придаст  войсках  смелость и  порядок)

Крым, Ленинград....просто у тагдашнего руководства был такой стиль управления

Насчет  отсутствия экспертизы. Сергей Стрыгин 2 сентября 2006 года участвовал в установлении памятных досок на кладбище (советская часть) в Медном. Никто толком не знает, кто похоронен в этих местах, но кислотность почвы свидетельствует, что там человеческие останки. Вот вам и вся экспертиза.

я про экспертизу 91-95 года



Работы здесь начались в 1991 году, а последнюю дачу КГБ снесли в июне 95-го. Списки всех расстрелянных поляков есть, поскольку были списки интернированных, списки групп, конвоированных из лагеря в Тверь. Зафиксировано все, вплоть до рациона пленных, конвойных и даже их собак. По-видимому, из-за спешки польских военных не только не раздевали перед расстрелом, но и не обыскивали: в карманах, в сапогах были обнаружены документы, значки или дипломы полицейских, письма из дома, газеты, фотографии. Поэтому удалось опознать около 2 тысяч расстрелянных. У нас была прямая связь с Польшей, и идентификация получалась практически моментальной - мы передавали номер найденного значка, а через сорок минут из Польши сообщали фамилию человека.

Thumbs up Thumbs down

28

Re: Вопрос Сергею Стрыгину про "начальника лагеря 1-ОН Ветошникова"

Опознали фрагменты польского обмундирования, предметы обихода, записи и т.д..

Игорь Мангазеев предусмотрительно умолча о том, что ВСЕ эти артефакты были найдены в ОТДЕЛЬНОЙ яме, а не на трупах. :-)

Я что-то не слышал о проведении генетической экспертизы.

А о генетической экспертизе в Медном и речи быть не могло - там ведь из костей скелеты не составлялись.
Когда кости просто сваливаются кучкой(рядком), генетическая экспертиза уже бесполезна.


stopudofF пишет:

Отсюда все кривотолки. Дескать, нарядили трупы-куклы в чужие мундиры; причем, трупы могли быть любого происхождения: русские, немецкие, польские.

ну это совсем шизофреническая версия

Версия действительно шизофреническая, только вот беда - придумали ее сами же катыноведы.
"Мухинцы" ни о каких "трупах-куклах" не говорили, а предполагали, что в Медном были раскопаны могилы советских и немецких солдат, погибших в боях в октябре 1941 года.
А выдали их катыноведы за поляков при помощи заранее организованного подбрасывания в захоронения не только фрагментов униформы, но и ГАЗЕТЫ за апрель 1940 года хотя газета (среди гниющих трупов - то есть в КИСЛОТНОЙ, как Вы резонно заметили! - среде) никак  с 1940 по 1991 год сохраниться не могла.

stopudofF пишет:

яж говорю если доказывать от обратного то становица очевидно что  версия немцы убили поляков  несостоятельна. Выже упорно вычленяете  малосушественные факты и возводите их в ранг весомых контрагументов

Блин... Версия о том, что немцы убили поляков ГДЕ?
В МЕДНОМ? Так эту версию Вы сами придумали - такой глупости ни я, ни кто другой из "мухинцев" никогда не говорили.
В Козьих Горах? Так там все как раз очевидно - и пули немецких калибров в черепах, и немецкие веревки на руках, и немецкие гильзы в раскопах. Причем гильзы РЖАВЫЕ. То есть СТАЛЬНЫЕ. То есть произведенные не ранее 1941 года.

Thumbs up Thumbs down

29

Re: Вопрос Сергею Стрыгину про "начальника лагеря 1-ОН Ветошникова"

А о генетической экспертизе в Медном и речи быть не могло - там ведь из костей скелеты не составлялись.
Когда кости просто сваливаются кучкой(рядком), генетическая экспертиза уже бесполезна.

какая генетич экспертиза в 1991ом году?
 
людей опознавали  по найденным вещам /это классич метод опознания/

"Мухинцы" ни о каких "трупах-куклах" не говорили, а предполагали, что в Медном были раскопаны могилы советских и немецких солдат, погибших в боях в октябре 1941 года

версию с переодеванием трупов придумали савецкий агитпроп в 1943 году касательно Катыни.
Да у вас я понял версия еще оригинальнее)
Потомки Геббельса ни только купили Горбачева но и подкинули на раскопки в с. Меднок остатки обмундирования, газеты, жетоны, прочие документы....

Хорошо структурированная    версия параноика.


Хоть одно доказательство есть того что в могилы ктото чтото подкидывал? нету )так откедова вы это высасали?

Блин... Версия о том, что немцы убили поляков ГДЕ?
В МЕДНОМ? Так эту версию Вы сами придумали - такой глупости ни я, ни кто другой из "мухинцев" никогда не говорили.

не  понял Вы хотите сказать что Казельских расстреляли немцы а осташковских НКВД?

Очень легко доказать что вы бредите

Черт извините что не сразу вас понял)
оригинально оригинально)
говорить что немцы убивали поляков в Медное глупо, тагда вы товарищи мухинцы взялись кричать что нету никаких поляков в медное ВАЩЕ, это все немчура и савецкие бойцы.

А вещи и польс обмундирование подбросили потомки геббельса)

да, ты меня Серег удивил, сильно удивил)

Отредактировано stopudofF (30-05-2007 18:23:11)

Thumbs up Thumbs down

30

Re: Вопрос Сергею Стрыгину про "начальника лагеря 1-ОН Ветошникова"

А где Вы тут экспертизу увидели?
Это художественный свист безумной журналистки, которая даже про "число жертв" в Медном не знает даже и в 1995 году(!):

http://katyn.codis.ru/mednoye.htm

В 1990 году М. С. Горбачев передал В. Ярузельскому так называемую папку N1. В ней, в частности, содержался документ, направленный Берией Сталину, согласно которому НКВД считал необходимым расстрелять как закоренелых врагов советской власти всех содержащихся в лагерях и тюрьмах польских солдат, офицеров, чиновников. На документе стоят подписи Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна. Выполнение этой директивы закончилось 12 мая 1940 года. (Подробнее об этом уже писала "Дубна", N 41, 94 г.) Выполняли эту директиву и в Твери.
В 91-м в Медном уже начались работы по определению мест захоронений и идентификации погибших. Хотя о существовании этих страшных мест догадывались и поговаривали уже с 60-х. Полицейские, пограничники, государственные служащие из Восточной Польши попали в лагерь интернированных, под Осташковым на озере Селигер. Весной 1940 года их вывозят в Тверь, объясняя это возвращением на родину. В течение нескольких недель в подвалах Тверского НКВД 6295 граждан Польши расстреливались и по ночам тайно вывозились в Медное для захоронения на территории дачного поселка НКВД.

Рассказывает директор строительства мемориального комплекса Борис Николаевич Ещенко:

Работы здесь начались в 1991 году, а последнюю дачу КГБ снесли в июне 95-го. Списки всех расстрелянных поляков есть, поскольку были списки интернированных, списки групп, конвоированных из лагеря в Тверь. Зафиксировано все, вплоть до рациона пленных, конвойных и даже их собак. По-видимому, из-за спешки польских военных не только не раздевали перед расстрелом, но и не обыскивали: в карманах, в сапогах были обнаружены документы, значки или дипломы полицейских, письма из дома, газеты, фотографии. Поэтому удалось опознать около 2 тысяч расстрелянных.
...Ольга ТАРАНТИНА

1. К 1995 г. катыноведы уже утрясли цифры - и вездке (в том числе и на памятнике в Медном) писали про 6311 расстреляных ляхов. А у этой дамы их почему-то 6295... А у пана Мангазеева цифра фигунирует еще одна:

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=307

Игорь Мангазеев.
Непокаянная память.
Не только Медное.
Газета "Свободное слово ". 7 декабря 1991 г.
Верхневолжские чекисты имели и имеют информацию из прямых рук. Речь идет о родственных и служебных связях с бывшими своими сотрудниками, например, с начальником Управления НКВД Токаревым. Ничего ведь не делалось, пока дело не попало в руки полковника Третецкого. Управление КГБ вообще категорично отрицало возможность таких находок, как прах 6795 военнопленных поляков (позднее названо число 6311. – Авт.) в Медном. “Режим секретности” сохраняется, несмотря на то, что сами нынешние чекисты участия в расстрелах не принимали.

Во как!
У Мангазеева - 6795, у Тарантиной - 6295 (опечатка, что ли?), а на памятнике - 6311.
А директор Ещенко просто врет как сивый мерин - ни о каких 2000 опознанных ляхах в материалах прокуратуры нет ни слова. Там цифра опять другая - 1308.

Thumbs up Thumbs down

31

Re: Вопрос Сергею Стрыгину про "начальника лагеря 1-ОН Ветошникова"

stopudofF пишет:

какая генетич экспертиза в 1991ом году? 
людей опознавали  по найденным вещам /это классич метод опознания/

Свистеть не надо.
У человека может быть и чужая вещь (например - "опознали" в 1943 году КОГО-ТО по ВЕЩАМ пана Бирнацкого, а тот потом живой оказался).
Классический (и более надежный) метод опознания - это опознание по прижизненным шрамам на костях.
Если известно, что у пана такого-то при жизни была сломана (а затем срослась) левая ключица и правое восьмое ребро, то по этим шрамам (они очень хорошо распознаются, кстати) легко пана опознать.
Но... для этого надо скелет составить.
А катыноведы ни хрена подобного не делали. Почему-то.

stopudofF пишет:

"Мухинцы" ни о каких "трупах-куклах" не говорили, а предполагали, что в Медном были раскопаны могилы советских и немецких солдат, погибших в боях в октябре 1941 года

версию с переодеванием трупов придумали савецкий агитпроп в 1943 году касательно Катыни.

Гы! Где Вы это прочли? ссылочку можно?


stopudofF пишет:

Да у вас я понял версия еще оригинальнее)
Потомки Геббельса ни только купили Горбачева но и подкинули на раскопки в с. Меднок остатки обмундирования, газеты, жетоны, прочие документы....
Хорошо структурированная  версия параноика.
Хоть одно доказательство есть того что в могилы ктото чтото подкидывал? нету )так откедова вы это высасали?

Газетка 1940 года, чудесным образом сохранившаяся в читаемом виде, устроит? smile
А стальные уголки, изготовления 1988 года выпуска, вбитые по краям могил?

stopudofF пишет:

Блин... Версия о том, что немцы убили поляков ГДЕ?
В МЕДНОМ? Так эту версию Вы сами придумали - такой глупости ни я, ни кто другой из "мухинцев" никогда не говорили.

не  понял Вы хотите сказать что Казельских расстреляли немцы а осташковских НКВД?

Нет, я хочу сказать, что "осташковских" поляков никто не расстреливал. За них катыноведы выдали выдали захоронения советских и немецких солдат.

stopudofF пишет:

Очень легко доказать что вы бредите

Еще легче доказать, что stopudofF - реинкарнация приснопамятного vital-а.
Те же обороты - "савецкий", то же наплевательское отношение к грамматике, то же самое незнание самых элементарных фактов о катынском деле, то же самое хамство, наконец... smile

Thumbs up Thumbs down

32

Re: Вопрос Сергею Стрыгину про "начальника лагеря 1-ОН Ветошникова"

У Мангазеева - 6795, у Тарантиной - 6295 (опечатка, что ли?), а на памятнике - 6311.

У Мангазеева опечатка, а 6311 изза того что 16 человек задвоили.

99% цифра в 6295 вытекла из списков приема-передачи поляков из Осташкоского лаг в обл.  НКВД

Одежду очевидно польскую нельзя незаметно для экспепртов подкинуть в могилы т.к. будет очевидна разница в степени сохранности м.у. трупами и их одеждой. На снимках видно что одежда соотвецтвует осостоянию трупов, иными словами одежда не была подкинуна а находилась на трупах в момент захоронения.

Сама по себе версия что Горбачев и Ко подделали документы, подбросили в могилы вещдоки предварительно их состарив...говорит о крайне запущенной стадии тяжелой болезни.

Мотив какой мотив? хотели опорочить КПСС)))))
Да на КПСС и без Катыни печать некуда ставить!!!))

У мухинсткой версии нет мотива и  нет ни одного дока. Есть только бредовые предположения)в пику официальной версии

Thumbs up Thumbs down

33

Re: Вопрос Сергею Стрыгину про "начальника лагеря 1-ОН Ветошникова"

Гы! Где Вы это прочли? ссылочку можно?

в Отчете профессора медицины доктора Бутца.

Нет, я хочу сказать, что "осташковских" поляков никто не расстреливал. За них катыноведы выдали выдали захоронения советских и немецких солдат.

версии бывают всякие но штоб ТАКИЕ)))))
Ктож переодел покойничков?

Газетка 1940 года, чудесным образом сохранившаяся в читаемом виде, устроит? smile
А стальные уголки, изготовления 1988 года выпуска, вбитые по краям могил?

Геббельс?)
что доказывают стальные уголки кроме того что они стальные?)))))
поумерь свою фантазию Шерлок

Отредактировано stopudofF (30-05-2007 18:49:53)

Thumbs up Thumbs down

34

Re: Вопрос Сергею Стрыгину про "начальника лагеря 1-ОН Ветошникова"

Rus-Loh пишет:
stopudofF пишет:

"Мухинцы" ни о каких "трупах-куклах" не говорили, а предполагали, что в Медном были раскопаны могилы советских и немецких солдат, погибших в боях в октябре 1941 года

версию с переодеванием трупов придумали савецкий агитпроп в 1943 году касательно Катыни.

Гы! Где Вы это прочли? ссылочку можно? smile

stopudofF пишет:

Гы! Где Вы это прочли? ссылочку можно?

в Отчете профессора медицины доктора Бутца.

Бесподобно.
А точную цитатку привести не затруднит?

Thumbs up Thumbs down

35

Re: Вопрос Сергею Стрыгину про "начальника лагеря 1-ОН Ветошникова"

Ввиду вышесказанного можно с абсолютной уверенностью заключить, что жертвы были захоронены в собственных мундирах, которые они носили в плену до самой смерти, и что тела лежали нетронутыми вплоть до вскрытия могил. Распространяемая неприятелем версия, будто трупы были переодеты в польские офицерские мундиры после эксгумации, ни на чем не основана. Этому противоречат найденные на трупах документы, и кроме того, судебно-медицинская экспертиза доказывает невозможность переодеть наново тысячи трупов в целях камуфляжа, тем более — в сшитое по размеру белье и мундиры.

Thumbs up Thumbs down

36

Re: Вопрос Сергею Стрыгину про "начальника лагеря 1-ОН Ветошникова"

Тут еще выступают некторые мухинцы  доказывают что не могло быть в карманах убитых поляков личных вещей т.к. этот факт противоречит практике НКВД.

АДНАКА

в Катыни, в одежде поляков были найдены личные вещи и ТОЧНО известно что поляки содержались в лагере НКВД.

Какже так дорогие мухинские аналитики?  В вещах поляков содержащихся в козельском лагере обнаружены ЛИЧНЫЕ вещи) не по уставу )

считаем и этот фактойд разбитым?или будут возражения?))))))

Thumbs up Thumbs down

37

Re: Вопрос Сергею Стрыгину про "начальника лагеря 1-ОН Ветошникова"

stopudofF пишет:

Ввиду вышесказанного можно с абсолютной уверенностью заключить, что жертвы были захоронены в собственных мундирах, которые они носили в плену до самой смерти, и что тела лежали нетронутыми вплоть до вскрытия могил. Распространяемая неприятелем версия, будто трупы были переодеты в польские офицерские мундиры после эксгумации, ни на чем не основана. Этому противоречат найденные на трупах документы, и кроме того, судебно-медицинская экспертиза доказывает невозможность переодеть наново тысячи трупов в целях камуфляжа, тем более — в сшитое по размеру белье и мундиры.

Замечательно.
А теперь читаем с чего все пошло:

Игорь Мангазеев
30.05.2007
17:55:07
Опознали не поляков, если быть точным. Опознали фрагменты польского обмундирования, предметы обихода, записи и т.д. Я что-то не слышал о проведении генетической экспертизы. Отсюда все кривотолки. Дескать, нарядили трупы-куклы в чужие мундиры; причем, трупы могли быть любого происхождения: русские, немецкие, польские..

То есть Мангазеев-то говорил про МЕДНОЕ.
А уж Витал потом перескочил на Катынь. Ну да это так, ловкость рук....
Теперь про Бутца - этот нацист ВРЕТ.
Никакой версии о "переодевании трупов" ПОСЛЕ их эксгумации СССР не выдвигал.
В 1943 году СССР говорил не о том, что немцы переодевали трупы, а о том, что немцы трупы перед "показательной" эксгумацией ОБЫСКАЛИ, и САМИ ПОДЛОЖИЛИ в карманы мундиров на трупах нужные им документы и удалили из этих самых карманов.
Что впоследствии и подтвердилось при раскопках 1944 года, когда "комиссия Бурденко" вскрыла могилу №8, которую нацисты раскопать почему-то не пожелали.

Отредактировано Rus-Loh (30-05-2007 19:38:56)

Thumbs up Thumbs down

38

Re: Вопрос Сергею Стрыгину про "начальника лагеря 1-ОН Ветошникова"

stopudofF пишет:

Тут еще выступают некторые мухинцы  доказывают что не могло быть в карманах убитых поляков личных вещей т.к. этот факт противоречит практике НКВД.

Свистеть не надо. Никто и никогда этого не утверждал - хотя бы потому что личные вещи (как-то: ложки, зажигалки, портсигары  и проч.) заключенным иметь как раз разрешалось..
В отличие от документов, удостоверяющих личность.
А у одного из 4-х трупаков, найденных ляхами в 1994-95 годах, при себе оказался ... паспорт.


stopudofF пишет:

АДНАКА
в Катыни, в одежде поляков были найдены личные вещи и ТОЧНО известно что поляки содержались в лагере НКВД.
Какже так дорогие мухинские аналитики?  В вещах поляков содержащихся в козельском лагере обнаружены ЛИЧНЫЕ вещи) не по уставу )
считаем и этот фактойд разбитым?или будут возражения?))))))

Сразу видно - Стопудовый Витал написал. :-)

Thumbs up Thumbs down

39

Re: Вопрос Сергею Стрыгину про "начальника лагеря 1-ОН Ветошникова"

stopudofF пишет:

У Мангазеева - 6795, у Тарантиной - 6295 (опечатка, что ли?), а на памятнике - 6311.

У Мангазеева опечатка, а 6311 изза того что 16 человек задвоили.

Vital, сам-то понял чего написал?

stopudofF пишет:

99% цифра в 6295 вытекла из списков приема-передачи поляков из Осташкоского лаг в обл.  НКВД.

Гениально! В обастное НКВД привезли 6295 ляхов, а злые чекисты ухитрились расстрелять 6311.

stopudofF пишет:

Одежду очевидно польскую нельзя незаметно для экспепртов подкинуть в могилы т.к. будет очевидна разница в степени сохранности м.у. трупами и их одеждой..

Вот именно. Поэтому ляхи все вещдоки в Польшу и увезли - от греха подальше.

stopudofF пишет:

На снимках видно что одежда соотвецтвует осостоянию трупов, иными словами одежда не была подкинуна а находилась на трупах в момент захоронения...

Ни хрена там этого не видно. Виден толдько экскаватор :-)

stopudofF пишет:

Сама по себе версия что Горбачев и Ко подделали документы, подбросили в могилы вещдоки предварительно их состарив...говорит о крайне запущенной стадии тяжелой болезни....

Горазд наш Стопудовый Витал диагнозы ставить....

stopudofF пишет:

Мотив какой мотив? хотели опорочить КПСС)))))
Да на КПСС и без Катыни печать некуда ставить!!!))

Для особо одаренных еще раз:

1. Мотив Горбачева - проявить еще раз "добрую волю" чтоб легче было получить кредиты.
2. Мотив Ельцинга - тот же самый + обратного хода нет.

stopudofF пишет:

У мухинсткой версии нет мотива и  нет ни одного дока. Есть только бредовые предположения)в пику официальной версии

Долго смеялся. Забавно звучит само по себе (на фоне немецких РЖАВЫХ гильз, немецких веревок и "блокнота Меньшагина")
А уж на фоне катыноведческих догадок о том, что-де СССР МОГ ЗАКУПАТЬ патроны... а Берия МОГ зарезервировать исходящий номер... - вообще анекдот.

Thumbs up Thumbs down

40

Re: Вопрос Сергею Стрыгину про "начальника лагеря 1-ОН Ветошникова"

stopudofF пишет:

Игорь, немцы выполняли Директиву Гитлера Драг наг Москоу)

Почему обороной Медное командовали чекисты, так это обычная практика того года, считалось что чекист своей строгостью придаст  войсках  смелость и  порядок)

Крым, Ленинград....просто у тагдашнего руководства был такой стиль управления

Насчет  отсутствия экспертизы. Сергей Стрыгин 2 сентября 2006 года участвовал в установлении памятных досок на кладбище (советская часть) в Медном. Никто толком не знает, кто похоронен в этих местах, но кислотность почвы свидетельствует, что там человеческие останки. Вот вам и вся экспертиза.

я про экспертизу 91-95 года



Работы здесь начались в 1991 году, а последнюю дачу КГБ снесли в июне 95-го. Списки всех расстрелянных поляков есть, поскольку были списки интернированных, списки групп, конвоированных из лагеря в Тверь. Зафиксировано все, вплоть до рациона пленных, конвойных и даже их собак. По-видимому, из-за спешки польских военных не только не раздевали перед расстрелом, но и не обыскивали: в карманах, в сапогах были обнаружены документы, значки или дипломы полицейских, письма из дома, газеты, фотографии. Поэтому удалось опознать около 2 тысяч расстрелянных. У нас была прямая связь с Польшей, и идентификация получалась практически моментальной - мы передавали номер найденного значка, а через сорок минут из Польши сообщали фамилию человека.

Ничего нового для меня вы не рассказали. Я живу в Твери. Ездил на раскоп и в 1991 году, и в 94-м.
Меня вы не агитируйте! Лично я глубоко убежден, что расстреливали поляков. Но докажите это Мухину и компании.
И надо смотреть правде в глаза. Пока не будет проведена биологическая экспертиза, враги единства славянских народов будут утверждать, что захоронены вовсе не те, кто содержался в Осташковском лагере.
Одним из доказательств того, что расстреляны именно польские военнопленные, я вижу в том, что немцам почему-то крайне важно, даже в ущерб темпам наступления на Москву, потребовалось провести экспедицию в Медное. А второе доказательство -- это то, что им препятствовали части НКВД или части, руководимые генералами от НКВД. Тот же замнаркома Иван Иван Масленников застрелился через полгода после казни Берия (а председательствовал на суде Иван Степанович Конев, командующий войсками Калининского фронта, образованного 17 октября 1941 года).

Thumbs up Thumbs down

41

Re: Вопрос Сергею Стрыгину про "начальника лагеря 1-ОН Ветошникова"

stopudofF пишет:

Ввиду вышесказанного можно с абсолютной уверенностью заключить, что жертвы были захоронены в собственных мундирах, которые они носили в плену до самой смерти, и что тела лежали нетронутыми вплоть до вскрытия могил. Распространяемая неприятелем версия, будто трупы были переодеты в польские офицерские мундиры после эксгумации, ни на чем не основана. Этому противоречат найденные на трупах документы, и кроме того, судебно-медицинская экспертиза доказывает невозможность переодеть наново тысячи трупов в целях камуфляжа, тем более — в сшитое по размеру белье и мундиры.

Поведение товарища явно указывает на скрытые юношеские комплексы и абсолютное непонимание вопроса. Но так, как роль данного форума, как и любого общения,  это, попытка СОВМЕСТНО НАЙТИ ОТВЕТЫ НА СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ВОПРОСЫ , а не заплевывать собеседника, то попробуем ответить товарищу.

1. Из всех вещдоков, найденных в Медном, кроме газеты, пролежавшей в трупной жиже 50 лет, ничего предъявлено не было. Поэтому не старайтесь опровергать свои собственные измышления. Получается забавная ситуация, когда скорость Вашего опровержения превышает скорость выдумывания Вами новых версий.
2. О каких ТЫСЯЧАХ эксгумированных трупов Вы говорите. Вы перескакиваете с катынских захоронений к медновским и трудно понять, что Вы опровергаете в данный момент. В Медном, насколько мне известно, выкопали ЭКСКОВАТОРОМ несколько сот трупов, идентификацию которых так и не провели. Точнее сказать, никаких документальных подтверждений такой экспертизы нет. Все, более значимые вещдоки нашли ОТДЕЛЬНО в ОТДЕЛЬНОЙ могиле (яме) и после это их НИКТО, кроме Вас и Dassie, не видел. Их не видел даже Игорь Мангазеев.
3. Сумели ли Вы разобраться, кто для Вас Мангазеев: НЕПРИЯТЕЛЬ или, всетаки, СООБЩНИК? smile
4. Как правильно пишутся слова: "СОВЕТСКИЙ", "ОДНАКО" и т.д. Вы можете узнать у вышеупомянутого Игоря Мангазеева, он не откажет. smile
5. И последний вопрос. Но не Вам, а борцу с АНОНИМАМИ - Игорю Мангазееву. Игорь, если Вас не затруднит, сообщите сколько VITALу полных лет? smile

Отредактировано MOLOKAY (30-05-2007 23:29:10)

Thumbs up Thumbs down

42

Re: Вопрос Сергею Стрыгину про "начальника лагеря 1-ОН Ветошникова"

MOLOKAY пишет:
stopudofF пишет:

Ввиду вышесказанного можно с абсолютной уверенностью заключить, что жертвы были захоронены в собственных мундирах, которые они носили в плену до самой смерти, и что тела лежали нетронутыми вплоть до вскрытия могил. Распространяемая неприятелем версия, будто трупы были переодеты в польские офицерские мундиры после эксгумации, ни на чем не основана. Этому противоречат найденные на трупах документы, и кроме того, судебно-медицинская экспертиза доказывает невозможность переодеть наново тысячи трупов в целях камуфляжа, тем более — в сшитое по размеру белье и мундиры.

Поведение товарища явно указывает на скрытые юношеские комплексы и абсолютное непонимание вопроса. Но так, как роль данного форума, как и любого общения,  это, попытка СОВМЕСТНО НАЙТИ ОТВЕТЫ НА СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ВОПРОСЫ , а не заплевывать собеседника, то попробуем ответить товарищу.

1. Из всех вещдоков, найденных в Медном, кроме газеты, пролежавшей в трупной жиже 50 лет, ничего предъявлено не было. Поэтому не старайтесь опровергать свои собственные измышления. Получается забавная ситуация, когда скорость Вашего опровержения превышает скорость выдумывания Вами новых версий.
2. О каких ТЫСЯЧАХ эксгумированных трупов Вы говорите. Вы перескакиваете с катынских захоронений к медновским и трудно понять, что Вы опровергаете в данный момент. В Медном, насколько мне известно, выкопали ЭКСКОВАТОРОМ несколько сот трупов, идентификацию которых так и не провели. Точнее сказать, никаких документальных подтверждений такой экспертизы нет. Все, более значимые вещдоки нашли ОТДЕЛЬНО в ОТДЕЛЬНОЙ могиле (яме) и после это их НИКТО, кроме Вас и Dassie, не видел. Их не видел даже Игорь Мангазеев.
3. Сумели ли Вы разобраться, кто для Вас Мангазеев: НЕПРИЯТЕЛЬ или, всетаки, СООБЩНИК? smile
4. Как правильно пишутся слова: "СОВЕТСКИЙ", "ОДНАКО" и т.д. Вы можете узнать у вышеупомянутого Игоря Мангазеева, он не откажет. smile
4. И последний вопрос. Но не Вам, а борцу с АНОНИМАМИ - Игорю Мангазееву. Игорь, если Вас не затруднит, сообщите сколько VITALу полных лет? smile

"Стопудов" нормальный мужик. Не такой как вы, "молокай". Немножко самоуверен, но это для форума даже неплохо.
...И не откажусь сообщить вам, "молокай", что изначально отключил текстовые смайлики в виде графических изображений. И вместо их лицезрения вынужден в ваших постах читать разную белиберду. Это утомляет гораздо больше, чем не совсем выверенная стилистика. А если на форум начнут писать иностранцы? Вы и над ними будете издеваться?
Надо же и полякам давать возможность высказываться, но они, боюсь, не захотят связываться с разными "молокаями".

Thumbs up Thumbs down

43

Re: Вопрос Сергею Стрыгину про "начальника лагеря 1-ОН Ветошникова"

Игорь Мангазеев пишет:

"Стопудов" нормальный мужик. Не такой как вы, "молокай". Немножко самоуверен....

... слегка хамоват (за что был уже слегка забанен), слегка неграмотен (в грамматическом смысле), слегка необразован (в смысле владения темой), слегка (?) глуп...

Игорь Мангазеев пишет:

но это для форума даже неплохо.

Это в анналы.

Thumbs up Thumbs down

44

Re: Вопрос Сергею Стрыгину про "начальника лагеря 1-ОН Ветошникова"

Игорь Мангазеев пишет:
MOLOKAY пишет:

..... Игорь, если Вас не затруднит, сообщите сколько VITALу полных лет? smile

"Стопудов" нормальный мужик. Не такой как вы, "молокай". Немножко самоуверен, но это для форума даже неплохо....А если на форум начнут писать иностранцы? Вы и над ними будете издеваться? Надо же и полякам давать возможность высказываться, но они, боюсь, не захотят связываться с разными "молокаями".

Итак, Игорь, Вас спросили о VITALе (был  у наc здесь такой). И над ним я не издевался (он вообще куда-то очень быстро самоликвидировался smile). Вы же мне рассказываете про  stopudofF , который, как я уже давно понял, то же самое, "только вид сбоку". А теперь, пожалуйста, согласитесь, что мне нельзя отказать в способности что-то анализировать и сопоставлять smile. Вот Вас, например, беспокоят проблемы "АНОНИМСТВА", а для меня, как видите, это легко решаемая задача smile. Также обстоят дела и с катынскими событиями. В последнем случае требуется минимальное функционирование мозговой деятельности, чтобы понять "кто там кем работал".

А по поводу возможности высказаться иностранцам, то имею полное право высказаться от их имени. Согласно официальной ПОЛЬСКОЙ трактовке истории - БЕЛОРУССИЯ - это незаконно окупированная РОССИЕЙ ПОЛЬСКАЯ территория. Я ничего не исказил, точно передал?  Если что-то передернул, так поправьте.

Thumbs up Thumbs down

45

Re: Вопрос Сергею Стрыгину про "начальника лагеря 1-ОН Ветошникова"

Rus-Loh пишет:

... слегка (?) глуп...

Вот с этим не могу согласиться (имею в виду слово: "глуп"). Просто, есть такая манера общения, в "простонародье"  называется "набрать в рот дерьма и всех оплевать" (прошу прощения у участников форума).  От глупости настоящего дурака страдают не только окружающие, но и он сам. Как говориться,  50% на 50%. А этот ... так, жалкая имитация... smile

Отредактировано MOLOKAY (30-05-2007 23:38:47)

Thumbs up Thumbs down

46

Re: Вопрос Сергею Стрыгину про "начальника лагеря 1-ОН Ветошникова"

MOLOKAY пишет:

Вот Вас, например, беспокоят проблемы "АНОНИМСТВА", а для меня, как видите, это легко решаемая задача smile.

Меня они не беспокоят. При желании не так уж трудно выяснить, кто из ху. Совершенно неважно, кто каким именем себя называет.
Проблема заключается в том, что человек, нацепив на себя идиотскую маску, позволяет себе непозволительный тон -- и вы здесь не исключение.
А назовись человек своим именем, он чувствует больше ответственности за свои слова. И общение с ним гораздо полезнее.

Thumbs up Thumbs down

47

Re: Вопрос Сергею Стрыгину про "начальника лагеря 1-ОН Ветошникова"

Игорь Мангазеев пишет:

....Проблема заключается в том, что человек, нацепив на себя идиотскую маску , .... и вы здесь не исключение....

Игорь, это же СМАЙЛИК! smile

Thumbs up Thumbs down

48

Re: Вопрос Сергею Стрыгину про "начальника лагеря 1-ОН Ветошникова"

Игорь Мангазеев пишет:

А назовись человек своим именем............

...., укажи свой ВОЗРАСТ и ему с удовольствием объяснят непонятные вещи НА ДОСТУПНОМ для него уровне.

Игорь Мангазеев пишет:

[stopudofF]  Не такой как вы, "молокай". Немножко самоуверен...

Да, я очень застенчив! И за что меня Вы, Игорь, с ВЕТКИ согнали!

Отредактировано MOLOKAY (30-05-2007 23:36:23)

Thumbs up Thumbs down

49

Re: Вопрос Сергею Стрыгину про "начальника лагеря 1-ОН Ветошникова"

Игорь Мангазеев пишет:
MOLOKAY пишет:

Вот Вас, например, беспокоят проблемы "АНОНИМСТВА", а для меня, как видите, это легко решаемая задача smile.

Меня они не беспокоят.

Да ну?
Цитаты привести? Я могу... smile

Thumbs up Thumbs down

50

Re: Вопрос Сергею Стрыгину про "начальника лагеря 1-ОН Ветошникова"

Мангазеев: А второе доказательство -- это то, что им препятствовали части НКВД или части, руководимые генералами от НКВД. Тот же замнаркома Иван Иван Масленников застрелился через полгода после казни Берия (а председательствовал на суде Иван Степанович Конев, командующий войсками Калининского фронта, образованного 17 октября 1941 года).

Господин Мангазеев, для Вас, как особо сообразительного, повторяю еще раз простую мысль о присутствии нквдэшных частей и пограничников - разгром на фронте был полный (как сказал буквально в таких же словах Сталин Апанасенко в Кремле 12 октября 1941 г.), нужно было чемто заткнуть дыры и замедлить наступление немцев на 2-3 недели. В ближайшем тылу Западного, Северо-Западного и Резервного фронтов были лишь училища и войска по охране тыла Действующей Армии, которые и состояли из пограничников и НКВД. Кстати, части НКВД сражались и в Сталинграде в 42-м, и в Севастополе и т.д., поскольку были повсюду.
Теперь второе - Вы считаете себя шибко умным, цитируете 6-ти томную историю ВОВ, но в деталях показываете слабые знания и ошибки: Масленников застрелился практически сразу после убийства Берии 26 июня 1953 г.
Конев участвовал в инсценировке суда над Берией не потому, что он защищал Медное  и польские могилы от немцев, а в связи с его партийной извилистостью", он был чуть ли не единственный из крупных наших военачальиков, которые начинали карьеру не с военной стези, а с партийной - комиссаром в годы гражданской воны. Поэтому его партийная лояльность всегда в Кремле ценилась.
И последнее. Это что же - плагиат у вас получается? Ведь слово белиберда было использовано первоначально по адресу Ваших фантазий и воздушных замков? Как же так, дорогой товарищ, или подсознательно выскочило, поскольку заела убедительность аргментов, выдвинутых против Вас? Ай... ай...

Thumbs up Thumbs down