51

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Игорь Мангазеев пишет:
Rus-Loh пишет:

про запах порохового дыма в расстрельной комнате и подвале - это деталь новая и никем пока, вроде бы, не отмеченная.

Идиот "лошонок" на марше! Сразу понятно, что этот "верхневолжец" ни разу не видел здания Управления НКВД по Калининской области (ныне -- главного корпуса Тверской госмедакадемии; адрес: Ул. Советская, 4).
Поляков расстреливали, если придерживаться точности, НЕ в ПОДВАЛЕ, а полуподвале. Реально это полуподвал (цокольный этаж) -- с такими же окнами, как на первом и других эатажах. Только этот полуподвал порядком заглублен.
Проветривать такие помещения -- с учетом наличия больших окон (а возможно, и действующей венитляции, несложно).
В воспоминаниях пишется, что во дворе Управления работали автомобильные моторы. Именно они дополнительно заглушали выстрелы, задымляли пространство.

Э, нет. Запах выхлопных газов спутать с запахом пороха невозможно. И запах пороха более сильный. Но, с другой стороны, если в помещении большие окна, то ничего не стоит распахнуть их настеж и проветрить помещение минут за 20-30 (ночью обычно погода безветренная). Затем закрыть их, заделать так, чтобы на улицу не проникал шум, и чтобы видно не было снаружи, и можно продолжать расстрел. "Возможно действующая вентиляция" - её следы следует поискать. Как и следы решёток на окнах (вообще большие окна в расстрельной комнате выглядят странно).
И снова - есть сомнения насчёт наручников. В царской России были кандалы, это совсем не наручники. После революции к кандалам было весьма отрицательная ассоциация, поэтому наручников могло долго не быть по политическим соображениям. Ни одного упоминания о наручниках касательно тех времён я не встречал. Следует вспомнить, что в СССР милиционеры выходили на дежурство вообще без оружия, и только при Горбачёве появились резиновые дубинки. Наручники, конечно, появились раньше. Когда?

Thumbs up Thumbs down

52

Re: "Свидетельские показания" Токарева

M.K. пишет:

После революции к кандалам было весьма отрицательная ассоциация, поэтому наручников могло долго не быть по политическим соображениям. Ни одного упоминания о наручниках касательно тех времён я не встречал. Следует вспомнить, что в СССР милиционеры выходили на дежурство вообще без оружия, и только при Горбачёве появились резиновые дубинки. Наручники, конечно, появились раньше. Когда?

В 1952 уже были, см. "Протокол допроса бывшего начальника Внутренней тюрьмы МГБ СССР А.Н. Миронова от
23 декабря 1955 г."
http://www.hrono.ru/dokum/195_dok/19551223mgb.html

Thumbs up Thumbs down

53

Re: "Свидетельские показания" Токарева

M.K. пишет:

в СССР милиционеры выходили на дежурство вообще без оружия, и только при Горбачёве появились резиновые дубинки

Впервые увидел резиновые дубинки у милиционеров в середине 60-х годов в городе Нижний Тагил Свердловской области. Появились они как-то одномоментно и вызвали всякого рода толки (хулиганство и бандитизм в городе были довольно распространены).

Thumbs up Thumbs down

54

Re: "Свидетельские показания" Токарева

M.K. пишет:

Э, нет. Запах выхлопных газов спутать с запахом пороха невозможно. И запах пороха более сильный. Но, с другой стороны, если в помещении большие окна, то ничего не стоит распахнуть их настеж и проветрить помещение минут за 20-30 (ночью обычно погода безветренная). Затем закрыть их, заделать так, чтобы на улицу не проникал шум, и чтобы видно не было снаружи, и можно продолжать расстрел.

И сколько народу можно будет в таком разе перестрелять за ночь?
Тут уже говорилось, что и без "перерывов на проветривание помещения" ухлопать за несколько часов 200-300 человек было совершенно невозможно (даже если тратить на каждого "клиента" только 5-6 минут).
200х5=1000 минут (16,5 часов) - а в апреле ночь уже меньше 12 часов...

Thumbs up Thumbs down

55

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Rus-Loh пишет:
M.K. пишет:

Э, нет. Запах выхлопных газов спутать с запахом пороха невозможно. И запах пороха более сильный. Но, с другой стороны, если в помещении большие окна, то ничего не стоит распахнуть их настеж и проветрить помещение минут за 20-30 (ночью обычно погода безветренная). Затем закрыть их, заделать так, чтобы на улицу не проникал шум, и чтобы видно не было снаружи, и можно продолжать расстрел.

И сколько народу можно будет в таком разе перестрелять за ночь?

См. пост № 3 и далее топика: Обсуждение "Версии Гитлера" » Нацистский плакат о Катыни.

Игорь Мангазеев пишет:
Stakan пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

Плакат № 55

http://mina.ru/posters/nazi/?257

Убивали в подвале, убиенных вытаскивали по конвееру и грузили по пару сотен трупов на полуторку. Немцы этого не знали и лопухнулись с плакатом. Рисовали по себе. С надеждой что их методы совпадают с НКВД.

"Стакан", именно эту версию оспаривает большинство участников форумов на этом сайте. Противники Вашей версии справедливо полагают, что "на полуторку пару сотен трупов" не погрузишь. Это раз в десять больше грузоподъмности полуторки.

Версия расстрела "конвейером" в подвале вызывает очень много вопросов. Не исключено, что расстрелы производились в Калинине и в другом месте -- на территории нынешнего следственного изолятора № 1 (СИЗО-1).
См.: http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=307
Сергей Стрыгин предполагает, что в таком случае трупы перевозили по льду Волги: http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=734

Есть свидетельства того, что на Волынское кладбище г. Калинина возили на подводах. См. "Заключение" УФСК и прокуратуры Тверской области:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=423   

Таким образом, на дальнее расстояние (в Медное и его окрестности) возили на 2-3 грузовиках, на ближнее (Волынское кладбище и кладбище Неопалимой Купины, оба в Калинине) - на подводах,  чтобы успеть к рассвету закопать все трупы.

См. также: http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=318

Thumbs up Thumbs down

56

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Игорь Мангазеев пишет:

Версия расстрела "конвейером" в подвале вызывает очень много вопросов. Не исключено, что расстрелы производились в Калинине и в другом месте -- на территории нынешнего следственного изолятора № 1 (СИЗО-1).
См.: http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=307

По этой ссылке нет таких фактов. Одни слухи. Вот интересная фраза с потрясающей логикой:
По найденным фрагментам польской военной формы им было ясно, что они наткнулись на следы сталинской расправы.

Сергей Стрыгин предполагает, что в таком случае трупы перевозили по льду Волги: http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=734

Тверские краеведы также сообщили информацию о том, что на территории СИЗО №1 во время строительных работ в земле были найдены элементы польского военного обмундирования и обнаружены костные останки около 100 чел.
А сколько было комплектов польской формы? Если информация о 100 человеках, к которой надо относиться осторожно, подтвердится, то как подтвердить, что все они - поляки? А даже если так, то всё это не тянет на официальную катынскую версию. Но пока это слухи, как и версия перевозки через Врлгу на подводах.

Есть свидетельства того, что на Волынское кладбище г. Калинина возили на подводах. См. "Заключение" УФСК и прокуратуры Тверской области:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=423

Никто не спорит, что у нас были репрессии. Здесь речь о захоронениях расстреляных (репрессированные, преступники и т. д.), но какое отношение к этому имеют поляки? 

Таким образом, на дальнее расстояние (в Медное и его окрестности) возили на 2-3 грузовиках, на ближнее (Волынское кладбище и кладбище Неопалимой Купины, оба в Калинине) - на подводах,  чтобы успеть к рассвету закопать все трупы.

Если это про поляков, то оно вилами по воде писано.

Отредактировано M.K. (07-03-2008 16:49:33)

Thumbs up Thumbs down

57

Re: "Свидетельские показания" Токарева

M.K. пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

Версия расстрела "конвейером" в подвале вызывает очень много вопросов. Не исключено, что расстрелы производились в Калинине и в другом месте -- на территории нынешнего следственного изолятора № 1 (СИЗО-1).
См.: http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=307

По этой ссылке нет таких фактов. Одни слухи. Вот интересная фраза с потрясающей логикой:
По найденным фрагментам польской военной формы им было ясно, что они наткнулись на следы сталинской расправы..

Там все еще смешнее:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=160

Игорь Мангазеев
#1 02-08-2006 22:08:11
Мне самому лично довелось познакомится с бывшим офицером МВД (Станиславом Дударевым. – Авт./, которому известны люди, утверждающие, что останки поляков находили на территории следственного изолятора № 1 неподалеку от Восточного моста через Волгу. По найденным фрагментам польской военной формы им было ясно, что они наткнулись на следы сталинской расправы.

Обратим внимание на то, что этот Дударев не сам видел чьи-то останки на строительстве СИЗО-1, а ему только "известны люди, утверждающие..." С этими людьми пан Мангазеев, разумеется, не разговаривал, поскольку ни их имен, ни фамилий не привел... Даже время строительства этого СИЗО выяснить - и то не удосужился... Журналист, блин. Ну да ладно...
А теперь сравним:

Игорь Мангазеев
#7 02-08-2006 19:46:15
Фрагменты польской военной формы, со слов ныне покойного капитана ВВ Станислава Дударева, обнаруживались в месте строительства нового корпуса СИЗО-1

Оппаньки! Дударев, который когда-то порадовал пана Мангазеева сообщением агентства ОБС, оказывается уже умер! А шустрый пан Мангазеев этим воспользовался и написал очередной опус так, что слова про мифические "фрагменты польской военной формы" приписал уже ему самому.
Кстати - если бы такой факт действительно имел место, то какие-то его следы неминуемо сохранились бы в архивах тверского ФСБ - поскольку в 70-е годы пресечением "нежелательных слухов" про "не те" останки занимались бы именно сотрудники КГБ, которые должны были бы о проделанной работе отчитаться в письменной форме. Однако таких бумаг явно так и не нашлось - приходится байками перебиваться.

То есть - Мангазей собственный бред приписал уже умершему человеку smile

Thumbs up Thumbs down

58

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Всё ясно. Событие переводится в разряд слухов.

Thumbs up Thumbs down

59

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Уважаемый М.К., никогда не верьте лошонку "рус-лоху" и не будете попадать в лужу. Лошонок прекрасно знает, что у Станислава Андреевича остались сослуживцы.

См.: Документы и свидетельства » БЫВШИЙ МАЙОР О МЕСТАХ ЗАКЛЮЧЕНИЯ И, ВОЗМОЖНО, РАССТРЕЛОВ В КАЛИНИНЕ   http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=474

Жив родной брат Станислава Андреевича -- Виктор. А Сергей Стрыгин знает как связаться с майором N., коллегой Станислава Андреевича.
Вопрос в том, действительно ли организаторы и держатели сайта "Правда о Катыни" хотят установить правду и навести ясность -- или они хотят только гнать мутную волну исторической дезинформации?

Thumbs up Thumbs down

60

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Игорь Мангазеев пишет:

Уважаемый М.К., никогда не верьте лошонку "рус-лоху" и не будете попадать в лужу. Лошонок прекрасно знает, что у Станислава Андреевича остались сослуживцы.

См.: Документы и свидетельства » БЫВШИЙ МАЙОР О МЕСТАХ ЗАКЛЮЧЕНИЯ И, ВОЗМОЖНО, РАССТРЕЛОВ В КАЛИНИНЕ   http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=474

Жив родной брат Станислава Андреевича -- Виктор. А Сергей Стрыгин знает как связаться с майором N., коллегой Станислава Андреевича.

Эту ссылку я посетил в первую очередь. Что мы имеем со знакомыми и сослуживцами? Это те люди, которым Станислав Андреевич мог поведать о том, что ему рассказали другие. Достоверность этой информации самой по себе будет равна нулю. Если бы был задокументирован рассказ с цифрами и координатами, то можно бы было провести какое-то расследование. А так данный материал не имеет ценности. Нужно иметь в виду и следующее: обладатель сколько-нибудь достоверной информации, подтверждающий массовые расстрелы польских офицеров мог бы легко получить помощь и вид на жительство на Западе. Но таких людей в относительно бедной Тверской области не нашлось.
Общее впечатление по показаниям Токарева. В целом они недостоверны и не подтверждают расстрелы польских офицеров. Последнее опровергает и сам Токарев. Тут одно из двух: или эти показания - вымысел от начала до конца, причём с явной целью последующего вскрытия этого вымысла. Либо некоторые события действительно имели место, но они приправлены изрядными домыслами, до которых сам Токарев додуматься не мог. Вполне возможно, что в этом месте действительно проводились расстрелы поляков, но не армейских офицеров, а численность расстрелянных завышена раз в десять. Показательно, что сам Токарев не видел массы осуждённых и трупов, он вообще устранился от этого (убежал), хотя в операции ему было отведено своё место. Очень осторожно он обращается и с цифрами - хорошо помнит цифры и события, которые в то время были у всех на слуху, но затрудняется в цифрах и подробностях, непосредственно связанных с событиями в тюрьме.

Отредактировано M.K. (08-03-2008 20:17:37)

Thumbs up Thumbs down

61

Re: "Свидетельские показания" Токарева

M.K. пишет:

Это те люди, которым Станислав Андреевич мог поведать о том, что ему рассказали другие. Достоверность этой информации самой по себе будет равна нулю.

Это НЕ "ТЕ люди, которым Станислав Андреевич мог поведать о том, что ему рассказали другие". Еще живы те сотрудники ВВ, которые сами всё видели и знают. Они, видимо, уже на пенсии.

Thumbs up Thumbs down

62

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Мангазеев, что с этим
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=380&p=3

Надеюсь, что конструктивную ноту в дискуссию внесёт тверской майор милиции М., бывший сослуживец Станислава Андреевича Дударева. Его "подвёл" ко мне Сергей Стрыгин, но пока только по телефону.

"Меры физического воздействия" применили? )Так и молчит? А может он уже умер?

Thumbs up Thumbs down

63

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Моэет, и умер. (Cвят-свят-свят!) Справьтесь у Сергея Стрыгина.

Thumbs up Thumbs down

64

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Игорь Мангазеев пишет:
M.K. пишет:

Это те люди, которым Станислав Андреевич мог поведать о том, что ему рассказали другие. Достоверность этой информации самой по себе будет равна нулю.

Это НЕ "ТЕ люди, которым Станислав Андреевич мог поведать о том, что ему рассказали другие". Еще живы те сотрудники ВВ, которые сами всё видели и знают. Они, видимо, уже на пенсии.

То есть, те люди, которые сами видели пару комплектов польской формы в СИЗО-1? Почему же они не объявились? Из указанной вами публикации не следует, что они есть. Предполагаю, что таковых нет.

Отредактировано M.K. (09-03-2008 15:57:58)

Thumbs up Thumbs down

65

Re: "Свидетельские показания" Токарева

M.K. пишет:

То есть, те люди, которые сами видели пару комплектов польской формы в СИЗО-1? Почему же они не объявились? Из указанной вами публикации не следует, что они есть. Предполагаю, что таковых нет.

Пару комплектов? А почему "пару комплектов"? Речь вроде шла о фрагментах мундиров, обнаруженных при рытье котлована под строительство нового здания СИЗО-1.
...А почему они должны объявиться? Это же ведь кадры МВД СССР, прошедшие долгую выучку. Если они и станут отвечать, то, полагаю, только на официальные запросы. Вот и надо, чтобы кто-либо из власть имущих (при стимуляции держателями этого сайта) организовал проверку.
По словам майора N., молодым офицером входившего в окружение Станислава Андреевича Дударева, некоторые ветераны пенитенциарной службы, нёсшие свою нелёгкую службу в Калинине, еще живы.

Могу предположить, что Сергей Стрыгин (из-под Тишка) уже наводит справки с помощью сильных мира сего. Не стесняйтесь, напишите ему.

Отредактировано Игорь Мангазеев (09-03-2008 16:24:21)

Thumbs up Thumbs down

66

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Вообще-то такими методами расследование не ведётся. Если вы хотите что-то утверждать, нужны факты. Пока фактов нет -  о событии утверждать нельзя. Есть только один способ что-то узнать - найти этих людей, если они есть. Ссылки на долгую выучку не проходят. Если вы хотите раскопать эту цепочку, нужно всего-лишь покопаться в документах невысокой степени закрытости и установить, кто рыл упомянутый котлован. При этом есть элементарное объяснение всему: при рытье котлована раскопали помойку, и там обнаружили обрывки какой-то формы, которую один товарищ принял за польскую, о чём в застольной беседе и рассказал виновнику этого обсуждения. Остальные же вообще на это не обратили внимания.

Отредактировано M.K. (09-03-2008 19:45:05)

Thumbs up Thumbs down

67

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Игорь Мангазеев пишет:
M.K. пишет:

То есть, те люди, которые сами видели пару комплектов польской формы в СИЗО-1? Почему же они не объявились? Из указанной вами публикации не следует, что они есть. Предполагаю, что таковых нет.

Пару комплектов? А почему "пару комплектов"? Речь вроде шла о фрагментах мундиров, обнаруженных при рытье котлована под строительство нового здания СИЗО-1.
...А почему они должны объявиться? Это же ведь кадры МВД СССР, прошедшие долгую выучку. Если они и станут отвечать, то, полагаю, только на официальные запросы. Вот и надо, чтобы кто-либо из власть имущих (при стимуляции держателями этого сайта) организовал проверку.
По словам майора N., молодым офицером входившего в окружение Станислава Андреевича Дударева, некоторые ветераны пенитенциарной службы, нёсшие свою нелёгкую службу в Калинине, еще живы.
Могу предположить, что Сергей Стрыгин (из-под Тишка) уже наводит справки с помощью сильных мира сего. Не стесняйтесь, напишите ему.

Еще раз:

Кстати - если бы такой факт действительно имел место, то какие-то его следы неминуемо сохранились бы в архивах тверского ФСБ - поскольку в 70-е годы пресечением "нежелательных слухов" про "не те" останки занимались бы именно сотрудники КГБ, которые должны были бы о проделанной работе отчитаться в письменной форме. Однако таких бумаг явно так и не нашлось - приходится байками перебиваться.

То есть - если бы при строительстве этого СИЗО в фиг-знает-каком-году (даже точную дату Мангазей выяснить не удосужился!) что-то такое действительно нашлось бы, то следы разговоров о столь странных находках остались бы в архивах местного КГБ. Но поскольку их там явно нет, то Мангазею остается только плести ахинею про таинственного "майора N", который от давно умершего Дударева слыхал, что...  ну и так далее.

Thumbs up Thumbs down

68

Re: "Свидетельские показания" Токарева

M.K. пишет:

Если вы хотите раскопать эту цепочку, нужно всего-лишь...

Не хочу раскапывать ни цепочку, ни котлован. Задачей опровергнуть существующую официальную версию озаботились держатели этого сайта, а не я.

Thumbs up Thumbs down

69

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Rus-Loh пишет:

остается только плести ахинею про таинственного "майора N", который от давно умершего Дударева слыхал, что...  ну и так далее.

Ахинею по обыкновению несёт "рус-лох". А я информацию, которую сообщил мне майор в отставке Пётр Мортин, выложил на сайт ещё в 2007 году.
См.: Документы и свидетельства » БЫВШИЙ МАЙОР О МЕСТАХ ЗАКЛЮЧЕНИЯ И, ВОЗМОЖНО, РАССТРЕЛОВ В КАЛИНИНЕ
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=474

Thumbs up Thumbs down

70

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Игорь Мангазеев пишет:
M.K. пишет:

Если вы хотите раскопать эту цепочку, нужно всего-лишь...

Не хочу раскапывать ни цепочку, ни котлован. Задачей опровергнуть существующую официальную версию озаботились держатели этого сайта, а не я.

Интересно, насколько "официальность" версии делает её правдоподобной? Например, официально у нас в стране всё хорошо, народ млеет от власти, а нынешний президент недавно даже сказал, что прирост населения увеличивается.
Интересная у вас логика. То, что вы не желаете делать, как я понял, могло бы помочь официальной версии, а не опровергнуть её. Всё ведь идёт к тому, что показания Токарева недостоверны, и каких-либо фактов, связанных с массовым расстрелом поляков в районе Твери нет. Надо думать, что если всё-таки и нашли фрагменты польской формы при рытье котлована, ценность этой находки близка к нулевой. С Rus-Loh  я не согласен - если когда-то и была подобная находка, скорее всего на неё никто не обратил внимания. И посмотрите, как вы пишете:
См.: Документы и свидетельства » БЫВШИЙ МАЙОР О МЕСТАХ ЗАКЛЮЧЕНИЯ И, ВОЗМОЖНО, РАССТРЕЛОВ В КАЛИНИНЕ
Свидетельство должно быть однозначным. "Свидетельство" о "ВОЗМОЖНО, РАССТРЕЛОВ " - это не свидетельство, а слухи, размышления. Если всю эту информацию вы пометите, как слухи, то я могу с вами согдаситься.

Thumbs up Thumbs down

71

Re: "Свидетельские показания" Токарева

M.K. пишет:

Интересная у вас логика. То, что вы не желаете делать, как я понял, могло бы помочь официальной версии, а не опровергнуть её.

М.К., считайте, что с официальной версией я не согласился еще в 1991 году.

M.K. пишет:

Свидетельство должно быть однозначным. "Свидетельство" о "ВОЗМОЖНО, РАССТРЕЛОВ " - это не свидетельство, а слухи, размышления. Если всю эту информацию вы пометите, как слухи, то я могу с вами согдаситься.

Ну, так побеседуйте лично с Петром Мортиным. Контакты у вас есть -- через Сергея Стрыгина.
В современной исторической науке есть такое направление: "устная история". Её никто не называет слухами. Кто вы, М.К., по образованию?

Thumbs up Thumbs down

72

Re: "Свидетельские показания" Токарева

То есть, вы предлагаете побеседовать с Петром Мортиным, который довольно осторожно относится к словам покойного Дударева, которому, в свою очередь, кто-то якобы рассказал о найденых следах польской военной формы? А зачем? Я вообще не вижу, как эта призрачная нить может прояснить хоть что-то.
А в современной науке действительно есть такое направление: "устная история". Только эта наука занимается не историей, а рассказчиками. А если серьёзно, то какую-то историческую картину по слухам, то есть, устным преданиям, можно восстановить, но только если эти предания имеются в достаточно большом количестве.

Отредактировано M.K. (10-03-2008 22:19:16)

Thumbs up Thumbs down

73

Re: "Свидетельские показания" Токарева

M.K. пишет:

То есть, вы предлагаете побеседовать с Петром Мортиным

Мне абсолютно всё равно, чем вы будете заниматься. Хотите -- беседуйте, хотите -- танцуйте на дискотеке.

Thumbs up Thumbs down

74

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Мангазеев пишет:

В воспоминаниях пишется, что во дворе Управления работали автомобильные моторы. Именно они дополнительно заглушали выстрелы, задымляли пространство.

Получается, что чекисты сами создавли себе трудности и успешно их преодолевали. Отчего бы не приделать к  старому доброму нагану глушитель, который серийно выпускался с начала 30-х годов   - специально для спецопераций НКВД? ("Брамит", кажется.)
Ещё вопрос - откуда гильзы в могилах, если их полагалось сдавать? Из барабана стреляные гильзы извлекаются по одной, вручную. Потерять их практически невозможно.

Thumbs up Thumbs down

75

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Yang пишет:

Отчего бы не приделать к  старому доброму нагану глушитель, который серийно выпускался с начала 30-х годов   - специально для спецопераций НКВД?

См. пост № 1:
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=8117#p8117
Новости » Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Thumbs up Thumbs down