1

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Нашел в показаниях Токарева:

...Надевали наручники, вели в приготовленную камеру - и били из пистолета в затылок... ...За месяц, работая почти каждую ночь, убили 6000 человек...

Так у них же руки были связаны!
Надевали наручники, расстреливали, снимали наручники, связывали… И все за 3 минуты!

Thumbs up Thumbs down

2

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Руки были связаны веревками у части трупов в Козьих Горах и в Пятихатках.
Про Медное подобная информация отсутствует.
Про Медное информации вообще очень мало, особенно про результаты польских эксгумаций 1994-95 г.г.
В частности, ничего не известно не только про наличие или отсутствие в Медном трупов со связанными веревками руками, но и про калибры и страну-изготовитель пуль, которыми были расстреляны эксгумированные в 1994-95 г.г. медновские жертвы.

Про гильзы и пули, найденные в 1991 г., известно следующее:
"...При раскопках 1991 года в Медном найдено 15 пистолетных гильз и 20 пуль Браунинг 7.65 (такие патроны подходят и для вальтеров), а также 2 пули от нагана 7.62. На 14 гильзах идентифицирован производитель - Deutsche Waffen- und Minitionsfabriken AG, Karlsruhe."

Источник - сборник "Катынское преступление. Дорога до правды", Варшава, 1992, на польском языке. Статья Ярослава Росяка "Исследования элементов боеприпасов и огнестрельного оружия, найденных во время эксгумации в Харькове и Медном", стр. 351-362.

Сразу же бросается в глаза, что ничего не сказано про год изготовления этих гильз и про то, каким именно образом партия пистолетных патронов немецкого производства попала на территорию СССР до апреля-мая 1940 г.

Thumbs up Thumbs down

3

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Дасси, а почему бы Вам тут не выложить фотографии ШЛЯПОК гильз?
И выходные данные книжки-каталога, по которому можно определить время их изготовления...

Отредактировано RusLoh (14-09-2006 16:52:36)

Thumbs up Thumbs down

4

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Да, и он еще говорит, что стреляли в закрытом помещении, так, что даже другие поляки за стенкой не слыщали. А еще какие-то "свидетели" о хлопках рассказывают.

Thumbs up Thumbs down

5

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Sergey Strygin пишет:

Руки были связаны веревками у части трупов в Козьих Горах и в Пятихатках.
Про Медное подобная информация отсутствует.
Про Медное информации вообще очень мало, особенно про результаты польских эксгумаций 1994-95 г.г.
В частности, ничего не известно не только про наличие или отсутствие в Медном трупов со связанными веревками руками, но и про калибры и страну-изготовитель пуль, которыми были расстреляны эксгумированные в 1994-95 г.г. медновские жертвы.

Про гильзы и пули, найденные в 1991 г., известно следующее:
"...При раскопках 1991 года в Медном найдено 15 пистолетных гильз и 20 пуль Браунинг 7.65 (такие патроны подходят и для вальтеров), а также 2 пули от нагана 7.62. На 14 гильзах идентифицирован производитель - Deutsche Waffen- und Minitionsfabriken AG, Karlsruhe."

Источник - сборник "Катынское преступление. Дорога до правды", Варшава, 1992, на польском языке. Статья Ярослава Росяка "Исследования элементов боеприпасов и огнестрельного оружия, найденных во время эксгумации в Харькове и Медном", стр. 351-362.

Сразу же бросается в глаза, что ничего не сказано про год изготовления этих гильз и про то, каким именно образом партия пистолетных патронов немецкого производства попала на территорию СССР до апреля-мая 1940 г.

Вопросы, конечно, не на засыпку, а на отсыпку. Чтобы точно определить, где в Медном лежат поляки, а где -- "аргентинцы" в польской униформе (как считает достопочтенный "yurich09") , где лежат воины Красной армии, умершие от ран, а где -- жертвы политических репрессий, где лежат уголовники, а где -- "немецкие пособники" -- надо:
1) перекопать оба берега реки Тверцы на общей площади не менее 20 кв. км (вспоминая фото Люфтваффе, имеющееся у Юрия Алексеевича Шаркова из Твери);
2) провести генетическую экспертизу останков;
3) сопоставить их с генетическими данными: а) поляков; б) жертв репрессий; в) красноармейцев; г) уголовников -- убийц и насильников;
4) в конце концов разложить всех по могилам.

Неужели такие как "рус-лох" и Анатолий Игнатьев не понимают, что это сильно напоминает кощунство?

Добьётся ли "Правда о Катыни" проведения такого широкомасштабного мероприятия ? Есть ли у "Правды о Катыни" хоть один шанс из тысячи? Или вообще нет никакой реальной основы для проведения массовой эксгумации, к которой стремится "Правда о Катыни"?

Thumbs up Thumbs down

6

Re: "Свидетельские показания" Токарева

А причисление убийц и насильников к жертвам сталинизма кощунством не попахивает, пан Мангазеев? В какой валюте Вам отстёгивают?

Летят перелётные птицы, а я не хочу улетать...

Thumbs up Thumbs down

7

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Анатолий Игнатьев пишет:

В какой валюте Вам отстёгивают?

А вам в какой? У меня оклад 3480 российских рубля.

Thumbs up Thumbs down

8

Re: "Свидетельские показания" Токарева

YuriyB пишет:

Да, и он еще говорит, что стреляли в закрытом помещении, так, что даже другие поляки за стенкой не слыщали. А еще какие-то "свидетели" о хлопках рассказывают.

Дом старой арихтектуры - с толстыми стенами. До революции в нем находилась мужская гимназия.
Во время расстрелов включались двигатели автомашин, стоящих вокруг здания.

Thumbs up Thumbs down

9

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Игорь Мангазеев пишет:
Анатолий Игнатьев пишет:

В какой валюте Вам отстёгивают?

А вам в какой? У меня оклад 3480 российских рубля.

Вот и приходится подрабатывать... Добрый дядя Сорос, поди, с голоду помереть не дает...

Thumbs up Thumbs down

10

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Игорь Мангазеев пишет:
Sergey Strygin пишет:

Про гильзы и пули, найденные в 1991 г., известно следующее:
"...При раскопках 1991 года в Медном найдено 15 пистолетных гильз и 20 пуль Браунинг 7.65 (такие патроны подходят и для вальтеров), а также 2 пули от нагана 7.62. На 14 гильзах идентифицирован производитель - Deutsche Waffen- und Minitionsfabriken AG, Karlsruhe."
Источник - сборник "Катынское преступление. Дорога до правды", Варшава, 1992, на польском языке. Статья Ярослава Росяка "Исследования элементов боеприпасов и огнестрельного оружия, найденных во время эксгумации в Харькове и Медном", стр. 351-362.
Сразу же бросается в глаза, что ничего не сказано про год изготовления этих гильз и про то, каким именно образом партия пистолетных патронов немецкого производства попала на территорию СССР до апреля-мая 1940 г.

Неужели такие как "рус-лох" и Анатолий Игнатьев не понимают, что это сильно напоминает кощунство?

Действительно - кощунство:-)
Рази можно к катыноведам приставать с вопросом о времени производства "катынских" и "медновских" гильз?:-)
Никак нельзя - вдруг окажется, что они произведены не только в ЯНВАРЕ 1941 г. но и в ИЮЛЕ 1941?:-)))
Чего тогда катыноведам делать? Неужели в управдомы переквалифицироваться?

Thumbs up Thumbs down

11

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Игорь Мангазеев пишет:
YuriyB пишет:

Да, и он еще говорит, что стреляли в закрытом помещении, так, что даже другие поляки за стенкой не слыщали. А еще какие-то "свидетели" о хлопках рассказывают.

Дом старой арихтектуры - с толстыми стенами. До революции в нем находилась мужская гимназия.
Во время расстрелов включались двигатели автомашин, стоящих вокруг здания.

Игорек как всегда - сперва скажет, а потом только подумает. Если вообще подумает.
Ибо ему, болезному, невдомек, что стены в полметра толщиной - это стены ВНЕШНИЕ.
А внутренние стены между разными комнатами куда тоньше - в два (максимум - три) кирпича толщиной.
Поэтому тот, кто находится ВНУТРИ здания едва ли расслышит шум мотора во дворе.
А вот выстрел в соседней комнате - услышит наверняка.
И вот прикиньте-ка: как должны были бы повести себя поляки (взрослые мужики, между прочим), если бы из них кого-то одного вывели куда-то - а потом все остальные услышали выстрел.
Так что все эти "показания" Токарева - чистой воды издевательство над тупыми следакми из ГВП.

Thumbs up Thumbs down

12

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Rus-Loh пишет:

Действительно - кощунство:-)
Рази можно к катыноведам приставать с вопросом о времени производства "катынских" и "медновских" гильз?:-)
Никак нельзя - вдруг окажется, что они произведены не только в ЯНВАРЕ 1941 г. но и в ИЮЛЕ 1941?:-)))
Чего тогда катыноведам делать? Неужели в управдомы переквалифицироваться?

Главный, на мой взгляд, не вопрос о гильзах, если он существует, этот вопрос. Ведь в Медном, по грубым оценкам сотрудников ГМК "Медное", только российских жертв политических репрессий около пяти тысяч, и казнили их не только в 1937-1938 годах.
А сколько там Ясно, что не единицы. Очень вероятно, что хоронили их и во время войны, и после войны.

Юрих09 опять начнет толковать про переодетых "аргентинцев". Ну, значит, в "аргентинцев", пособников, лазутчиков стреляли патронами, произведенными в июле 1941 года. Общую картину это не меняет. Мало ли какие у "смершевцев" и особистов были планы!...
Надо не исключения из правил искать, а устанавливать "общее правило".

Может быть, приговоренных к смерти убийц и насильников действительно нарядили в польские мундиры, чтобы продемонстрировать особо стойким, но по каким-то причинам очень нужным полякам, что с теми будет, если они не начнут сотрудничать с НКВД. Разве такой вариант невозможен? Еще как возможен, если вспомнить о поведении Зиновьева, Бухарина и их коллег на их собственных судебных процессах.

Thumbs up Thumbs down

13

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Rus-Loh пишет:
Игорь Мангазеев пишет:
YuriyB пишет:

Да, и он еще говорит, что стреляли в закрытом помещении, так, что даже другие поляки за стенкой не слыщали. А еще какие-то "свидетели" о хлопках рассказывают.

Дом старой арихтектуры - с толстыми стенами. До революции в нем находилась мужская гимназия.
Во время расстрелов включались двигатели автомашин, стоящих вокруг здания.

Игорек как всегда - сперва скажет, а потом только подумает. Если вообще подумает.
Ибо ему, болезному, невдомек, что стены в полметра толщиной - это стены ВНЕШНИЕ.
А внутренние стены между разными комнатами куда тоньше - в два (максимум - три) кирпича толщиной.
Поэтому тот, кто находится ВНУТРИ здания едва ли расслышит шум мотора во дворе.
А вот выстрел в соседней комнате - услышит наверняка.
И вот прикиньте-ка: как должны были бы повести себя поляки (взрослые мужики, между прочим), если бы из них кого-то одного вывели куда-то - а потом все остальные услышали выстрел.
Так что все эти "показания" Токарева - чистой воды издевательство над тупыми следакми из ГВП.

Очередная фантазия "Рус-Лоха". Как скажет что, так хоть стой, хоть падай. Стреляли вовсе не в комнатах, - первом и выше этажах. Тем более - в "соседних комнатах с переборками в два-кирпича". Стреляли в подвалах, где не стены, а фундамент. Где фундамент прикрыт земляной подушкой, а у вентиляционных отверстий стояли грузовики с включенными моторами.

Стреляли в специально оборудованных помещениях. И не так, как представляет себе "Рус-Лох": дескать, партия поляков толпится в "приемном покое", а в соседней комнате их расстреливали.

... Изучайте "Места захоронения", раздел "Медное", а не бредни "Рус-Лоха".

Thumbs up Thumbs down

14

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Игорь Мангазеев пишет:

Стреляли в специально оборудованных помещениях. И не так, как представляет себе "Рус-Лох": дескать, партия поляков толпится в "приемном покое", а в соседней комнате их расстреливали.
... Изучайте "Места захоронения", раздел "Медное", а не бредни "Рус-Лоха".

Понятно. Фильмец "Память и боль Катыни", показанный по первому каналу в августе 1991 года пан Мангазеев
Не СМОТРЕЛ.
Иначе не плел бы тут явную ахинею...
Ну да ничего.
Пусть почитает книжку Ю.Мухина - все, глядишь, впредь умнее будет:

Юрий Мухин
Антироссийская подлость

Глава 12.
Разоблачение фальшивок капээсэсовских геббельсовцев


573. Сергей Стрыгин пишет: “Бывший начальник УНКВД по Калининской области Д. С. Токарев на допросе 20 марта 1991 г. 4 (четыре) раза настойчиво повторил, что на спецкладбище для расстрелянных рядом с селом Медное погребались только польские военнопленные в количестве 6295 чел. (плюс 1 советский гражданин — расстрелянный бандит, итого 6296 захороненных трупов). По утверждению Д. С. Токарева, прочих расстрелянных в Калинине органами НКВД советских граждан хоронили на другом кладбище. (Katyn. Dokumenty zbrodni. Тот 2. Warszawa, стр. 462, 471)”. Но если вы помните, то в том месте, которое указал Токарев, прокуроры с поляками докопались чуть ли не до центра Земли, но нашли всего лишь с сотню черепов, из которых едва пару десятков с огнестрельными ранениями.

Еще момент. УПВИ осужденных Особым совещанием поляков адресовал “в распоряжение УНКВД”, а УНКВД объявляло полякам решение Особого совещания и переадресовывало их в лагеря ГУЛАГа. Однако в любом случае слова “в распоряжение УНКВД” могли означать и лагерь, и областную тюрьму, и какую-нибудь стройку в ведении этого УНКВД. Но Токарев, увидев это “в распоряжение УНКВД по Калининской области”, стал утверждать, что поляков (партиями от 200 до 350 человек) привозили именно в УНКВД, т.е. в административное здание, и тут же во “внутренней тюрьме” и расстреливали. Прокурорские придурки приобщили эти “показания” к делу, видеозапись этого идиотизма занимает центральное место в фильме. Токарев описывает такую “технологию” расстрела. Военнопленных завозили в здание УНКВД, в камеры “внутренней тюрьмы”, одну из которых оборудовали в комнату расстрелов, для чего дверь в ней оббили кошмой, чтобы не было слышно выстрелов. Затем поляков по одному выводили в “красный уголок”, в котором сверяли установочные данные, а затем вели в “камеру расстрелов”.

Теперь прокурорам полагалось провести следственный эксперимент, т.е. пройти весь путь военнопленного поляка в здании УНКВД. И видеокамера в этом фильме попробовала нам это показать. И тут выяснилось, что войти во “внутреннюю тюрьму” можно только через центральный вход из вестибюля (через него выносили трупы?). Далее камера повела нас под арку вниз и налево, за дверью началась “внутренняя тюрьма”. И картинка тут же исчезла, потому, что “внутренняя тюрьма” представляла собой коридор примерно 8х2,5 м, в одном торце которого была входная дверь, а в другом — окно на улицу. Справа в стене коридора две узкие закрытые двери в какие-то помещения, а что слева — прокуроры постеснялись показать. То есть, надо думать, что и там в лучшем случае две двери, а не окно на улицу. Если одна дверь вела в “комнату смерти”, а другая в красный уголок, то где же размещались по 300 мужиков с вещами сразу? Ведь если и слева были две комнаты, то их общая площадь вряд ли могла быть более 40 м2. Простите, но даже в вагоне метро в часы пик людей на квадратном метре столько не вмещается. А ведь Токареву ничего не мешало сказать, что поляков завозили в тюрьму Калинина и там расстреливали. Но не сказал! В конце жизни 89-летний генерал-майор КГБ Д.С. Токарев сунул свой жилистый и в рот прокурорам, и Крючкову, от которого, надо думать, и исходили уговоры этим ветеранам “рассказать то, что требуют политические интересы”.

Отредактировано Rus-Loh (09-11-2006 22:34:00)

Thumbs up Thumbs down

15

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Игорь Мангазеев пишет:

Юрих09 опять начнет толковать про переодетых "аргентинцев". Ну, значит, в "аргентинцев", пособников, лазутчиков стреляли патронами, произведенными в июле 1941 года. Общую картину это не меняет. Мало ли какие у "смершевцев" и особистов были планы!...

О! Гениально! Злые смершевцы (кстати - контрразведка "Смерш" появилась в 1943 году:-)) специально где-то надыбали НЕМЕЦКИЕ патроны, произведенные уже в 1941 (интересно - КАК они это сделали в 1940 году? Наверное где-то в какой-то шарашке какие-то умельцы сварганили для НКВД машину времени, способную проникать в БУДУЩЕЕ:-)) и этими патронами поляков перестреляли в 1940 (!!!) году возде Смоленска и Твери, чтобы опорочить бедных нацистов.
Вау! Да это ж еще один довод в пользу того, что НКВД располагал в 1940 году машиной времени - иначе бы откуда НКВД-ники узнали, что война начнется неудачно и Смоленск будет оккупирован немцами?

Игорь Мангазеев пишет:

Надо не исключения из правил искать, а устанавливать "общее правило".

Не-а... То что пишет Игорек надобно не обсуждать на полном серьезе, а сразу в Комеди-клаб отправлять. там оценят:-)

Игорь Мангазеев пишет:

Может быть, приговоренных к смерти убийц и насильников действительно нарядили в польские мундиры, чтобы продемонстрировать особо стойким, но по каким-то причинам очень нужным полякам, что с теми будет, если они не начнут сотрудничать с НКВД. Разве такой вариант невозможен? Еще как возможен, если вспомнить о поведении Зиновьева, Бухарина и их коллег на их собственных судебных процессах.

Это в Комеди-клаб, без разговоров:-)

Thumbs up Thumbs down

16

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Rus-Loh пишет:
Игорь Мангазеев пишет:
Анатолий Игнатьев пишет:

В какой валюте Вам отстёгивают?

А вам в какой? У меня оклад 3480 российских рубля.

Вот и приходится подрабатывать... Добрый дядя Сорос, поди, с голоду помереть не дает...

Мне хватает на трехразовое питание, что вас обоих, очевидно, очень удивляет и подвигает на мухинские "проекты".

Thumbs up Thumbs down

17

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Rus-Loh пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

Юрих09 опять начнет толковать про переодетых "аргентинцев". Ну, значит, в "аргентинцев", пособников, лазутчиков стреляли патронами, произведенными в июле 1941 года. Общую картину это не меняет. Мало ли какие у "смершевцев" и особистов были планы!...

О! Гениально! Злые смершевцы (кстати - контрразведка "Смерш" появилась в 1943 году:-)) специально где-то надыбали НЕМЕЦКИЕ патроны, произведенные уже в 1941 (интересно - КАК они это сделали в 1940 году? Наверное где-то в какой-то шарашке какие-то умельцы сварганили для НКВД машину времени, способную проникать в БУДУЩЕЕ:-)) и этими патронами поляков перестреляли в 1940 (!!!) году возде Смоленска и Твери, чтобы опорочить бедных нацистов.
Вау! Да это ж еще один довод в пользу того, что НКВД располагал в 1940 году машиной времени - иначе бы откуда НКВД-ники узнали, что война начнется неудачно и Смоленск будет оккупирован немцами?

Игорь Мангазеев пишет:

Надо не исключения из правил искать, а устанавливать "общее правило".

Не-а... То что пишет Игорек надобно не обсуждать на полном серьезе, а сразу в Комеди-клаб отправлять. там оценят:-)

Игорь Мангазеев пишет:

Может быть, приговоренных к смерти убийц и насильников действительно нарядили в польские мундиры, чтобы продемонстрировать особо стойким, но по каким-то причинам очень нужным полякам, что с теми будет, если они не начнут сотрудничать с НКВД. Разве такой вариант невозможен? Еще как возможен, если вспомнить о поведении Зиновьева, Бухарина и их коллег на их собственных судебных процессах.

Это в Комеди-клаб, без разговоров:-)

"Рус-Лоховское" непонимание простых вещей и склонность к фантазированию переходит все границы.
Мгновенно "отъехав" от проигрышных для него вопросов архитектуры, он начал мусолить тему "машины времени", хотя ребенку ясно, что период времени ПОСЛЕ июля 1941 года захватывает и 1942, и 1943, и даже 44-й с 45-м годами.
Давайте вернемся к моему посту: "Мало ли какие у "смершевцев" и особистов были планы!...Надо не исключения из правил искать, а устанавливать "общее правило". 
Показательные расстрелы с инсценировками вполне могли быть, если верить книге генерал-лейтенанта ГБ Павла Судоплатова "Спецоперации". Судоплатов рисует картину обращения с сибиряками-"спецдобровольцами" под Белым (с сер. 1950-х - Тверская область): 6-й стрелковый корпус был отдан на заклание, из 37 500 спецдобровольцев потери только по одному корпусу составили не менее 16 тысяч человек. Причем о дате наступления советская контрразведка заранее известила  гитлеровцев (двойной агент "Макс"-"Гейне"), зато Жуков не ведал об итой ИГРЕ ни сном, ни духом. Жуков позднее назвал эту операцию отвлекающей, хотя с советской стороны сил в ней изначально было задействовано в полтора раза больше, чем под Сталинградом.
Что там несколько польских военнослужащих!.. Они вполне могли быть подставкой (по шахматной терминологии - жертвой). Нужно было бы особистам или "смершевцам" - так они вам хоть американские, хоть китайские, хоть аргентинские патроны доставили, чтобы заморочить голову таким как "Рус-Лох".
А "Лох-Русское чудовище" упорно возвращает нас к июлю 1941 года!..

Thumbs up Thumbs down

18

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Игорь Мангазеев пишет:

"Рус-Лоховское" непонимание простых вещей и склонность к фантазированию переходит все границы.
Мгновенно "отъехав" от проигрышных для него вопросов архитектуры, он начал мусолить тему "машины времени", хотя ребенку ясно, что период времени ПОСЛЕ июля 1941 года захватывает и 1942, и 1943, и даже 44-й с 45-м годами.

Вау!!!
Даже краше, чем я ожидал.
Итак - по версии КАТЫНОВЕДОВ поляков перестреляли НКВД-ники ВЕСНОЙ (с середины марта по начало мая) 1940 года.
Подчеркиваю - 1940.
А теперь ответьте - могли ли НКВД-ники в апреле 1940 года стрелять поляков при помощи НЕМЕЦКИХ патронов, ПРОИЗВЕДЕННЫХ в ЯНВАРЕ 1941 года?
Просто скажите - ДА (могли) или НЕТ (не могли).

Thumbs up Thumbs down

19

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Игорь Мангазеев пишет:

"Рус-Лоховское" непонимание простых вещей и склонность к фантазированию переходит все границы.
Мгновенно "отъехав" от проигрышных для него вопросов архитектуры,

Та-а-ак... Читаем ишшо раз:


Rus-Loh
Вчера 20:01:01
Игорек как всегда - сперва скажет, а потом только подумает. Если вообще подумает.
Ибо ему, болезному, невдомек, что стены в полметра толщиной - это стены ВНЕШНИЕ.
А внутренние стены между разными комнатами куда тоньше - в два (максимум - три) кирпича толщиной.
Поэтому тот, кто находится ВНУТРИ здания едва ли расслышит шум мотора во дворе.
А вот выстрел в соседней комнате - услышит наверняка.

Игорь Мангазеев
Вчера 20:28:54
Очередная фантазия "Рус-Лоха". Как скажет что, так хоть стой, хоть падай. Стреляли вовсе не в комнатах, - первом и выше этажах. Тем более - в "соседних комнатах с переборками в два-кирпича". Стреляли в подвалах, где не стены, а фундамент. Где фундамент прикрыт земляной подушкой, а у вентиляционных отверстий стояли грузовики с включенными моторами.
Стреляли в специально оборудованных помещениях. И не так, как представляет себе "Рус-Лох": дескать, партия поляков толпится в "приемном покое", а в соседней комнате их расстреливали.

То есть - Игорек почему-то уверен, что в полу-подвальном помещении комнат не бывает  (хотя бывают "специально оборудованные помещения":-), а фундамент чем-то принципиально отличается от стены.
Сразу оговорюсь - я что-то из этого пассажа не понял - как же все-таки, по мнению Игорька, был устроен подвал в здании Калининского УНКВД? ОДНО "специально оборудованное помещение" в нем было - а вокруг него что?:-)).
Чтобы разобраться с этими архитектурными странностями еще раз посмотрим ФИЛЬМ:

Rus-Loh
Вчера 21:33:23
Понятно. Фильмец "Память и боль Катыни", показанный по первому каналу в августе 1991 года пан Мангазеев
Не СМОТРЕЛ.
Иначе не плел бы тут явную ахинею...
Ну да ничего.
Пусть почитает книжку Ю.Мухина - все, глядишь, впредь умнее будет:

Юрий Мухин
Антироссийская подлость
Глава 12.
Разоблачение фальшивок капээсэсовских геббельсовцев
Теперь прокурорам полагалось провести следственный эксперимент, т.е. пройти весь путь военнопленного поляка в здании УНКВД. И видеокамера в этом фильме попробовала нам это показать. И тут выяснилось, что войти во “внутреннюю тюрьму” можно только через центральный вход из вестибюля (через него выносили трупы?). Далее камера повела нас под арку вниз и налево<то есть-таки в ПОДВАЛ >, за дверью началась “внутренняя тюрьма”. И картинка тут же исчезла, потому, что “внутренняя тюрьма” представляла собой коридор примерно 8х2,5 м, в одном торце которого была входная дверь, а в другом — окно на улицу. Справа в стене коридора две узкие закрытые двери в какие-то помещения, а что слева — прокуроры постеснялись показать. То есть, надо думать, что и там в лучшем случае две двери, а не окно на улицу. Если одна дверь вела в “комнату смерти”, а другая в красный уголок, то где же размещались по 300 мужиков с вещами сразу? Ведь если и слева были две комнаты, то их общая площадь вряд ли могла быть более 40 м2. Простите, но даже в вагоне метро в часы пик людей на квадратном метре столько не вмещается. А ведь Токареву ничего не мешало сказать, что поляков завозили в тюрьму Калинина и там расстреливали. Но не сказал! В конце жизни 89-летний генерал-майор КГБ Д.С. Токарев сунул свой жилистый и в рот прокурорам, и Крючкову, от которого, надо думать, и исходили уговоры этим ветеранам “рассказать то, что требуют политические интересы”.

Вот облом-то, а Игорек? Есть в подвале и стены, и двери - и (страшно сказать!) - КОМНАТЫ, в которых НКВД-ники должны были держать поляков, выводя их оттуда по одному на расстрел.
При этом катыноведы забывают, что поляки в этом "приемном покое" ДОЛЖНЫ были слышать выстрелы, которые раздавались бы в соседней комнате - и, соответственно, стали бы сопротивляться такому выводу поодиночке.
Так что не надо ля-ля...
Архитектор Вы наш...

Thumbs up Thumbs down

20

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Rus-Loh пишет:

Есть в подвале и стены, и двери - и (страшно сказать!) - КОМНАТЫ, в которых НКВД-ники должны были держать поляков, выводя их оттуда по одному на расстрел.
При этом катыноведы забывают, что поляки в этом "приемном покое" ДОЛЖНЫ были слышать выстрелы, которые раздавались бы в соседней комнате - и, соответственно, стали бы сопротивляться такому выводу поодиночке.
Так что не надо ля-ля...
Архитектор Вы наш...

Что за бредятину несет "Лох-Русское чудовище"?! Откуда в подвале комнаты? Кто вообще доказал, что поляков сразу партиями вели в "комнаты подвала"? Маразм, как видим, свойственен некоторым ярославским экс-депутатам...

В подвале находилось расстрельное помещение (возможно, и не одно), а "вокруг него", вероятно, коридоры, коридоры, и, скорее всего, что-то вроде запасного выхода (окна), через который трупы передавали из подвала,  грузили на автомашины и покрывали брезентом.
27 мая 1997 года тверской фотограф Владимир Грушин проиллюстрировал своим фотоснимком заметку "Время закладывать камни" (см. "Места захоронений", раздел "Медное"). На снимке, снабженном подписью "Подвалы медакадемии -- бывшие застенки НКВД. Фото Владимира Грушина", читатель видит:
-- на заднем плане узкий вход между фундаментальными (из плит или каменными -- не видно) стенами: в проеме между ними семь ступенек (что хорошо характеризует толщину стен);
-- на втором плане помещение под сводами (в виде протяженной арки);
-- на первом плане: помещение под сводами переходит в более высокое помещение, потолок не виден.  В помещении на дату съемки -- водопроводные (канализационные) трубы с семью вентилями разных размеров. При этом трубы не выходят во входной проем.

Предупреждая вопрос, специально для непонятливых: расстрельное помещение предназначалось для всех приговоренных к ВМН - без разделения на поляков и россиян, политзеков и уголовников.

Отредактировано Игорь Мангазеев (11-11-2006 14:42:40)

Thumbs up Thumbs down

21

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Rus-Loh пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

"Рус-Лоховское" непонимание простых вещей и склонность к фантазированию переходит все границы.
Мгновенно "отъехав" от проигрышных для него вопросов архитектуры, он начал мусолить тему "машины времени", хотя ребенку ясно, что период времени ПОСЛЕ июля 1941 года захватывает и 1942, и 1943, и даже 44-й с 45-м годами.

Вау!!!
Даже краше, чем я ожидал.
Итак - по версии КАТЫНОВЕДОВ поляков перестреляли НКВД-ники ВЕСНОЙ (с середины марта по начало мая) 1940 года.
Подчеркиваю - 1940.
А теперь ответьте - могли ли НКВД-ники в апреле 1940 года стрелять поляков при помощи НЕМЕЦКИХ патронов, ПРОИЗВЕДЕННЫХ в ЯНВАРЕ 1941 года?
Просто скажите - ДА (могли) или НЕТ (не могли).

Второй (даже третий уже) раз я еще могу повторить для особо "одаренных": расстрелы немецкими патронами, изготовленными в январе 1941 года, могли производиться с января 1941 года до, -- какое сегодня число? - до 11 ноября 2006 года.
Теперь следите за логикой, постараюсь, чтоб "Рус-Лох" усвоил сто раз пережеванное. Если не сможет, я не виноват.

2 сентября 2006 года Сергей Стрыгин и его товарищи из Москвы и Твери (и с моим скромным участием) установили памятные доски на территории ГМК"Медное" воинам РККА, умершим от ран в госпиталях и похороненным на этом смертном полигоне. Захоронения в Медном велись и после 1940 года -- считаем этот факт бесспорным, так как он подтверждается как преемниками НКВД в лице сотрудников УФСБ по Тверской области (см. "Заключение..." от 1995 года), так и критиками в лице сотрудников "Дуэли" и участников проекта "Правда о Катыни". Памятные доски были установлены в нескольких десятках метрах от архитектурно-скульптурной композиции, возведенной польской стороной.

Что касается расстрела нескольких десятков польских военнопленных из Осташковского лагеря (в Калинине ли перед захватом немцами Калинина 14 октября 1941 года, в Медном ли) -- но не весной 1940 года, а в 1941 году и последующих годах, то такую версию исключить невозможно. Польские военнопленные (а среди них были, как известно, и контрразведчики, и просто нестойкие люди), могли быть использованы в какой-нибудь "комбинации" НКВД, ГРУ, СМЕРШ, НКГБ и т.д.
Поводом для моего предположения служит широко известная кампания по записи спедобровольцев в Сталинский стрелковый добровольческий корпус в Сибири летом 1942 года, и абсолютно неизвестные до 1997 года планы советского руководства по боевому применению спецдобровольцев.
Все оперативно-тактические соединения и части, вошедшие в этот корпус , назывались Сталинскими: 150-я Сталинская дивизия, 74, 75, 78 и 91-я бригады, как и все полки, даже отдельные батальоны, входящие в эти соединения. Запись в этот корпус обреченных шла под гром и звон пропагандистских фанфар, а затем корпус умышленно подставили под городом Белым под фланговые удары двух полевых и двух танковых немецких армий. 6-й стрелковый Сталинский корпус и 1-й мехкорпус Соломатина (тоже бывшего зэка, к слову) понесли огромные потери. Так, 1-й мехкорпус потерял 8000 человек из 12 000.
Таким образом, Ставка и ГКО, в которых заметную роль играл Берия, руками гитлеровцев уничтожили сомнительный в глазах советской власти контингент спецдобровольцев (в действительности, настоящих патриотов, таких как Александр Матросов, попавший в этот корпус через три месяца -- в феврале 1943 года).
Если НКВД смог "провернуть" такую "комбинацию" с десятками тысяч спецдобровольцев, то что уж говорить о нескольких десятках польских военнопленных! "Рус-Лох" с явным пренебрежением относится к умственным способностям соратников Лаврентия Берии.

...При обороне Мурманска полег один из полков Полярной дивизии, целиком, включая комсостав, состоящий из заключенных Воркуты, Ухты -- они не успели даже снять бушлаты с лагерными номерами. Вот непаханое поле для "мыслительной" деятельности "Рус-Лоха", толкующего тут о считанных немецких гильзах, как о чем-то невероятном!

Thumbs up Thumbs down

22

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Игорь Мангазеев пишет:
Rus-Loh пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

"Рус-Лоховское" непонимание простых вещей и склонность к фантазированию переходит все границы.
Мгновенно "отъехав" от проигрышных для него вопросов архитектуры, он начал мусолить тему "машины времени", хотя ребенку ясно, что период времени ПОСЛЕ июля 1941 года захватывает и 1942, и 1943, и даже 44-й с 45-м годами.

Вау!!!
Даже краше, чем я ожидал.
Итак - по версии КАТЫНОВЕДОВ поляков перестреляли НКВД-ники ВЕСНОЙ (с середины марта по начало мая) 1940 года.
Подчеркиваю - 1940.
А теперь ответьте - могли ли НКВД-ники в апреле 1940 года стрелять поляков при помощи НЕМЕЦКИХ патронов, ПРОИЗВЕДЕННЫХ в ЯНВАРЕ 1941 года?
Просто скажите - ДА (могли) или НЕТ (не могли).

Второй (даже третий уже) раз я еще могу повторить для особо "одаренных": расстрелы немецкими патронами, изготовленными в январе 1941 года, могли производиться с января 1941 года до, -- какое сегодня число? - до 11 ноября 2006 года.

Повторяю вопрос - могли ли НКВД-ники в АПРЕЛЕ 1940 года стрелять поляков при помощи НЕМЕЦКИХ патронов, ПРОИЗВЕДЕННЫХ в ЯНВАРЕ 1941 года?

Thumbs up Thumbs down

23

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Rus-Loh пишет:
Игорь Мангазеев пишет:
Rus-Loh пишет:

Вау!!!
Даже краше, чем я ожидал.
Итак - по версии КАТЫНОВЕДОВ поляков перестреляли НКВД-ники ВЕСНОЙ (с середины марта по начало мая) 1940 года.
Подчеркиваю - 1940.
А теперь ответьте - могли ли НКВД-ники в апреле 1940 года стрелять поляков при помощи НЕМЕЦКИХ патронов, ПРОИЗВЕДЕННЫХ в ЯНВАРЕ 1941 года?
Просто скажите - ДА (могли) или НЕТ (не могли).

Второй (даже третий уже) раз я еще могу повторить для особо "одаренных": расстрелы немецкими патронами, изготовленными в январе 1941 года, могли производиться с января 1941 года до, -- какое сегодня число? - до 11 ноября 2006 года.

Повторяю вопрос - могли ли НКВД-ники в АПРЕЛЕ 1940 года стрелять поляков при помощи НЕМЕЦКИХ патронов, ПРОИЗВЕДЕННЫХ в ЯНВАРЕ 1941 года?

Можно ли отвечать на глупые вопросы? Нет, конечно.
Вообще-то... "НЕМЕЦКИЕ патроны, ПРОИЗВЕДЕННЫе в ЯНВАРЕ 1941" -- это не из той ли сочиненной "Рус-Лохом" оперы, что и трубы в Медном, изготовленные в 1988 году? Какая-то очередная утка, явно ПРОИЗВЕДЕННАЯ  "Рус-Лохом". Но и в этом случае вопрос "Рус-Лоха" не нуждается в ответе. Что же еще может изречь "Рус-Лох", кроме откровенных глупостей?!.

Thumbs up Thumbs down

24

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Игорь Мангазеев пишет:

Можно ли отвечать на глупые вопросы? Нет, конечно.
Вообще-то... "НЕМЕЦКИЕ патроны, ПРОИЗВЕДЕННЫе в ЯНВАРЕ 1941" -- это не из той ли сочиненной "Рус-Лохом" оперы, что и трубы в Медном, изготовленные в 1988 году? Какая-то очередная утка, явно ПРОИЗВЕДЕННАЯ  "Рус-Лохом". Но и в этом случае вопрос "Рус-Лоха" не нуждается в ответе. Что же еще может изречь "Рус-Лох", кроме откровенных глупостей?!.

Так все-таки - можно в АПРРЕЛЕ 1940 года стрелять поляков при помощи патронов, произведенных в 1941?
Да или нет?

Thumbs up Thumbs down

25

Re: "Свидетельские показания" Токарева

Rus-Loh пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

Можно ли отвечать на глупые вопросы? Нет, конечно.
Вообще-то... "НЕМЕЦКИЕ патроны, ПРОИЗВЕДЕННЫе в ЯНВАРЕ 1941" -- это не из той ли сочиненной "Рус-Лохом" оперы, что и трубы в Медном, изготовленные в 1988 году? Какая-то очередная утка, явно ПРОИЗВЕДЕННАЯ  "Рус-Лохом". Но и в этом случае вопрос "Рус-Лоха" не нуждается в ответе. Что же еще может изречь "Рус-Лох", кроме откровенных глупостей?!.

Так все-таки - можно в АПРРЕЛЕ 1940 года стрелять поляков при помощи патронов, произведенных в 1941?
Да или нет?

МОЖНО!!! Если эти патроны нашел "Рус-Лох", потому что верить ему нельзя ни на грош.

Thumbs up Thumbs down