26

Re: сложные вопросы

Осознал. И покаялся.

Но ты, смотри мне, ни-ни. Ни малейшего отступления от накала разоблачений проклятого сталенизма не допускай. За вашу и нашу свободу.

Thumbs up Thumbs down

27

Re: сложные вопросы

zdrager пишет:

Осознал. И покаялся.

Павлик, как у тебя легко всё. smile Ну, так ещё не раз придётся раскаиваться в собственной легкомысленности.

Thumbs up Thumbs down

28

Re: сложные вопросы

Конечно, придется. А куда нам, мухиноидам, деваться. Когда осознаем весь беспредел сталенских беспределов, ну и одобрим гуманитарные бомбежки Ливии, и вообще беспримерную правоту правозащитной деятельности и беспримерных ужасов Gulaga, так сразу и раскаемся. Потому что жить надо не по лжи.

Thumbs up Thumbs down

29

Re: сложные вопросы

Ну и хорошо.

Thumbs up Thumbs down

30

Re: сложные вопросы

Иди уж поспи хоть немного. Пока тебя снова не взяли в оборот твои начальники в газете.

Thumbs up Thumbs down

31

Re: сложные вопросы

а что за "новый форум"?

Thumbs up Thumbs down

32

Re: сложные вопросы

Игорь Мангазеев пишет:

Дети войны, между тем, - это практически всё старшее поколение. КПРФ всего лишь хочет приумножить электорат.

И вот подтверждение. В так называемом информбюллетене Соловьева Вадима Георгиевича  "Депутатские известия", который я обнаружил сегодня утром в своем почтовом ящике в подъезде, на второй странице размещена статья Геннадия Зюганова "Забытое поколение". Председатель ЦК КПРФ вообще не понимает, в чем проблема. Зюганов, в частности, пишет: "Цель законопроекта [КПРФ]... гражданам, родившимся в период с 22 июня 1928 года по 9 мая 1945-го, приравняв их к труженикам тыла". Военными действиями против милитаристской Японии Зюганов пренебрёг, а 13-летних детей (на дату начала Великой Отечественной войны) псевдосталинист и псевдопедагог Зюганов приравнял к взрослым.
О детях погибших защитников Отечества в годы Великой Отечественной войны Зюганов вообще не упоминает.

Позицию детей-сирот войны см. на: 

Отредактировано Игорь Мангазеев (29-10-2011 13:06:00)

Thumbs up Thumbs down

33

Re: сложные вопросы

Игорь Мангазеев пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

Дети войны, между тем, - это практически всё старшее поколение. КПРФ всего лишь хочет приумножить электорат.

И вот подтверждение. В так называемом информбюллетене Соловьёва Вадима Георгиевича  "Депутатские известия", который я обнаружил сегодня утром в своем почтовом ящике в подъезде, на второй странице размещена статья Геннадия Зюганова "Забытое поколение". Председатель ЦК КПРФ вообще не понимает, в чем проблема. Геннадий Зюганов, в частности, пишет: "Цель законопроекта [КПРФ]... гражданам, родившимся в период с 22 июня 1928 года по 9 мая 1945-го, приравняв их к труженикам тыла". Военными действиями против милитаристской Японии Зюганов пренебрёг, а 13-летних детей (на дату начала Великой Отечественной войны) псевдосталинист и псевдопедагог Геннадий Зюганов приравнял к взрослым.
Он вообще не упоминает о детях погибших защитников Отечества в годы Великой Отечественной войны.

Позицию детей-сирот войны см. на: 

а также на:

"Участники круглого стола не раз отметили, что власти не должны забывать о подвиге наших отцов и дедов, не должны забывать и о детях-сиротах войны. Мангазеев Игорь Александрович, обозреватель издания «Вече Твери», заметил, что детям-сиротам войны необходимо присвоить статус жертв нацизма.

Thumbs up Thumbs down

34

Re: сложные вопросы

И что плохого в законопроекте? Что его инициировал Зюганов? Его идея о материнском капитале сейчас работает, правда без упоминания авторства. А голоса едоки России получили.

Thumbs up Thumbs down

35

Re: сложные вопросы

Владимир пишет:

И что плохого в законопроекте? Что его инициировал Зюганов? Его идея о материнском капитале сейчас работает, правда без упоминания авторства. А голоса едоки России получили.

Владимир, по ссылке Вы не прошлись. Что же, выкладываю текст, из которого ясно, что кто-то из двух соврал - или Зюганов не сказал о законопроекте, касающемся детей погибших защитников Отечества, или Владимир Полишко присочинил, что есть такой законопроект.
***
КАК ЖЕ ТЫ МОГЛА, РОССИЯ, НАС, ДЕТЕЙ-СИРОТ, ЗАБЫТЬ

Их отцы в годы Великой Отечественной сражались и погибли за Отчизну. С кличем «За Родину! За Сталина!» идя на смертный бой, они тем самым объявили и объяснили, за что сложили свои головы. Но неблагодарная Родина до сих пор не заменила сиротам их павших отцов. Для детей погибших защитников Отечества лозунг «Никто не забыт, ничто не забыто» звучит особенно цинично.

ПОБЕДИЛИ ТЕ, КТО ПОГИБ
Один из сирот войны, Леонид Холкин, проживающий в Миассе, как-то с горечью написал президенту, что фашизм на 90 процентов победили не те ветераны, которых сегодня обильно осыпают почестями и льготами: «Эти ветераны уже получили главную свою награду: те, кто не пожалел своей жизни в боях за победу, пожертвовал своей семьей и родными, подарил им жизнь. За счет погибших своих товарищей они вернулись домой к женам, достойно воспитали своих детей… Они полной чашей испили чужую славу. Я хорошо знаю, каково пришлось в той жизни вдовам и детям погибших защитников Отечества. Вдовам не давали пенсии, даже карточек они были лишены, если для сбережения детей не шли работать. Их скарб рушился, одежда изнашивалась, никто не обращал на них внимания… Так жили все, у кого отцы не вернулись с войны. И сегодня эти люди, как правило, живут в нищете. Они были изгоями всю их жизнь. Они пошли трудиться в детском возрасте и не получали достойного образования, а получившие были отстранены от карьерного роста… Правители никогда не задумывались об их судьбах. Даже И.В. Сталин в 1952 году отказался от репараций в пользу детей погибших защитников, не подумал он, что не вечен.… Напоминаю Вам, Дмитрий Анатольевич, что есть категория ущемленных граждан, которая и сегодня нуждается в защите государства».
Под тем, что написал этот старый уже человек, подпишется каждый, кто лишился родителя, убитого на полях сражений. «Нам твердят, вы-де не воевали, — сетует Раиса Богатырева, председатель комитета межрегионального союза «Дети погибших защитников Отечества в ВОВ». — Но не погибни наши отцы, человеческие потери в нашей стране составили бы не 27 миллионов  — нацисты готовились истребить всех недочеловеков».

ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТР СИРОТ ВОЙНЫ
Тверь — всероссийский центр движения детей погибших защитников Отечества. В минувший вторник в Тверской торгово-промышленной палате прошло заседание «круглого стола» с участием лидера этого движения Раисы Богатыревой, депутатов Законодательного Собрания Олега Лебедева и Владимира Полишко, председателя Общественной палаты Твери Михаила Калинкина, ответственного секретаря Фонда «Жить и помнить» Александра Терентьева, советника главы города Твери Николая Черникова, директора Русского научно-культурного центра Ольги Лукиной, комиссара областного совета Союза советских офицеров Ивана Украинцева, начальника отдела областного департамента соцзащиты Марины Чернышовой, активистов движения из Ржева, Торопца, других райцентров. Речь шла о том, в частности, что на федеральном уровне в настоящее время отсутствует статус «Дети погибших (пропавших без вести) участников Великой Отечественной войны», хотя в отдельных регионах вводятся небольшие льготы и надбавки к пенсиям, например в Новосибирской, Томской и Кемеровской областях.
Участники войны сегодня имеют всевозможные льготы, а воины, павшие на фронтах Великой Отечественной, как это ни удивительно и ни обидно, фактически не считаются участниками, и потому их дети до сих пор остаются одной из беднейших категорий граждан.
— Лозунг «Никто не забыт» — это верх лицемерия и цинизма, — с возмущением сказала Раиса Богатырева в своей вступительной речи. — Те, кто сегодня официально считается участниками Великой Отечественной, имеют все, и  только мы не знаем, за что погибли наши отцы. Мы уже старые люди, нам тяжело без помощи, но еще горше — от холодного безразличия государства.

ЗВАНИЕ ОБЯЗЫВАЕТ
Тепло участники «круглого стола» встретили бывшего мэра Твери Олега Лебедева. Тот напомнил, что, когда шла кампания за присвоение Твери почетного имени «Город воинской славы», выяснилось, что в боях за областной центр в общей сложности погибло 84 тысячи воинов и 3 тысячи мирных граждан.
— В программе Народного фронта о сиротах войны имеется и региональный раздел, и федеральный. Есть в этом деле и помощники — общественные объединения участников боевых действий в Афганистане, на Северном Кавказе, в других «горячих точках», — сообщил Лебедев.
Он обещал всяческую поддержку законодательным инициативам сирот войны. А от лица КПРФ обязывался помогать и Владимир Полишко; фракция КПРФ в Госдуме сегодня работает над двумя законопроектами — о детях погибших защитников Отечества и о детях войны.

ЗАСЛОН ФАЛЬСИФИКАЦИИ
О недопустимости фальсификации итогов войны, в том числе на Западе, говорила Ольга Лукина, назвав эту проблему самой животрепещущей:
— Нельзя позволить украсть у нас Победу.
А студентка 4-го курса МЭСИ Диана Елисеева отметила, что в учебниках истории нет тех фактов, о которых говорилось на «круглом столе», и сказала, обращаясь к седым детям погибших защитников Отечества:
— Вы сильные. Вы герои, достойные своих отцов. В вас сила России.
Врач на пенсии Светлана Коломеева коснулась практически неизвестного аспекта войны — вскармливания грудных детей под тяжелейшим психологическим гнетом, который испытывали молодые вдовы, о невыносимых страданиях младенцев, наложивших негативный отпечаток на всю их дальнейшую судьбу.
Подполковник запаса Александр Терентьев ведет титаническую работу по установлению судеб воинов, считавшихся пропавшими без вести. Он заявил, что Книга Памяти Тверской области — одна из худших из тех областей, в которых велись боевые действия:
— Это вообще не Книга Памяти, а просто мартиролог с множеством неточностей. Необходимо создание постоянно действующей редакции Книги Памяти.

НЕСПРАВЕДЛИВОЕ ОТНОШЕНИЕ
— Бедные наши отцы, как жестоко они умирали, когда армия отступала, — еле сдерживала слезы член областного совета Союза погибших защитников Отечества Марина Кривенко. — Голодные, разутые, без медицинской помощи, беспомощные перед танками. Боже сохрани, боль затмевает разум. Что для солдата самое дорогое? Его семья. Ради чего солдаты отдавали свои жизни? Ради детей. Нам первым государство должно было что-то дать, когда всем стали раздавать льготы. Утонул теплоход «Булгария» — миллионы раздали, а сиротам войны даже открыточки не пришлют. Это крайне оскорбительно. Нас и сейчас никто не слышит. Власть не может понять нашу боль, хотя мы существуем не первый год. До каких же пор будет продолжаться это кощунство!..
Дети погибших защитников из-за безденежья не могут поехать даже на отцовские могилы. И до сих пор не налажен государственный учет сирот войны, как будто это не государство забрало отцов семейств на войну.
— А мы уже старые, уходим из жизни. Порой говорят о всех детях войны, но больше всех пострадали дети-сироты. Восемь раз Госдума решала вопрос по детям войны — кем надо быть, чтобы не понять разницы! — сокрушалась Раиса Богатырева.
Иван Украинцев — полковник в отставке, профессионал военного ремесла:
— 70 лет назад началось время военного сиротства. Что такое «без вести пропавший»? Это означало ни пенсии, ни льгот. Необходимо изъять из оборота этот термин — нельзя травмировать людей, если говорить о воспитании патриотизма. Есть дети войны и есть дети-сироты войны — равнять их ни в коем случае нельзя. К примеру, мобилизованных было много — и железнодорожники, и на шахтах трудовые батальоны. Они вернулись как участники войны. А сироты полуголые ходили, без леденцов. Какова их участь? Фабрично-заводские училища, в основном простые рабочие и крестьяне. И порой слышали обидное: «Байстрюки!» Безотцовщина, значит. А у них отцы погибли на фронте. Родина обязана вернуть им то, чего сироты лишились. Во-первых, приравнять их по льготам к участникам ВОВ. Во-вторых, правительству издать указ о специальном знаке по типу нагрудного знака «Жителю блокадного Ленинграда», чтобы каждый понимал, с кем имеет дело.

ОБРАЩЕНИЕ К ВЛАСТИ
Внимательно слушали выступавших Михаил Калинкин и Николай Черников, обещав помощь в рамках их возможностей еще до решения Госдумы.

Обращение к Президенту России зачитала Лидия Бушмарина, председатель совета областного Союза детей погибших защитников Отечества. В документе говорилось о том, что вместо достойной старости они вынуждены в борьбе за свои права и для возрождения памяти о погибших отцах создавать в преклонном возрасте общественные организации. Убитые молчат, а правительству до их семей нет никакого дела. Почему же дети тех, кто ушел из жизни для того, чтобы жили другие, чтобы существовала Россия и ее народ, оказались не только жертвами нацизма, не только обреченными на сиротское детство и тяжкий многолетний труд, но и на горькую старость?
Игорь МАНГАЗЕЕВ

Thumbs up Thumbs down

36

Re: сложные вопросы

\\\\\Иван Украинцев — полковник в отставке, профессионал военного ремесла:
— 70 лет назад началось время военного сиротства. Что такое «без вести пропавший»? Это означало ни пенсии, ни льгот\\\\\
Брехня! Мой дед пропал без вести в октябре 41-го, пенсию по потере кормильца мать получала, правда после Победы. А льгот ни у кого не было, да никому и в голову прийти не могла мысль о льготах-все страдали.

Thumbs up Thumbs down

37

Re: сложные вопросы

Владимир пишет:

А льгот ни у кого не было...

Сколько вам лет, Владимир?

Владимир пишет:

...все страдали.

Лейтмотив вы не поняли. Сегодня льготы имеют участники войны, жертвы политических репрессий, труженики тыла, блокадники,  другие категории населения. При этом участники войны существуют на свете благодаря в первую очередь павшим воинам, тем, кто свято руководствовался правилом: "Сам погибай, а товарища выручай!" Но когда дело дошло до льгот, участники войны напрочь забыли о детях своих павших боевых товарищей. Сегодня дети - сироты войны не имеют льгот. Их насчитывается около миллиона человек.
А что делает Зюганов? Он из чистого популизма апеллирует ко всему старшему поколению, а это раз в десять больше.

Thumbs up Thumbs down

38

Re: сложные вопросы

А что делает Зюганов? Он из чистого популизма апеллирует ко всему старшему поколению, а это раз в десять больше.

И правильно делает.  big_smile  A вы стали бы делать что-либо хуже, если есть возможность сделать лучше?

Thumbs up Thumbs down

39

Re: сложные вопросы

Ну, чего, градус накала разоблачений вполне на уровне. На твердую троечку

Игорь Мангазеев пишет:

КАК ЖЕ ТЫ МОГЛА, РОССИЯ, НАС, ДЕТЕЙ-СИРОТ, ЗАБЫТЬ
неблагодарная Родина
особенно цинично
живут в нищете
изгоями всю их жизнь
Сталин в 1952 году отказался от репараций в пользу детей
категория ущемленных граждан
одной из беднейших категорий граждан
верх лицемерия и цинизма
мы не знаем, за что погибли наши отцы
холодного безразличия государства
о невыносимых страданиях младенцев
Бедные наши отцы, как жестоко они умирали
Голодные, разутые, без медицинской помощи, беспомощные
крайне оскорбительно
Нас и сейчас никто не слышит
Власть не может понять нашу боль
это кощунство!..
государство забрало отцов семейств на войну
Родина обязана
Убитые молчат, а правительству до их семей нет никакого дела
Игорь МАНГАЗЕЕВ

Нормально так. Свеженько, живенько, ни одного заезженного штампа. Рукопожимаю и слезорыдаю.

Только вот не проведена четкая грань между крававым тераном сталеным и современным мудрым руководством, которое не устает заявлять, что нашей стране всего двадцать лет и нашей целью является десталинизация. Из статьи складывается впечатление, что Сталин еще жив и до сих пор у власти. Это политически близорукий подход, товарищ, надо учиться держать нос по ветру настоящим образом. Потому и троечка.

Отредактировано zdrager (30-10-2011 01:27:07)

Thumbs up Thumbs down

40

Re: сложные вопросы

big_smile

Tangun пишет:

а что за "новый форум"?

Thumbs up 0 Thumbs down

41

Re: сложные вопросы

zdrager пишет:

Только вот не проведена четкая грань между крававым тераном сталеным и современным мудрым руководством...

Не проведена потому, что для меня, последователя Толсткого и Бакунина, нет принципиальной разницы между СССР и РФ.  В который раз напомню тебе, что только в Центральной России и только в ХХ веке гнездились семь антагонистических государственных устройств (не считая белых и немецко-фашистской оккупации), - и каждое требовало к себе если не любви, то почитания и живота своего.

Thumbs up Thumbs down

42

Re: сложные вопросы

Tangun пишет:

И правильно делает.  A вы стали бы делать   что-либо хуже, если есть возможность сделать лучше?

Зюгановская фракция ничего в парламенте не делает и делать не может. У неё одна-единственная функция, - олицетворять якобы оппозицию, за народные же деньги налогоплательщиков. big_smile

Thumbs up Thumbs down

43

Re: сложные вопросы

Игорь Мангазеев пишет:

Не проведена потому, что для меня, последователя Толсткого и Бакунина, нет принципиальной разницы между СССР и РФ.

Вот на эту прЫнципиальную ошибку я и указал.

Игорь Мангазеев пишет:

В который раз напомню тебе, что только в Центральной России и только в ХХ веке гнездились семь антагонистических государственных устройств (не считая белых и немецко-фашистской оккупации),

Не больше ли? Мне помнится, одних финских опереточных бандитских квазиреспублик на территории Советской Карелии было штук пять.

Игорь Мангазеев пишет:

- и каждое требовало к себе если не любви, то почитания и живота своего.

Требовали они все к себе только внимания РККА и Революционного Трибунала. Внимание всем им было оказано smile

Thumbs up Thumbs down

44

Re: сложные вопросы

zdrager пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

В который раз напомню тебе, что только в Центральной России и только в ХХ веке гнездились семь антагонистических государственных устройств (не считая белых и немецко-фашистской оккупации)...

Не больше ли? Мне помнится, одних финских опереточных бандитских квазиреспублик на территории Советской Карелии было штук пять.

Учи матчасть, Павлик! Советская Карелия никогда не входила в состав Центральной России.

И планы Маннергейма о Великой Финляндии так пока и не сбылись.

Thumbs up Thumbs down

45

Re: сложные вопросы

Игорь Мангазеев пишет:

Зюгановская фракция ничего в парламенте не делает и делать не может. У неё одна-единственная функция, - олицетворять якобы оппозицию, за народные же деньги налогоплательщиков. big_smile

ничем не хуже и не лучше такой демшизы, как вы  lol

Thumbs up −1 Thumbs down

46

Re: сложные вопросы

Демшиза давно ушла во внесистемную оппозицию к государственным структурам власти, к которым с полным основанием относятся и фракции Госдураственной Думы Федерального Собрания РФ. smile

Thumbs up Thumbs down

47

Re: сложные вопросы

Игорь Мангазеев пишет:

Учи матчасть, Павлик! Советская Карелия никогда не входила в состав Центральной России.

Ну тогда эта независимая республика, в районе Петушков, которую Ерофеев описывал... Ее ты забыл, как пить дать.

Игорь Мангазеев пишет:

И планы Маннергейма о Великой Финляндии так пока и не сбылись.

Но еще не все потеряно?

Thumbs up Thumbs down

48

Re: сложные вопросы

zdrager пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

Учи матчасть, Павлик! Советская Карелия никогда не входила в состав Центральной России.

Ну тогда эта независимая республика, в районе Петушков, которую Ерофеев описывал... Ее ты забыл, как пить дать.


Павлушка, сызнова повторяю:

Игорь Мангазеев пишет:

В который раз напомню тебе, что только в Центральной России и только в ХХ веке гнездились семь антагонистических государственных устройств (не считая белых и немецко-фашистской оккупации), - и каждое требовало к себе если не любви, то почитания и живота своего.

После Октябрьского переворота самостийные республики возникали в разных уголках. Навскидку назову вольную полуанархистскую республику в Бежецком уезде Тверской губернии и  Забулацкую республику в Казани.

Однако не о них речь, а государственных образованиях со столицей в Москве. smile

Thumbs up Thumbs down

49

Re: сложные вопросы

Игорь Мангазеев пишет:

только в Центральной России и только в ХХ веке гнездились семь антагонистических государственных устройств (не считая белых и немецко-фашистской оккупации),
...
речь, а государственных образованиях со столицей в Москве. smile

В одной Москве столицы семи АНТАГОНИСТИЧЕСКИХ "государственны устройств" (кстати, что такое "столица государственного устройства"?) - таки Москва всеж резиновая.

Thumbs up Thumbs down

50

Re: сложные вопросы

Ликбез! Государственные образования в Центральной России в ХХ веке со столицей в Питере или Москве:
1. Абсолютная монархия
2. Конституционная монархия (после революции 1905 г.)
3. Двоевластие
4. Российская республика (с 1 сентября 1917 г.)
5. РСФСР
6. СССР
7. Российская Федерация.

Thumbs up Thumbs down