1 Тема от Игорь Мангазеев

  • Игорь Мангазеев
  • Member
  • Неактивен
  • Откуда: Тверь
  • Зарегистрирован: 31-07-2006
  • Сообщений: 3,664
  • User Karma: -2

Тема: Земельный план Мемориального комплекса "Медное"

Некий colonel cassad обвинил главу Росархива Артизова в том, что тот заявил что гитлеровцы не были в Медном.

Сам colonel cassad ни разу не был ни в селе Медном, ни на территории МК"Медное", и не представляет их географическое расположение.

Прилагаю земельный план МК "Медное".
Адрес мемориального кладбища: Тверская обл., Калининский район, Медновский с/о, 800 м к юго-востоку от южной окраины д. Ямок, на территории бывших дач УНКВД.
Проезд: 25 км к северо-западу от города Твери по трассе «Москва – Санкт-Петербург»
****
Схема земельного плана ГМК «Медное» 99 – 1 - МХ - ГП.

Разработчики.
Архитектор Дубинников (подписи нет)
Главный инж. м. Минина
Рук. маст. Хазанов

Утверждаю.
Зам. председателя координационного комитета РФ, зам. губернатора Тверской области Головкин А.Н.
Пред. комитета по земельным ресурсам  (неразборчиво)
Зав. отделом архитектуры и градостроительства района (неразборчиво)
Начальник ОГПС – 13 (?)  Лебедев В.И.
Глав. врач РЦГСЭН    Козлова Н.И.
Начальник Тверского отдела водного хозяйства Тверской области Боровой А.И.
Зам. директора федеральной дороги Москва – С.Петербург   Лясников А.
Нач. отдела организации движения УГАЦ     Соколов В.Г.
Председатель комитета по охране историко-культурного наследия Тверской области Панова (?) Л.А.
Директор ГМК «Медное» Ещенко Б.
Директор Тверского лесхоза В. Грибалев

Все подписи заверены круглыми печатями.
Прямоугольный штамп с надписью тушью:
«В соответствии с ранее выданными условиями.
№ 95-05/13 от 22.06.99 г. Подпись: неразборчива».


Экспликация сооружений:
1.    Автостоянка.
2.    Сервисный блок.
4.   Ворота памяти.
5.   Вход на польское воинское кладбище.
6.   Польское воинское кладбище.
Сервисный блок: в нем должны будут находиться дирекция, экскурсионное бюро, поминальный зал (трапезная), магазины, офис, медпункт.

Условное обозначение:
-- 21 кольцо неправильной формы – захоронения.

Thumbs up Thumbs down

2 Ответ от Centuriones

  • Centuriones
  • Administrator
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 10-10-2005
  • Сообщений: 267

Re: Земельный план Мемориального комплекса "Медное"

А где план-то?

Thumbs up Thumbs down

3 Ответ от Игорь Мангазеев

  • Игорь Мангазеев
  • Member
  • Неактивен
  • Откуда: Тверь
  • Зарегистрирован: 31-07-2006
  • Сообщений: 3,664
  • User Karma: -2

Re: Земельный план Мемориального комплекса "Медное"

А план почему-то не уместился. На сколько килобайтов допустимо прикреплять графическое изображение?

Thumbs up Thumbs down

4 Ответ от Centuriones

  • Centuriones
  • Administrator
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 10-10-2005
  • Сообщений: 267

Re: Земельный план Мемориального комплекса "Медное"

Игорь Мангазеев пишет:

А план почему-то не уместился. На сколько килобайтов допустимо прикреплять графическое изображение?

50000 байт максимум. Сколько план весит?

Thumbs up Thumbs down

5 Ответ от Игорь Мангазеев

  • Игорь Мангазеев
  • Member
  • Неактивен
  • Откуда: Тверь
  • Зарегистрирован: 31-07-2006
  • Сообщений: 3,664
  • User Karma: -2

Re: Земельный план Мемориального комплекса "Медное"

Земельный план (1999 года) польского военного кладбища - 124 килобайта, схема для буклета, изданного в 2000 году, - 76 килобайтов.
"Движок" такие иллюстрации автоматически скидывает.
Попробую еще раз уменьшить "вес" земплана. Раньше пробовал, не получалось.

Отредактировано Игорь Мангазеев (17-12-2010 10:00:52)

Thumbs up Thumbs down

6 Ответ от zdrager

  • zdrager
  • Member
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04-08-2007
  • Сообщений: 934
  • User Karma: 1

Re: Земельный план Мемориального комплекса "Медное"

По просьбе Мангазеева выкладываю его схемы


Уменьшить их до требуемых форумом размеров фотошопом нетрудно, но я не стал этого делать, поскольку такое уменьшение неизбежно ухудшит качество изображения, что для карт нежелательно.
Я полагаю, администрация сайта выложит схемы, если не на форуме, то на сайте без ухудшения существующего качества.

Главное достоинство этой схемы - там очевидно отсутствие всяких правильных рвов. Мы видим скорее скопление воронок от бомб или крупных снарядов, использованных в качестве могил, очевидно, после того, как территория подверглась бомбежкам или обстрелам. Датировка такого события с точностью до года сомнений не вызывает.

Thumbs up Thumbs down

7 Ответ от zdrager

  • zdrager
  • Member
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04-08-2007
  • Сообщений: 934
  • User Karma: 1

Re: Земельный план Мемориального комплекса "Медное"

Для иллюстрации.

Могилы в Медном

Воронки от бомб на каком-то советском аэродроме в 41 году

Наблюдаем обычные цепочки воронок от бомб. Картина в Медном вполне типична для результатов бомбежки. И даже "восьмерочки" от близких разрывов на снимке точно такие же. И размеры ям примерно такие же, если ориентироваться по размеру самолетиков. В Медном ямы метров по пять, здесь, возможно, чуть больше.

И наверно, всем очевидно, что никакими ровными рвами, выкопанными экскаватором, в Медном и близко не пахнет.

Thumbs up Thumbs down

8 Ответ от zdrager

  • zdrager
  • Member
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04-08-2007
  • Сообщений: 934
  • User Karma: 1

Re: Земельный план Мемориального комплекса "Медное"

Центурион, что за игры в молчанку? Ответь хоть, долетело или не долетело.

Thumbs up Thumbs down

9 Ответ от Centuriones

  • Centuriones
  • Administrator
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 10-10-2005
  • Сообщений: 267

Re: Земельный план Мемориального комплекса "Медное"

zdrager пишет:

Центурион, что за игры в молчанку? Ответь хоть, долетело или не долетело.

А ты куда посылал? Или ты имеешь в виду ссылку вот в этом посте: http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=29417#p29417

Thumbs up Thumbs down

10 Ответ от Игорь Мангазеев

  • Игорь Мангазеев
  • Member
  • Неактивен
  • Откуда: Тверь
  • Зарегистрирован: 31-07-2006
  • Сообщений: 3,664
  • User Karma: -2

Re: Земельный план Мемориального комплекса "Медное"

zdrager пишет:

Наблюдаем обычные цепочки воронок от бомб. Картина в Медном вполне типична для результатов бомбежки. И даже "восьмерочки" от близких разрывов на снимке точно такие же. И размеры ям примерно такие же, если ориентироваться по размеру самолетиков. В Медном ямы метров по пять, здесь, возможно, чуть больше.

И наверно, всем очевидно, что никакими ровными рвами, выкопанными экскаватором, в Медном и близко не пахнет.

Во-первых, мы видим не воронки, а кольца неправильной формы. И ничего более этих колец!
Кольцами могут быть обозначены - и обозначены - места захоронений, после процедуры их идентификации. Нашли захоронение, обозначили.

Во-вторых, если даже это воронки, то их появление (если это только действительно воронки) можно легко объяснить: объект "Дачи НКВД" подвергся бомбежке или артобстрелу во время боёв на участке Медное-Ямок-Марьино.

ПРАВИЛЬНАЯ СХЕМА земельного плана польского военного кладбища на МК "Медное"



Для понимания масштаба - фотография сервисного блока (автор снимка: И.А.Мангазеев)

Отредактировано Игорь Мангазеев (16-01-2011 22:25:12)

Thumbs up Thumbs down

11 Ответ от zdrager

  • zdrager
  • Member
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04-08-2007
  • Сообщений: 934
  • User Karma: 1

Re: Земельный план Мемориального комплекса "Медное"

Centuriones пишет:

А ты куда посылал? Или ты имеешь в виду ссылку вот в этом посте



Угу. НУ уже понял, что долетело.

Thumbs up Thumbs down

12 Ответ от zdrager

  • zdrager
  • Member
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04-08-2007
  • Сообщений: 934
  • User Karma: 1

Re: Земельный план Мемориального комплекса "Медное"

Игорь Мангазеев пишет:

Во-первых, мы видим не воронки, а кольца неправильной формы. И ничего более этих колец!

Какие иные (кроме воронок) могут быть объяснения появления ям такой формы и такого расположения?

Игорь Мангазеев пишет:

Кольцами могут быть обозначены - и обозначены - места захоронений, после процедуры их идентификации. Нашли захоронение, обозначили.

Их не только обозначали, их раскапывали. Раскапывали по факту наличия останков, так и определились формы и расположение могильных ям.

Игорь Мангазеев пишет:

Во-вторых, если даже это воронки, то их появление (если это только действительно воронки) можно легко объяснить: объект "Дачи НКВД" подвергся бомбежке или артобстрелу во время боёв на участке Медное-Ямок-Марьино.

Абсолютно верно. Конечно, только после появления воронок их использовали в качестве братских могил, а никак не ранее.

Игорь Мангазеев пишет:

ПРАВИЛЬНАЯ СХЕМА земельного плана польского военного кладбища на МК "Медное"

Чем же она правильней, и что в моей (то есть тоже твоей) схеме не так?

Игорь Мангазеев пишет:

Для понимания масштаба - фотография сервисного блока (автор снимка: И.А.Мангазеев)

Масштабная сетка там грубо обозначена. Миллиметры здесь не нужны, важен порядок размера ям. Около пяти метров, плюс-минус, верно?

Thumbs up Thumbs down

13 Ответ от Игорь Мангазеев

  • Игорь Мангазеев
  • Member
  • Неактивен
  • Откуда: Тверь
  • Зарегистрирован: 31-07-2006
  • Сообщений: 3,664
  • User Karma: -2

Re: Земельный план Мемориального комплекса "Медное"

zdrager пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

Во-вторых, если даже это воронки, то их появление (если это только действительно воронки) можно легко объяснить: объект "Дачи НКВД" подвергся бомбежке или артобстрелу во время боёв на участке Медное-Ямок-Марьино.

Абсолютно верно. Конечно, только после появления воронок их использовали в качестве братских могил, а никак не ранее.

Банальная уловка! Вы причинно-следственную связь отождествили с временной: "После этого, следовательно вследствие этого" (лат. post hoc ergo propter hoc)".

Даже если воронки были, не факт, что в них хоронили.

Thumbs up Thumbs down

14 Ответ от zdrager

  • zdrager
  • Member
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04-08-2007
  • Сообщений: 934
  • User Karma: 1

Re: Земельный план Мемориального комплекса "Медное"

Игорь Мангазеев пишет:
zdrager пишет:

Абсолютно верно. Конечно, только после появления воронок их использовали в качестве братских могил, а никак не ранее.

Банальная уловка! Вы причинно-следственную связь отождествили с временной: "После этого, следовательно вследствие этого" (лат. post hoc ergo propter hoc)".

Продолжи эту мысль, пожалуйста. Будешь уверять, что воронки использовали до их появления?


Игорь Мангазеев пишет:

Даже если воронки были, не факт, что в них хоронили.

Смелое заявление. Поляки уверяют, что выкопали оттуда останки 2125 человек, они что, снова нагло нас обманули?

Thumbs up Thumbs down

15 Ответ от Игорь Мангазеев

  • Игорь Мангазеев
  • Member
  • Неактивен
  • Откуда: Тверь
  • Зарегистрирован: 31-07-2006
  • Сообщений: 3,664
  • User Karma: -2

Re: Земельный план Мемориального комплекса "Медное"

zdrager пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

Банальная уловка! Вы причинно-следственную связь отождествили с временной: "После этого, следовательно вследствие этого" (лат. post hoc ergo propter hoc)".

Продолжи эту мысль, пожалуйста.

Павлушка, выше пост № 10. Изучай!

Игорь Мангазеев пишет:

Во-первых, мы видим не воронки, а кольца неправильной формы. И ничего более этих колец!
Кольцами могут быть обозначены - и обозначены - места захоронений, после процедуры их идентификации. Нашли захоронение, обозначили.

zdrager пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

Даже если воронки были, не факт, что в них хоронили.

Смелое заявление. Поляки уверяют, что выкопали оттуда останки 2125 человек, они что, снова нагло нас обманули?

Павлушка, ты бессовестно лжёшь.
Где и когда поляки уверяли, что выкопали из воронок останки 2125 человек?

Thumbs up Thumbs down

16 Ответ от zdrager

  • zdrager
  • Member
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04-08-2007
  • Сообщений: 934
  • User Karma: 1

Re: Земельный план Мемориального комплекса "Медное"

Игорь Мангазеев пишет:

Павлушка, выше пост № 10. Изучай!

Изучай! Одна из самых матерхы геббельсовок написала, я думал, все рукопожатные уж эти то материалы должны наизусть знать.

07.06-31.08. 1995 – группа польских экспертов во главе с Брониславом Млодзеевским: эксгумировано 2115 останков, в 80% черепов обнаружены огнестрельные отверстия, установлено, что все найденные в 1991, 1994 и 1995 массовые захоронения – польские, локализованы 25 захоронений. Отчет об эксгумациях 1994 и 1995 годов готовится к публикации. Перезахоронений не производилось. Контур всех 25-ти захоронений сохранен и дополнительно каждая яма обозначена металлическим католическим крестом (высотой 7 м, по другим данным 9 м).

Косинова, Т. В тени Катыни,

Для особо одаренных нужные слова выделил болдом.

Игорь Мангазеев пишет:

Где и когда поляки уверяли, что выкопали из воронок останки 2125 человек?

Не отвлекайся на мелочи. Ты сказал, что там вообще никаких покойников не нашли, хотелось бы понять, ты это спохмела брякнул, или действительно есть основания так полагать?

Thumbs up Thumbs down