1

Re: Сократились ли поставки по ленд-лизу в 1943г.?

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=19811#p19811
#607  Сегодня   14:18:38

danny  пишет:
Nenez84 пишет:
Швыдков пишет:

А ,вообще, давайте меньше отклоняться от темы...

http://arcticwar.pomorsu.ru/sea/arcticw … elsky.html.......   неравномерность их загрузки в течение года......

Не проходит, в 1943г. годовые поставки уменьшились практически в два раза в сравнении с 1942г.

Хотел бы Вас огорчить- поставки в 1943 году, по сравнению с 1942 годом только росли. Непонятно с какого перепуга Вы приводили данные лишь по северным конвоям. Это что, единственный путь доставки ленд-лиза? В 1942 году северными конвоями было доставлено всего 38,7% грузов. А в 1943 году 14,2%. Доставка через Север сократилась, она просто увеличилась другими маршрутами. Например через Дальний Восток в 1943 году пришло 49,9% против 29,8% в 1942-м. То же самое и с Ираном, который принял в 1943 году 33,5% грузов. Так, что Север в том году особой роли уже не играл.
Никакого снижения в 1943 не произошло и я задал свой вопрос RusLoh т.к. мне интересно- на чём основаны его выводы о том что ленд-лиз приостановили, а с ноября опять запустили? Эти выводы не имеют ничего общего с реальностью.

Thumbs up Thumbs down

2

Re: Сократились ли поставки по ленд-лизу в 1943г.?

Хе-хе, неправильный заголовок сотворил, надо было: "Сократились ли поставки по ленд-лизу в период с весны по осень 1943г." ! Виноват, исправлюсь...:( smile

Thumbs up Thumbs down

3

Re: Сократились ли поставки по ленд-лизу в 1943г.?

Правильное замечание, надо было оговорить, что годовые поставки уменьшились только по северным перевозкам... sad

В.Н. Краснов, И.В.Краснов "Ленд-лиз для СССР. 1941-1945" Москва, Наука, 2008г., 246 стр., тираж не указан.

Стр.43: "И если в 1942г. союзническая помощь СССР в стоимостном выражении составляла 1376 млн. долларов, то в 1943г. она достигла 2436 млн. долларов, а в 1944г. - 4074 млн. долл".

Отредактировано Nenez84 (18-01-2009 15:26:02)

Thumbs up Thumbs down

4

Re: Сократились ли поставки по ленд-лизу в 1943г.?

Одновременно.

Стр.47...48: "В то же время нельзя не отметить тот факт, что объем и список продукции, оговоренные Московским и Вашингтонским протоколами, поставлялись неполностью и не в указанный срок. Например, вместо 4.4 млн. тонн грузов на 1 июля 1943г. в СССР было завезено  только 3.3 млн. тонн, или 75% от запланированного по Вашингтонскому протоколу. Особенно недопоставлялось артиллерийское и стрелковое оружие. Планировалось поставить 6664 пушки, а завезенo 1901. По пистолетам-пулеметам "Томпсон-45" ("Томми"): по протоколу - 240 тыс., завезено - 51,6 тыс. (в США их произведено 1,4 млн. штук)".

Отредактировано Nenez84 (18-01-2009 15:25:09)

Thumbs up Thumbs down

5

Re: Сократились ли поставки по ленд-лизу в 1943г.?

Что и требовалось доказать... ) Энто я ко третьему сообщению )

Отредактировано danny (18-01-2009 15:27:06)

Thumbs up Thumbs down

6

Re: Сократились ли поставки по ленд-лизу в 1943г.?

Не так все просто:

Стр.196: ".............И далее Сталин обращает внимание Черчилля на то, что именно Северный путь является наиболее коротким путем, позволяющим в наиболее краткий срок доставлять на советскo-германский фронт овооружение от союзников . Подвоз же грузов через персидские порты, пишет в своем послании Сталин, не может ни в какой мере окупить недопоставок, получающихся в результатае отсутствия подвоза Северным путем..........."

Отредактировано Nenez84 (18-01-2009 16:32:02)

Thumbs up Thumbs down

7

Re: Сократились ли поставки по ленд-лизу в 1943г.?

А теперь все вместе:

Стр.196...197: "В апреле 1943г. отправление конвоев в СССР снова прекратилось. Союзники (У.Черчиль) объясняли это нехваткой кораблей охранения (эсминцев) "из-за сосредоточения немецкого флота в норвежских водах". Молотов выразил по этому поводу британскому послу неудовлетворенность Советского правительства: "В течение трех месяцев Красная Армия ведет крупное контрнаступление, и именно в тот период мы получили менее одной трети поставок по сравнению с предшествующим годом. СССР категорически настаивает на возобновлении конвоев"...................
  И далее Сталин обращает внимание Черчилля на то, что именно Северный путь является наиболее коротким путем, позволяющим в наиболее краткий срок доставлять на советскo-германский фронт вооружение от союзников. Подвоз же грузов через персидские порты, пишет в своем послании Сталин, не может ни в какой мере окупить недопоставок, получающихся в результате отсутствия подвоза Северным путем................
  Прибывший в Москву британский министр иностранных дел А.Иден заверил Сталина и Молотова в том, что северные конвои обязательно будут возобновлены. И это было выполнено.  Первый конвой из новой серии вышел из Англии в октябре, еще до начала Тегеранской конференции...".

Стр.51...52: "Переговоры по Лондонскому протоколу о поставках продолжались почти год. Его подписали союзники по антигитлеровской коалиции в столице Великобритании 19 октября 1943г.... По Лондонскому протоколу союзники обязались поставить в СССР по новому перечню вооружения и материалы, а также согласились допоставить то, что не было выполнено по Вашингтонскому протоколу".

Стр.239: "Приложение 19. Число арктических конвоев.

                                                      1941     1942     1943     1944   

Конвои, отправленные в СССР          8          13         6           9

Суда в конвоях                                64        256      112        284

Отредактировано Nenez84 (18-01-2009 16:51:12)

Thumbs up Thumbs down

8

Re: Сократились ли поставки по ленд-лизу в 1943г.?

Открою Вам луч света в царстве тьмы ленд-лиза. Есть фундаментальный труд под названием "Персидский коридор и помощь России". Издан Центром военной истории США при Конгрессе. В этой книге с массой таблиц и диаграмм подсчитано всё, вплоть до килограмма. Это таблица поставок по годам, направлениям, месяцам и т.п. Вес указан в длинных тоннах. Хоть обчитайтесь, потом расскажите что и где снизилось. )))
http://www.history.army.mil/books/wwii/persian/appendix-a.htm

Отредактировано danny (18-01-2009 16:59:49)

Thumbs up Thumbs down

9

Re: Сократились ли поставки по ленд-лизу в 1943г.?

Обчитываться, думается, довольно вредно smile

"Герцен. "Былое и думы", - достав из грязного мешка серенький в клеточку томик, выкрикнул я.
- Пусть конь думает, у него голова большая! - вельможно взмахнул рукой Ндыбакан. И новенькая книжка полетела в угол парикмахерской, где свалкой лежал по сю пору цирюльный инвентарь..." (c)

Да и кому претензии предъявлять: Сталину с Молотовым, вводящим в добросовестное или недобросовестное заблуждение (хе-хе!)??? smile

Thumbs up Thumbs down

10

Re: Сократились ли поставки по ленд-лизу в 1943г.?

Прочитав массу исторических документов- я мало от кого слышал такое количество "пурги"- как от
Молотова. )

Вообще-то забавно сравнить эти 2 его высказывания:

"...В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является ни больше и ни меньше, как "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это -- дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма", прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию"..."
(Из доклада Председателя Совета Народных Комиссаров и народного комиссара иностранных дел
тов. В. М. Молотова на заседании Верховного Совета Союза ССР 31 октября 1939 года)

И это:

"...Молотов выразил по этому поводу британскому послу неудовлетворенность Советского правительства: "В течение трех месяцев Красная Армия ведет крупное контрнаступление, и именно в тот период мы получили менее одной трети поставок по сравнению с предшествующим годом. СССР категорически настаивает на возобновлении конвоев..."

Как говорили предки: ЛОЛ и бугага!

Отредактировано danny (18-01-2009 17:50:53)

Thumbs up Thumbs down

11

Re: Сократились ли поставки по ленд-лизу в 1943г.?

danny пишет:

Открою Вам луч света в царстве тьмы ленд-лиза. Есть фундаментальный труд под названием "Персидский коридор и помощь России". Издан Центром военной истории США при Конгрессе. В этой книге с массой таблиц и диаграмм подсчитано всё, вплоть до килограмма. Это таблица поставок по годам, направлениям, месяцам и т.п. Вес указан в длинных тоннах. Хоть обчитайтесь, потом расскажите что и где снизилось. )))
http://www.history.army.mil/books/wwii/persian/appendix-a.htm

Оттуда:
1943___ All Routes
April___  337
May____ 349
June___  275

Вопрос закрыт (С) Дасси smile

Thumbs up Thumbs down

12

Re: Сократились ли поставки по ленд-лизу в 1943г.?

RusLoh пишет:
danny пишет:

Открою Вам луч света в царстве тьмы ленд-лиза. Есть фундаментальный труд под названием "Персидский коридор и помощь России". Издан Центром военной истории США при Конгрессе. В этой книге с массой таблиц и диаграмм подсчитано всё, вплоть до килограмма. Это таблица поставок по годам, направлениям, месяцам и т.п. Вес указан в длинных тоннах. Хоть обчитайтесь, потом расскажите что и где снизилось. )))
http://www.history.army.mil/books/wwii/persian/appendix-a.htm

Оттуда:
1943___ All Routes
April___  337
May____ 349
June___  275

Вопрос закрыт (С) Дасси smile

Я в шоке!  Это кто сказал: "...СССР давлению не поддался - и в ноябре 1943 года союзники махнули рукой на поляков - и восстановили поставки...".?

Если считать, что в июне было 275, а в сентябре 511.

На самом деле, поставки в июне 1943 года снизились исключительно на Персидском направлении, что видно из таблицы и произошло это по причине пожара, который произошёл на заводе в Харамашаре 27 мая 1943 года, уничтожившего часть завода и все подготовленные к отправки грузовики и джипы.

Отредактировано danny (18-01-2009 19:52:59)

Thumbs up Thumbs down

13

Re: Сократились ли поставки по ленд-лизу в 1943г.?

Уважаемый danny! А Вы обратили внимание, что в этих таблицах "помощь России" считается почему-то с июня 1941, хотя протокол о ленд-лизе для СССР был подписан 11 июня 1942?
Почему так? А потому, что в ней присутствует маленькая хитрость - американы не стали делать различий между обычной торговлей и поставками по ленд-лизу.
Кстати - ленд-лиз обычной торговли не отменял. И понятно, что СССР столкнувшись с сокращением поставок старался возместить недостающее при помощи обычных закупок.
Так что ОБЩИЙ размер поставок мог расти и при сокращении поставок по ленд-лизу.
И Молотов был совершенно прав, когда говорил о том, что поставки по ленд-лизу сократились.
Меньше верьте американам и больше отечественным исседователям:

В.Н. Краснов, И.В.Краснов "Ленд-лиз для СССР. 1941-1945" Москва, Наука, 2008г.,
Стр.196...197: "Сталин обращает внимание Черчилля на то, что именно Северный путь является наиболее коротким путем, позволяющим в наиболее краткий срок доставлять на советскo-германский фронт вооружение от союзников. Подвоз же грузов через персидские порты, пишет в своем послании Сталин, не может ни в какой мере окупить недопоставок, получающихся в результате отсутствия подвоза Северным путем".
Стр.51...52: "Переговоры по Лондонскому протоколу о поставках продолжались почти год. Его подписали союзники по антигитлеровской коалиции в столице Великобритании 19 октября 1943г.... По Лондонскому протоколу союзники обязались поставить в СССР по новому перечню вооружения и материалы, а также согласились допоставить то, что не было выполнено по Вашингтонскому протоколу".

Thumbs up Thumbs down

14

Re: Сократились ли поставки по ленд-лизу в 1943г.?

danny пишет:

Прочитав массу исторических документов- я мало от кого слышал такое количество "пурги"- как от
Молотова. )

Вообще-то забавно сравнить эти 2 его высказывания:

"...В последнее время ... Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма", прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию"..."
(Из доклада Председателя Совета Народных Комиссаров и народного комиссара иностранных дел
тов. В. М. Молотова на заседании Верховного Совета Союза ССР 31 октября 1939 года)

И это:

"...Молотов выразил по этому поводу британскому послу неудовлетворенность Советского правительства: "В течение трех месяцев Красная Армия ведет крупное контрнаступление, и именно в тот период мы получили менее одной трети поставок по сравнению с предшествующим годом. СССР категорически настаивает на возобновлении конвоев..."

Как говорили предки: ЛОЛ и бугага!

Вы всерьез считаете, что министр иностранных дел должен говорить годами одно и то же вне зависимости от политической коньюктуры ?
Оценивая высказывания исторического деятеля как "пургу", Вы кого хотите выставить идиотом ?

Thumbs up Thumbs down

15

Re: Сократились ли поставки по ленд-лизу в 1943г.?

RusLoh

У меня такое ощущение, что вы не совсем в теме разговора. Первый протокол по ленд-лизу был подписан в Москве 1 октября 1941 года. С этого срока и отсчитывается ленд-лиз, а не с какого-то там июня 1942 года. В 1943 году СССР покупал за деньги лишь тот мизер, который нельзя было попросить бесплатно, типа патефонов и прочего и никаких "возобновлений поставок в ноябре" не было. Я историей ленд-лиза занимаюсь много лет. Даже не могу представить откуда взялись эти фантазии. Может документик продемонстрируете, что "с ноября поставки возобновились"?
Также я не понял юмора с цитированием письма Сталина Черчиллю от 23 июля 1942 года. Оно вообще каким боком к нашей теме с 1943-м годом?

Ещё не понятно, с чего я должен не верить американцам? Это официальные цифры правительства США вплоть до каждого килограмма. Этой информацией наши "исследователи" владеть просто не могут, а если и владеют, то из этой же книги. ) Данные в книге по:
U.S. State Department, work sheets used in compiling Report on War Aid Furnished by the United States to the USSR, November 28, 1945

Отредактировано danny (18-01-2009 23:41:30)

Thumbs up Thumbs down

16

Re: Сократились ли поставки по ленд-лизу в 1943г.?

danny пишет:

RusLoh

У меня такое ощущение, что вы не совсем в теме разговора. Первый протокол по ленд-лизу был подписан в Москве 1 октября 1941 года. С этого срока и отсчитывается ленд-лиз, а не с какого-то там июня 1942 года.

Совершенно верно - не с июня. С июля:

http://nvo.ng.ru/history/2001-10-12/5_land_lize.html

Спасительный ленд-лиз
Не надо преуменьшать его значение в нашей Победе в Великой Отечественной войне
2001-10-12 / Александр Петрович Вислых - капитан дальнего плавания, участник Северных конвоев.


В связи с нападением фашистской Германии на СССР премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль уже 22 июня 1941 г. выступил с предложением "оказать России и русскому народу всю ту помощь, какую мы только сможем". 24 июня аналогичное по сути заявление сделал президент США Франклин Рузвельт.

1 октября 1941 г. был подписан первый Московский протокол о военных поставках на период с 1 октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. Согласно этому документу США и Великобритания обязались отправлять в Советский Союз ежемесячно 400 самолетов, 500 танков, 152 зенитных и 756 противотанковых орудий, 200 противотанковых ружей, 2 тыс. т алюминия, 1 тыс. т броневых листов для танков, 7 тыс. т свинца, 1,5 тыс. т олова, 300 т молибдена, 1250 т толуола и некоторые другие виды сырья, вооружения, военных материалов, а также продовольствие. Подобные же протоколы определяли номенклатуру дальнейших поставок союзников в СССР до начала сентября 1945 г. А 11 июля 1942 г. в Вашингтоне было заключено соглашение между СССР и США, по которому на Советский Союз официально распространялось действие американского закона о ленд-лизе, причем грузы, направленные США и Великобританией в период с августа 1941 г. до 11 июля 1942 г., тоже рассматривались как поставки по ленд-лизу.

Разумеется, поставки были и раньше:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7

Подписание договоров по ленд-лизу

Поставки из США в СССР можно разделить на следующие этапы:

«пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)
первый протокол — с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941)
второй протокол — с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)
третий протокол — с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943)
четвертый протокол — с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945 но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией, в которую СССР обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе (то есть 8 августа 1945). Япония капитулировала 2 сентября 1945 года, а 20 сентября 1945 все поставки по ленд лизу в СССР были прекращены..

danny пишет:

Даже не могу представить откуда взялись эти фантазии.

Из сборников документов. Завтра выложу ссылки.

Thumbs up Thumbs down

17

Re: Сократились ли поставки по ленд-лизу в 1943г.?

danny пишет:

Ещё не понятно, с чего я должен не верить американцам? Это официальные цифры правительства США

Ха! Доклад "комисси Мэддена" - тоже документ официальный smile

Thumbs up Thumbs down

18

Re: Сократились ли поставки по ленд-лизу в 1943г.?

Президент Рузвельт — бывшему военному моряку
20 марта 1943 года

«Через три или четыре недели, возможно, придется сообщить Сталину, что отправка конвоев в Россию будет прервана до августа или сентября, для того чтобы обеспечить операцию в Сицилии, [629] но сейчас, мне кажется, было бы разумнее задержать передачу ему этого неприятного известия. Кроме того, никто из нас не может точно сказать, каково будет положение через четыре или пять месяцев».

Премьер Сталин — премьер-министру
29 марта 1943 года

«…Вчера я смотрел вместе с коллегами присланный Вами фильм «Победа в пустыне», который производит очень большое впечатление. Фильм великолепно изображает, как Англия ведет бои, и метко разоблачает тех подлецов — они имеются и в нашей стране, — которые утверждают, что Англия будто бы не воюет, а только наблюдает за войной со стороны. Буду с нетерпением ждать такого же Вашего фильма о победе в Тунисе.»

(Черчилль) Я счел момент подходящим, чтобы сообщить ему неприятную весть о конвоях.

Премьер-министр — премьеру Сталину
30 марта 1943 года

«…2. Поэтому Президент Рузвельт и я с величайшей неохотой пришли к выводу о невозможности обеспечить соответствующую защиту следующего конвоя в Россию и о том, что без такой защиты не имеется Ни малейших шансов на то, что какие-либо из кораблей достигнут Вашей страны ввиду известных германских приготовлений [630] для их уничтожения. Поэтому были отданы распоряжения о том, чтобы отложить отправку мартовского конвоя.

3. Президент Рузвельт и я весьма разочарованы тем, что оказывается необходимым отложить мартовский конвой. Если бы не концентрация германских сил, то наше твердое намерение состояло бы в том, чтобы отправить Вам конвой в марте и еще один в начале мая в составе тридцати судов каждый. В то же самое время мы считаем совершенно правильным немедленно известить Вас, что после начала мая не будет возможным продолжать отправку конвоев северным маршрутом, поскольку, начиная с этого времени, каждое отдельное эскортное судно потребуется на Средиземном море для поддержки наших наступательных операций,…»

Премьер Сталин — премьер-министру
2 апреля 1943 года

«Получил Ваше послание от 30 марта с сообщением о том, что нужда заставляет Вас и г. Рузвельта отменить посылку конвоев в СССР до сентября. Я понимаю этот неожиданный акт как катастрофическое сокращение поставок военного сырья и вооружения Советскому Союзу со стороны Великобритании и США, так как путь через Великий океан ограничен тоннажем и мало надежен, а южный путь имеет небольшую пропускную способность, ввиду чего оба эти пути не могут компенсировать прекращения подвоза по северному пути. Понятно, что это обстоятельство не может не отразиться на положении советских войск».

Thumbs up Thumbs down

19

Re: Сократились ли поставки по ленд-лизу в 1943г.?

Yang пишет:

Президент Рузвельт — бывшему военному моряку
20 марта 1943 года

...

Премьер Сталин — премьер-министру
29 марта 1943 года

...
Премьер-министр — премьеру Сталину
30 марта 1943 года

...

Премьер Сталин — премьер-министру
2 апреля 1943 года

«Получил Ваше послание от 30 марта с сообщением о том, что нужда заставляет Вас и г. Рузвельта отменить посылку конвоев в СССР до сентября. Я понимаю этот неожиданный акт как катастрофическое сокращение поставок военного сырья и вооружения Советскому Союзу со стороны Великобритании и США, так как путь через Великий океан ограничен тоннажем и мало надежен, а южный путь имеет небольшую пропускную способность, ввиду чего оба эти пути не могут компенсировать прекращения подвоза по северному пути. Понятно, что это обстоятельство не может не отразиться на положении советских войск».

Уважаемый Янг, негостеприимно Вы как-то: "исследователь" данни изучает ленд-лиз многие годы, а Вы его носом тыкаете в такие азы ! Впрочем все это может быть фантазиями Черчилля, Рузвельта и Сталина. Они ведь не читали U.S. State Department, work sheets used in compiling Report on War Aid Furnished by the United States to the USSR, November 28, 1945. У Вас там по-заграничному ничего нет ? - все не так обидно было бы человеку ...

Отредактировано Швыдков (19-01-2009 08:53:40)

Thumbs up Thumbs down

20

Re: Сократились ли поставки по ленд-лизу в 1943г.?

То, что написал Янг - скорее аргумент в пользу danny.
Потому как даты - 30 марта и 2 апреля... А немцы о "находках в Катыни" впервые объявили по радио "Трансоцеан" 10 апреля. А СССР разорвал отношения с польским эмигрантским правительством вообще только 25 апреля.
Так что это сокращение поставок с Катынью и давлением на СССР по этому поводу связано быть не может никак.

Thumbs up Thumbs down

21

Re: Сократились ли поставки по ленд-лизу в 1943г.?

RusLoh пишет:

То, что написал Янг - скорее аргумент в пользу danny.
Потому как даты - 30 марта и 2 апреля... А немцы о "находках в Катыни" впервые объявили по радио "Трансоцеан" 10 апреля. А СССР разорвал отношения с польским эмигрантским правительством вообще только 25 апреля.
Так что это сокращение поставок с Катынью и давлением на СССР по этому поводу связано быть не может никак.

Так мне Ваша версия кажется очень сомнительной, но отрицать известный факт прекращения поставок - можно только после "многих лет" изучения...Ленд-лиз - это поставки из пункта А в пункт Б. Данни очарован документами по отправке в пункте А,хотя они на заграничном языке, но то, что в пункте Б есть такие же по весу документы о доставке, причем на родном языке(хотя может для него не родной ?) - для него невдомек. Вот оно то самое НИЗКОПОКЛОНСТВО ! (улыбаюсь) + высокомерное и глумливое отношение к историческому деятелю, обеспечившему нашему государству союзников и тот самый ленд-лиз в самые страшные годы нашей истории(со стороны человека, у которого даже ник с маленькой буквы)...Поэтому я и встрял в Вашу дискуссию...

Отредактировано Швыдков (19-01-2009 09:50:28)

Thumbs up Thumbs down

22

Re: Сократились ли поставки по ленд-лизу в 1943г.?

Yang&Швыдков

Прежде чем "тыкать меня носом в такие азы"- вы бы хотя бы документы исторические научились читать или  приводить их полностью, не перевирая.
В письме Черчилля Сталину от 30-го марта 1943 года был не только пункт 3, процитированный Янгом, но и пункт 4:

"...4. Мы делаем все возможное для увеличения потока снабжения южным путем. В течение последних шести месяцев цифра ежемесячных поставок была более чем удвоена. Мы имеем основание надеяться, что увеличение будет прогрессировать и что цифры на август достигнут 240 тысяч тонн. Если это будет достигнуто, то размеры ежемесячных поставок увеличатся за 12 месяцев в восемь раз. Далее, Соединенные Штаты существенно увеличат поставки через Владивосток. Это в некоторой степени смягчит как Ваше, так и наше чувство досады по поводу перерыва в отправке северных конвоев..."

Про то, что Молотов обеспечил нашему государству союзников: это и ноу-комментс, и лол, и бугага.

А вообще, RusLoh инициировал эту дискуссию по принципу- слышал звон-не знаю где он. Прекращение поставок произошло исключительно на северном направлении, за то выросло на других и это прекрасно видно по документам американцев. Также видно, что сокращение произошло ещё в марте и это тем более не может иметь отношения к Катыни. А причину Черчилль указал в п.1 своего письма, который Янг также проигнорировал:

"...1. Немцы сконцентрировали в Нарвике мощный линейный флот в составе “Тирпица”, “Шарнгорста”, “Лютцова”, одного крейсера с 6-дюймовыми орудиями и восьми эсминцев. Таким образом, опасность для конвоев  в Россию, которую я описывал в моем послании Вам от 19 июля прошлого года, возрождена в еще более угрожающей форме. Я сообщал Вам тогда, что мы не считаем правильным рисковать нашим флотом метрополии в Баренцевом море, где он мог бы подвергнуться нападению германских самолетов, базирующихся на побережье, и подводных лодок, не имея достаточной защиты как против самолетов, так и против подводных лодок, и я пояснял, что если бы были потеряны или даже серьезно повреждены один или два из наших самых современных линейных кораблей, в то время как “Тирпиц” и другие крупные единицы германского линейного флота оставались бы в действии, то все господство в Атлантическом океане подверглось бы угрозе со страшными последствиями для нашего общего дела..."

Северный путь:

February  172,980
March-     9,286   
April-September   0
October              66,039   
November         144,881
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"ПАМЯТНАЯ ЗАПИСКА,

врученная Послом США г-ном Штейнгардтом А. Я. Вышинскому 2 ноября 1941 года *

В личном послании г-ну Сталину Президент Рузвельт заявляет:

1) Что он ознакомился с Протоколом Конференции Трех Держав в Москве  и обсудил с членами американской миссии изложенные в нем данные;

2) Что он одобрил все списки военного снаряжения и вооружения и отдал распоряжение, чтобы сырьевые материалы были предоставлены по мере возможности и как можно скорее;

3) Что он дал распоряжение начать поставки немедленно и продолжать производить их в возможно наибольшем объеме;

4) Чтобы избежать финансовых затруднений, он отдал распоряжение о немедленном проведении мероприятий, при которых поставки могут производиться согласно закону о передаче вооружения взаймы или в аренду (ленд-лизе) на сумму до 1000000000 долларов..."

Отредактировано danny (19-01-2009 12:24:53)

Thumbs up Thumbs down

23

Re: Сократились ли поставки по ленд-лизу в 1943г.?

Пусть каким-то доселе неведомым для нас (полтергейстовским) способом г-н  danny сумеет доказать свою правоту по поставкам smile Но  его требование именно к советским политикам, чтобы они ВСЕГДА говорили одно и то же в любых случаях  вне зависимости от изменения внутригосударственной и международной обстановки, вынуждает задать ему вопрос: "А на западных деятелей это требование распространяется?" И как тогда быть с обошедшими весь мир кадрами бодро машущего в ООН  "доказательствами" наличия оружия массового поражения в Ираке товарисча Пауэлла?!? Пример приведен в силу явного пиетета  danny к документам именно  американского правительства. А если вспомнить инцидент в Тонкинском заливе, или с судном "Пуэбло", или взрыв на рынке в Сараево - хе-хе-хе-хе-хе...:)

Отредактировано Nenez84 (19-01-2009 12:03:06)

Thumbs up Thumbs down

24

Re: Сократились ли поставки по ленд-лизу в 1943г.?

danny  пишет:

Yang&Швыдков
Прежде чем "тыкать меня носом в такие азы"- вы бы хотя бы документы исторические научились читать или  приводить их полностью, не перевирая.
В письме Черчилля Сталину от 30-го марта 1943 года был не только пункт 3, процитированный Янгом, но и пункт 4......................................

Ну вот, оказывается ВСЕ, чтобы ни наговорил товарисч Черчилль - святая правда и даже истина в последней инстанции...:)

Отредактировано Nenez84 (19-01-2009 12:10:59)

Thumbs up Thumbs down

25

Re: Сократились ли поставки по ленд-лизу в 1943г.?

Nenez84

Я говорил не про политиков, а лично про товарища Молотова. У меня пиетет не к американским документам, а просто к настоящим документам с цифрами. Предоставьте мне документ российского происхождения с цифрами- тогда и поговорим. Пока кроме беллетристики ничего нет.

Thumbs up Thumbs down