1

Re: Материалы комиссии Маддена выложены в интернет (7 томов).

Отсюда - http://ru-katyn.livejournal.com/tag/link-madden-commission-materials

На известном ресурсе www.archive.org выложили материалы комиссии Маддена (pdf, djvu)

Части:
1 [11.10.1951], http://www.archive.org/details/katynforestmassa01unit
2 [пока отсутствует на сайте; 4-7.2.1952],
3 [Чикаго, 13-14.3.1952], http://www.archive.org/details/katynforestmassa03unit
4 [Лондон, 16-19.4.1952], http://www.archive.org/details/katynforestmassa04unit
5 [Франкфурт, 21-26.4.1952], http://www.archive.org/details/katynforestmassa05unit
6 [предоставление доказательств Польским правительством в изгнании], http://www.archive.org/details/katynforestmassa06unit
7 [3-4.6.1952, 11-14.11.1952]. http://www.archive.org/details/katynforestmassa07unit

Можно почитать, что показали члены "международной комиссии" Милославич, Оршош, Пальмиери, Навиль, Трамсен, немецкий полковник Аренс (которого еще в Нюрнберге допрашивали), и много других.

Thumbs up Thumbs down

2

Re: Материалы комиссии Маддена выложены в интернет (7 томов).

Спасибо

Thumbs up Thumbs down

3

Re: Материалы комиссии Маддена выложены в интернет (7 томов).

Наконец-то отсканировали! Всё-таки свет не без добрых людей!

Thumbs up Thumbs down

4

Re: Материалы комиссии Маддена выложены в интернет (7 томов).

Угу. Добрых. И неторопливых smile

Thumbs up Thumbs down

5

Re: Материалы комиссии Маддена выложены в интернет (7 томов).

Да ну ладно - труд есть труд smile

Thumbs up Thumbs down

6

Re: Материалы комиссии Маддена выложены в интернет (7 томов).

Читаю сейчас показания.
Пальмиери про немецкого профессора Бутца:

стр. 1618
"Dr. Palmieri. There was a second meeting at the hotel in the evening when we met Professor Buhtz a medical specialist, who was
killed by the Germans in the last revolt, but at that time was present."

интересно во время какого такого "последнего мятежа" его немцы убили? Заговор 20 июля 1944 что ли? Святек, к сожалению, тоже как-то смутно о его гибели написал.

А Милославич постеснялся сказать кто его убил:
стр.314
Dr. Miloslavich. Buhtz was quite prominent criminologist and medico-legal expert. He gave us enormous help at Katyn Forest. He was a very fine gentleman. I am sorry to say he was killed.

Странно, что комиссия этим убийством не заинтересовалась и председательствующий не задавал про Бутца дополнительных вопросов. Хотя может быть этот вопрос был разъяснен ранее - и это есть в отсутствующем томе...

Thumbs up Thumbs down

7

Re: Материалы комиссии Маддена выложены в интернет (7 томов).

Наткнулся на веревки. Комиссия тоже ими заинтересовалась и подробно расспрашивала какими они были.

vol. 4

Mr. Flood. You say Professor Buhtz, who was in charge of the German investigation, removed this particular piece of cord which you now have here from the hands of the body of a dead Polish officer?
Mr. Rowinski. That is right.
Mr. Flood. In one of the graves at Katyn?
Mr. Rowinski. Yes.
Mr. Flood. Will you let me see that?
(Mr. Rowinski handed the piece of cord, referred to, to Mr. Flood.)
Air. Flood. The witness has shown the committee a piece of what looks like sash cord , in American parlance, very strong, (свидетель показывает комиссии веревку, которая выглядит как оконный шнур [шнур для подьема окна], если сказать на американский манер, очень прочный) about 6 inches long; and we will ask the stenographer to mark this as "Exhibit 22"

http://i218.photobucket.com/albums/cc54/Nekt013/cord.gif

vol. 5

Mr. Dondero. Doctor, I have just one question. You have told this committee that you examined the cord or rope with which the hands of these men were bound. Was that cord or rope flat or round ?
Dr. Tramsen. I think it was a round woven cord, made of rather whitish sort of cotton thread. (Думаю это плетеный шнур круглого сечения, сделанный из несколько белесого материала - чего-то вроде хлопковой [cotton также можно перевести как "бумажной" иди "хлопчатобумажной"] нити)
Mr. Dondero. Did you make a personal examination of it, or just a casual examination of the cord?
Dr. Tramsen. I have examined one of them very closely and brought one with me back to Denmark, and I have previously, about a year ago. put it at the disposal of the committee by Mr. Arthur Bliss Lane, who took it back with him to the United States.
Mr, DoNDERo. Would it be possible that it was flat, like a shoestring ? Возможно ли что они [веревки] были плоские как ботиночные шнурки?
Dr. Tramsen. I can't remember. Не помню
Mr. Mitchell. I would like to have the record show that Mr. Arthur Bliss Lane has offered that rope to this committee.

Thumbs up Thumbs down

8

Re: Материалы комиссии Маддена выложены в интернет (7 томов).

Начинает напоминать историю с веревкой/ремнем, на которой повесился/повесили Есенина...

Коллеге Nekto - спасибо и респект!

Thumbs up Thumbs down

9

Re: Материалы комиссии Маддена выложены в интернет (7 томов).

Геншов про патроны.

стр. 1578

Mr. Flood. Do you know what caliber of ammunition was used and what kind of pistol was used by the NKVD or the GPU from the year 1933 until the end of the war?
Mr. Genschow. No; I do not know that also, because since 1928 we did not export large quantities of pistol ammunition to Soviet Russia;
Mr. Flood. Did you export any quantities of 7.65 pistol ammunition to Soviet Russia ?(вы когда-нибудь экспортировали какое-либо количество пистолетных боеприпасов калибра 7,65 в Советскую Россию?)
Mr. Genschow. Yes; before 1928, somewhat larger amounts.(Да, до 1928 года в довольно большом количестве)
But I wish to point out that at that time the stamp on the bottom of the cartridge was different from the one I stated before, and after 1928 the quantities which were exported were small.(Но я хочу отметить, что в то время маркировка на донышке гильз была не такой о которой я говорил раньше, и после 1928 года количество экспортируемого было небольшим)
Mr. Flood. But there were some quantities shipped to Soviet Russia after 1928, of 7.65 ammunition bearing the "Geco" trade-mark?(Но некоторое количество было продано в Советскую Россию после 1928 года, боеприпасов калибра 7,65 на которых была торговая марка  "Geco"?)
Mr. Genschow. Yes. (Да)
I wish to point out that the trade-mark which was used before 1933-34, when the Latest trade-mark was introduced, also had the word "Geco" in it and "7.65.'' There was only the addition of two D's slightly underneath the right and left end of the word "Geco." (Я хотел бы подчеркнуть что торговая марка которая использовалась до 1933-34, когда была введена нынешняя торговая марка, также имела слово "Geco" и "7.65", Только было добавление из двух букв "D" чуть ниже правого и левого концов слова  "Geco.")
Mr. Flood. So that the trade-mark ''Geco,'" regardless of the other details you are giving us, was on 7.65 ammunition shipped to Soviet Russia for some time?
Mr. Genschow. Yes. Most probably, it may be that some deliveries took place in former years, before we put the word "Geco" on the bottom of the cartridges. There may have been some older deliveries many, many years ago, where it only stated "7.65" with a "D" underneath.
Mr. Flood. Can you keep 7.65 pistol ammunition for any length of time if it is properly cared for?
Mr. Genschow. If you store it properly and if the cartridges remain in their original packings, you can safely store it for 10 to 20 years.
Mr. Flood. Did you ship any ammunition to other eastern European countries, other than Soviet Russia ?
Mr. Genschow. Yes : in particular, to the three Baltic States.
Mr. Flood. What do you mean by the three Baltic States?
Mr. Genschow. Esthonia, Latvia and Lithuania.
Mr. Flood. Did you ever ship any 7.65 pistol ammunition to the three Baltic States?
Mr. Genschow. Yes ; I did export quantities which were considerably larger than those going to Soviet Russia, although not unduly large.
Mr. Flood. What do you consider a small shipment in the number of units?
Mv. Genschow. We did not export more than two or three thousand rounds to Soviet Russia after 1928;  but to the Baltic States, to my recollection, we exported approximately 50,000 rounds to each of the three. (мы не экспортировали больше чем 2 или 3 тысячи патронов в Советскую Россию после 1928 года; но в Балтийские страны, насколько я помню, мы экспортировали примерно 50000 патронов в каждую из трех стран)
Mr. Flood. Did you ever export any pistol ammunition to Poland ? (вы когда-нибудь экспортировали пистолетные боеприпасы в Польшу?)
Mr. Genschow. We did not export any pistol ammunition to Poland during the time under review because conditions for such exports were not advantageous. We did, however, export shells and bullets separately to that country; which however, were marked differently so as to distinguish them from our original make which we used to export.  (мы не экспортировали никаких пистолетных боеприпасов в Польшу в течении рассматриваемого времени, потому что условия для такого экспорта были неблагоприятные. Однако мы поставляли в эту страну отдельно пули и гильзы; которые были однако по разному промаркированы для того чтобы отличать их от наших оригинальной марки под которой мы обычно экспортировали)
Mr. Flood. Did you ever export any 7.65 pistol ammunition to Poland from 1933 up to 1940 ? (вы экспортировали пистолетные боеприпасы калибра 7,65 в Польшу с 1933 по 1940 год?)
Mr. Genschow. I do not recollect. I do not think that we did it.(Не помню. Не думаю что мы экспортировали)
Mr. Flood. What about from 1923 to 1940 ?(как насчет с 1923 по 1940?)
Mr. Genschow. It may be, but I do not recollect that because we had to stop our exports of ammunition to Poland all of a sudden owing to new customs regulations having come into force in Poland. But I do not recollect the year when that happened.(возможно, но я не помню, потому что мы вынуждены внезапно были прекратить экспорт боеприпасов в Польшу из-за новых таможенных пошлин которые вступили в силу в Польше. Но я не помню в каком году это случилось)

Thumbs up Thumbs down

10

Re: Материалы комиссии Маддена выложены в интернет (7 томов).

Уважаемый Некто, и от меня Вам огромное спасибо за предоставленные материалы!

Добавлю только, что окончательный доклад комиссии Маддена (The Katyn Forest Massacre, Final Report) можно скачать здесь:

Mythcracker
"Правда всегда объективна"
http://katynmassakern.runhost.net/
http://katynmassakern.aforumfree.com/

Thumbs up Thumbs down

11

Re: Материалы комиссии Маддена выложены в интернет (7 томов).

А где есть фотографии донышек гильз ?

Thumbs up Thumbs down

12

Re: Материалы комиссии Маддена выложены в интернет (7 томов).

Фотографий нигде не видел. Были только рисунки, предоставленные в официальном ответе фирмы Геншов на запрос из Берлина, а фотографий немцы, по крайней мере, не публиковали. Публиковал ли кто-то еще  - не знаю. Я ситуацию с патронами не очень хорошо знаю.

Thumbs up Thumbs down

13

Re: Материалы комиссии Маддена выложены в интернет (7 томов).

Полезли интересные детали :

Двусторонняя переписка со Старобельским лагерем продолжалась до 10 апреля 1940 г.
Но входящая корреспонденция выдавалась военнопленным в Старобельске и после этого срока - по 26 апреля 1940 г. включительно.
У Ванды Василевской в Старобельском лагере сидел её дядя-инвалид, полковник польской армии. Василевская даже выслала ему денежный перевод на 500 рублей. (часть 6, стр. 1669)

Thumbs up Thumbs down

14

Re: Материалы комиссии Маддена выложены в интернет (7 томов).

В Козьих Горах до середины мая 1943 г. тела эксгумировались только из могилы №1 (могилы "L"), и их насчитывалось около 1700  (часть 6, стр.1814)

Thumbs up Thumbs down