1

Re: Разбор катыноведами рукописных помет на "записке Берии"

http://community.livejournal.com/ru_katyn/23709.html#cutid1
Разбор полетов: 4. Записка Берии: рукописные пометы. [Jan. 6th, 2009|07:31 pm]   
ru_katyn [skeptiq] 
[ Tags | link-razbor-poletov-4, Владислав Швед, Сергей Стрыгин, Юрий Мухин, документы, записка Берии, разбор полетов ]
[ссылка на заметку / article link: http://ru-katyn.livejournal.com/tag/link-razbor-poletov-4]

  В данной заметке мы рассмотрим различные попытки катынских "ревизионистов" навести тень на плетень относительно различных рукописных помет на записке Берии. Начнем, как всегда, с нашего любимого мальчика для битья - Юрия Мухина. Именно он впервые в концентрированном виде изложил "аргументы", используемые исторически безграмотной публикой и поныне. Например, вот как один недалекий сетевой национал-сталинист ссылается на мухинские потуги:
Почти в конце книги Ю. Мухин проводит что-то вроде практикума по выявлению фальшивок. Из четырех факсимильных копий документов он предлагает читателю указать поделку[sic -sq]. А топом[sic -sq] детально разбирает, почему именно этот "документ" следует считать подделкой.
Экий доктор подделковедческих наук! Что ж, давайте взглянем на его аргументацию.

Итак, Катынский детектив (1995), §93:...........................................................................................

Thumbs up Thumbs down

2

Re: Разбор катыноведами рукописных помет на "записке Берии"

Мне больше всего концовка понравилась: 

Ну и еще замечание напоследок. Швед пишет:
"Особо следует сказать о подписях членов ПБ. Подпись Сталина на документах исследуемого периода, как правило, состояла из слова "за", переходящего в букву "И", точки, похожей на вертикальную палочку и двух букв "Ст", оканчивающихся загогулиной. Однако на записке Берии Председателю СНК СССР Молотову № 657/б от 23 февраля 1940 г. Сталин расписался полностью - "за Сталин". Подписи членов ПБ Молотова, Ворошилова, Микояна на разных документах варьируются. Поэтому не специалистам акцентировать вопрос идентичности подписей на записках Берия бессмысленно".

  Однако специалисты уже сказали свое веское слово (Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле-мае 1940 г, 2 августа 1993 года):
Подлинность записки и постановления Политбюро от 5 марта 1940 г. была подтверждена.

Заходим на ссылку и читаем:

http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/appendix.html

Катынский синдром в советско-польских
И РОССИЙСКО-ПОЛЬСКИХ ОТНОШЕНИЯХ

_________________________________
 
ПРИЛОЖЕНИЕ.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г
г. Москва
2 августа 1993 года
В период с 17 марта 1992 г. по 2 августа 1993 г. на основании постановления старшего военного прокурора Отдела Управления Главной военной прокуратуры подполковника юстиции Яблокова А.Ю. от 17 марта 1992 г. комиссия экспертов в составе:

— директора Института государства и права Российской академии наук академика Топорнина Бориса Николаевича;

— заведующего сектором уголовного права и криминологии Института государства и права Российской академии наук доктора юридических наук, профессора Яковлева Александра Максимовича;

— главного научного сотрудника Института сравнительной политологии Российской академии наук доктора исторических наук, профессора Яжборовской Инессы Сергеевны;

— ведущего научного сотрудника Института славяноведения и балканистики Российской академии наук доктора исторических наук Парсадановой Валентины Сергеевны;

— доцента кафедры спецдисциплин Военной академии Советской Армии, кандидата военных наук Зори Юрия Николаевича;

— старшего эксперта отдела судебно-медицинской экспертизы Центральной судебно-медицинской лаборатории МО РФ подполковника медицинской службы кандидата медицинских наук Беляева Льва Валерьевича.

Вопрос №1. Кто из перечисленных "экспертов" является специалистом-почерковедом ? 

Вопрос №2. Кто из перечисленных "экспертов"  НЕ является носителем-получателем польских государственных наград (и прочих бонусов) ?

Отредактировано Nenez84 (07-01-2009 01:35:51)

Thumbs up Thumbs down

3

Re: Разбор катыноведами рукописных помет на "записке Берии"

Вопрос №2. Кто из перечисленных "экспертов"  НЕ является носителем-получателем польских государственных наград (и прочих бонусов) ?

ОТВЕТ: 

http://www.novpol.ru/index.php?id=413             "Новая Польша"               4 / 2005

ЭТОТ ДЕНЬ
Президентский дворец. 65 годовщина катынского преступления
  День 65-й годовщины преступления, обобщенно именуемого катынским, стал одним из важнейших дней во всей истории отношений между поляками и русскими.
  Во времена ПНР в этот день на кладбищах появлялись одинокие женщины, клавшие цветы на пустую, символическую могилу или под деревянным крестом с наскоро вырезанной датой - 1940. Кресты выкорчевывала милиция, на следующий день их уже не было, но из года в год на кладбища приходило все больше народу. Позднее, когда Михаил Горбачев публично признал, что убийство было делом рук НКВД, а Рудольф Пихоя от имени Бориса Ельцина передал Леху Валенсе постановление политбюро ВКП(б) от 5 марта 1940 г., предписывавшее уничтожить интернированных польских офицеров, годовщину уже можно было отмечать явно. И, возможно, это стало бы обычной рутиной, если бы не растущее официальное сопротивление российской стороны, не желающей выявлять всю правду и называть ее по имени. Это сопротивление сопровождалось целым хором клеветнических высказываний, уже известных читателям "Новой Польши". Целью их авторов было отрицать советскую вину или снять с нее печать геноцида, хотя планомерное истребление интеллектуальной элиты общества заслуживает такого названия - ведь в Катыни, Медном, Пятихатках (и Бог ведает где еще) лежат преимущественно запасники, интеллигенты, которые в сентябре 1939 г. надели старые мундиры, чтобы защищать родину от нашествия гитлеровских войск, а попали в руки Сталина. Малодушная ложь не только разочаровала поляков, но и нанесла удар по прекрасной русской традиции правдоискательства, которую каждый читатель Толстого или Солженицына считает характерной чертой русских.
  И вот 16 апреля 2005 года мы оказались на улице Краковское Предместье, во дворце, где некогда жил царский наместник завоеванной страны, в том самом зале, где теперь проходят шумные приемы, дипломатические аудиенции и назначения министров. Наш журнал не пишет о них, ибо не желает быть ничьим официальным бюллетенем, а лишь местом диалога. На этот раз вдоль одной стены расселось польское правительство в полном составе, а также дипломаты, в том числе послы Российской Федерации, Литвы и Украины; напротив, на нескольких рядах стульев, расположились полсотни немолодых, чрезвычайно скромно одетых людей. Там были поляки из Федерации катынских семей, украинцы и русские из "Мемориала", историки и рабочие, бывшие зэки и бывшие студенты. Сбоку затаились операторы с телевидения, журналисты и самые прыткие корреспонденты заграничных газет.
  Когда через минуту в зал вошел президент Речи Посполитой, все мы встали, как велит обычай. Однако президент не пригласил нас усесться поудобнее и выслушать набор округлых фраз. Да никто бы этого и не сделал. Мы почувствовали, что перед нами - нет, среди нас! - находятся защитники памяти, борцы за правду. Так мы и стояли по стойке смирно, слушая, как произносятся имена людей, награжденных высшими орденами Речи Посполитой, - имена, знакомые нам либо по передававшимся шепотом легендам, либо по сухим сообщениям о приговорах. Огромное волнение вызвали имена российских граждан: они опровергали мнение, что на берегах Волги и Невы живут лишь клеветники и враги, зарящиеся на нашу вымоленную у судьбы независимость.
  Окружая почетом и признательностью наших русских друзей, мы подтвердили, что поляки умеют отличать Россию официальную от России реальной. Мы обвиняем не русский народ, а палачей, запятнавших историю России кровью, а наши взаимоотношения - еще и ложью. Мы умеем также оценить подвиг тех, кто стоял на стороне справедливости, зная, чем они рискуют. Это они доказали, что катынское преступление действительно было совершено в 1940 году и, следовательно, было делом рук НКВД, что захоронения есть даже там, докуда немцы вообще не дошли (хотя бы в Медном).
  Они приехали сюда не за почестями и привилегиями. Приступая к сбору документальных и вещественных доказательств, они не рассчитывали ни на какую выгоду. И польские ордена были ничем иным, как ничтожным доводом нашей признательности за то, что не поддается измерению: за жертвенность ради правды. Они хотели жить не по лжи, как учил их великий соотечественник.
Редактор

НАГРАЖДЕНЫ:

• командорским крестом ордена Заслуги Республики Польша - Олег Демин, Наталья Лебедева, Михаил Пилипчук, Александр Яковлев;

• офицерским крестом ордена Возрождения Польши - Данута Малон, Болеслав Пророк;

• офицерским крестом ордена Заслуги Республики Польша - Наталья Дементьева, Татьяна Кудрявцева, Рудольф Пихоя, Владимир Подъячев, Леонид Стасевский, посмертно Степан Радевич (орден вручен Раисе Радевич);

• кавалерским крестом ордена Возрождения Польши - Геральдина Бучинская, Олег Закиров, свящ. Яцек Кучмик, Анна Лехович, Зофья Рутковская, Богна Шклярчик, Ежи Шлетинский, Богдан Тачак, Станислав Янковский;

• кавалерским крестом ордена Заслуги Республики Польша - Андрей Блинушов, Сергей Глушков, Александр Гурьянов, Геннадий Жаворонков, Алексей Памятных, Валентина Парсаданова, Никита Петров, Михаил Рогачев, Арсений Рогинский, Валентина Суворова, Евгения Хайдарова, посмертно - Анна Гришина (орден вручен Лоре Харлап), Юрий Зоря (орден вручен Милице Зоре) и Виктор Лозинский (орден вручен Андрею Блинушову);

• золотым крестом Заслуги - Михаил Гнедовский, Тереса Душинская, Кристина Затонь, Габриэла Зых, Александр Конов, Сергей Кривенко, Эмилия Мачковяк, Эва Рослан, Юрий Шарков.

Президент сообщил также о награждении не прибывших на церемонию вручения: Анатолий Яблоков удостоился офицерского креста ордена Заслуги Республики Польша, Янина Александрович - кавалерского креста ордена Возрождения Польши, Светлана Филонова - кавалерского креста ордена Заслуги Республики Польша, а Эдвард Грудзинский - золотого креста Заслуги.

Thumbs up Thumbs down

4

Re: Разбор катыноведами рукописных помет на "записке Берии"

Удивительно, но Яжборовскую (такую "заслуженную" даму) явно обошли - ничего не нашел sad Может, кто из камрадов в курсе ?!? smile

Отредактировано Nenez84 (07-01-2009 02:46:40)

Thumbs up Thumbs down

5

Re: Разбор катыноведами рукописных помет на "записке Берии"

skeptiq пишет:

2009-01-07 12:19
Re: А что, некорректность Мухина секрет? (Link)
> А что, некорректность Мухина секрет?

Для многих - да. Впрочем, я ведь не только о Мухине пишу.

> А вот на "веское слово специалистов" Вы ссылаетесь зря

Швед заговорил о специалистах - он их получил. При этом Вы пинаете несколько других специалистов - те эксперты ГВП, о которых пишете Вы (авторы "Заключения") - не те же самые эксперты, которые проводили почерковедческую иные экспертизы. Первые на вторых просто ссылаются.

Хе-хе, вот и ответ на вопрос №1: они, первые, - это те, которые НЕ, они просто ссылаются...:) 

Отредактировано Nenez84 (07-01-2009 14:01:30)

Thumbs up Thumbs down

6

Re: Разбор катыноведами рукописных помет на "записке Берии"

А вот свеженькое раздалбывание раздалбывателей-полетчиков: 

http://a-dyukov.livejournal.com/444783.html

Александр Дюков (a_dyukov) пишет:

@ 2009-01-06 23:50:00
Метки данной записи: Польша, на память
Прикладное источниковедение
Не могу не прорекламировать статью тов. "Записка Берии: рукописные пометы". Хорошая работа, что и говорить.
Там, кстати, есть фотокопии двух небезынтересных документов, за что тов. отдельное спасибо.
РГАСПИ ф. 17, оп. 166, д. 627, л. 83...........................
РГАСПИ ф. 17, оп. 163, д. 1282, л. 68..............................

skeptiq   2009-01-06 11:44   
Спасибо!
 
a_dyukov
2009-01-07 07:55 
Да не за что абсолютно smile
 
bgfan   2009-01-07 07:14   
Эк. Там ссылка на заключение экспертов ГВП 93го года. Это правда эксперты, а не журналисты "Эха" или коротичевского "Огонька"? Я только скажу, что они в выводах о геноциде пишут.
   
bgfan  2009-01-07 07:36   
Ой. А я все про экспертов и геноцид. Вот полностью их абзац:
"В соответствии с Конвенцией о неприменимости сроков давности к преступлениям против мира, военным преступлениям и преступлениям геноцида, виновные в уничтожении 14.522 польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД СССР и 7.305 поляков, содержавшихся в тюрьмах и лагерях Западной Белоруссии и Западной Украины, указанные выше лица должны нести судебную ответственность согласно внутреннему законодательству, за противоправное превышение власти, то есть статья 171 УК РСФСР в ред. 1929 г., приведшее к умышленному убийству, то есть статья 102 УК РСФСР, в особо крупных размерах, которое должно рассматриваться как геноцид."
А вот эти статьи из УК РСФСР(с солдат.ру):
171. Обманное изменение с корыстной целью вида или свойства предметов, предназначенных для сбыта или общественного употребления, если это имело или могло иметь последствием причинение вреда здоровью, а равно сбыт таких предметов, -
лишение свободы на срок до одного года с конфискацией части имущества и запрещением права торговли или штраф до одной тысячи рублей.
102. Изготовление и хранение самогона для сбыта, а равно торговля им в виде промысла, -
лишение свободы или принудительные работы на срок до одного года с конфискацией всего или части имущества.
Чего я не понимаю? Изготовление самогона в особо крупных размерах - это геноцид?
 
bgfan   2009-01-07 07:56   
Ага, понял, чего я не понимаю. Я не понимаю обратной силы закона. Это только профи из ГВП понятно. У них ссылки на статьи УК РСФСР 1960 года. По которым они предлагают судить деяния начала 40х. Там как раз получается "Превышение полномочий (с применением оружия)" и "Умышленное убийство(по предварительному сговору, двух и более лиц)". Правда геноцид нигде не упоминается.
 
a_dyukov 2009-01-07 08:01   
За такие заключения, конечно, нужно выгонять из профессии.
 
a_dyukov  2009-01-07 07:59   
Гм. На солдат.ру вроде 26 года УК. Может в редакции 1929 г. нумерация статей сменилась?
 
nazar_rus    2009-01-07 10:53 
Александр, Вам не надоело, а?
Какая, к черту, "хорошая работа"? Несколько дилетантов переливают из пустого в порожнее - и ни один из них не является специалистом-графологом.
Или это такая форма само ПеаРа у "катыноидов"? Достали уже по самое немогу. Ну неужели это так сложно - заказать графологическую экспертизу документа? Или ту же самую экспертизу на аутентичность? Или в ФСБ или МВД уже специалистов не осталось? Нет, блин, продолжают тупые разборки, как в детском садике - кто первый сказал "дурак".

Thumbs up Thumbs down

7

Re: Разбор катыноведами рукописных помет на "записке Берии"

И все-то из-за обзывания Ю.И.Мухиным Александра "пельменем" (конечно, заскок:().
В результате:
1. Дюков обращается к либералу Романову "товарищ" !!!!!!!!! smile
2. Романов этого какбэ не замечает и благодарит ! smile
3. Появляются два нейтральных и здравомыслящих человека и разбивают  катыноведческую конструкцию вдрызг... Стыдят Дюкова... Сплошной "орер"! smile

Thumbs up Thumbs down

8

Re: Разбор катыноведами рукописных помет на "записке Берии"

Для новичков сайта: как поссорились "Иван Иванович" (А.Дюков) и "Иван Никифорович".(Ю.Мухин): 

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=470

Thumbs up Thumbs down

9

Re: Разбор катыноведами рукописных помет на "записке Берии"

Продолжение  #6   Сегодня   15:00:49

a_dyukov  2009-01-07 01:03
Ну ты не прав. Работу Сергей действительно проделал хорошую и вопрос с о том, что "так не расписываются", на мой взгляд закрыл.
 
bgfan  2009-01-07 01:26   
ЕМНИП, то слово "расстрел" напечатано на той странице, где подписей нет. И страницы напечатаны на разных машинках. Т.е. работа хоть и нужная, но тему подлинности документа не закрывает.

Отредактировано Nenez84 (07-01-2009 17:53:18)

Thumbs up Thumbs down

10

Re: Разбор катыноведами рукописных помет на "записке Берии"

nazar_rus 2009-01-07 04:51   
Саш (извини за фамильярность, ежели чего, но, вроде как лично знакомы :-), вот объясни мне популярно, каким боком к истории как науке, имеют изыскания академика Фоменко, безусловно, классного спеца, но в своей области?
И этот вопрос - из этой же серии.
Я ничуть не сомневаюсь в квалификации обеих сторон (за исключением, разве что Мухина - но это отдельная песня, я его читаю исключительно с точки зрения пропаганды :-). Но проблема в том, что они занимаются НЕ СВОИМ ДЕЛОМ. Я еще могу принять оценку историка, фальшивка данный документ или нет, хотя, по большому счету, для этого необходима специальная экспертиза. Но вопрос о том, что "так не расписываются" может закрыть исключительно специалист графолог, а никак не историк. Поскольку мне неоднократно доводилось сталкиваться с фактом подделки подписей, при чем подделку даже графологи не всегда устанавливали, а приходилось проводить дополнительную экспертизу (один такой факт касался меня лично).
Далее, весь это спор "катыноидов" как с той, так и с другой стороны - переливание из пустого в порожнее - каждый вцепился в свой кусок и "умножает ссущности" (именно с двумя "с"). С учетом того, что ГВП это вопрос уже "закрыла" - так вобще ничем кроме самопеара с целью получения денег я его объяснить не могу.
Другое дело, что поднимается вопрос "платить и каятся" - вот тут уже дело серьезнее. Но опять же, ну не так эти дела делаются.
Например, какого хера лазить по архивам в поисках того, что сказал Геббельс или написал Берия. Если можно просто взять МАТЕРИАЛЫ всех комиссий, начиная от немецкой, продолжая Бурденко и заканчивая последними эксгумациями прошлого века и посадить за эти докуменеты бригаду криминалистов вкупе с судмедэкспертами (кстати, еще хаааароший вопрос, было ли это сделано при рассмотрении дела ГВП - вот и основание для пересмотра ;-). Повторю еще раз, НЕ ИСТОРИКОВ, а ментов или фсбшников (можно отставников), которые зубы съели на криминалистике и судебной (судебно-медицинской) экспертизе. И это будет ну самая лучшая трата гранта на "Катынь" из всех ранее существующих. А вот когда будут заключения спецов - вот тогда уже и поднимать вопрос о работе с прочими документами.
До этого - это все не установление правды, а болтология.

Thumbs up Thumbs down

11

Re: Разбор катыноведами рукописных помет на "записке Берии"

Ненец, если вы косите под объективность, почему бы вам не вывесить здесь и реплики под оригинальной публикацией Скептика с нашего катынского сайта? Смешнее будет.

Thumbs up Thumbs down

12

Re: Разбор катыноведами рукописных помет на "записке Берии"

Паиб за "совет", только опять Вас чего-то на низкий штиль общения потянуло ?!? И что такое "если вы косите": разве я искажаю информационные сообщения ?!? Примерчики в студию, будьте любезны smile Да и нужды нет никакой в этом: то, что пишут польские, прибалтийские и свидомитские СМИ, говорит само за себя. А для новичков сайта еще раз объясню: "сталинская" версия не доказана, равно как и "геббельсовская". Но первая явно убедительней второй - это один. У сталинской власти было более чем достаточно настоящих грехов, чтобы еще и этот ей априори приписывать, что является откровенным политиканством - это два. Потому и впредь буду бороться, как умею, против всей этой шайки, и тех, кто на них вольно или невольно играет. Вот Вы и цитируйте в полном объеме своих заединщиков, благо на этом патриотическом сайте полная демократия, что опровергнуть невозможно.

Thumbs up Thumbs down

13

Re: Разбор катыноведами рукописных помет на "записке Берии"

Продолжение:  #10  Вчера 22:25:08

dmitry_p   2009-01-07 08:03
ГВП разве занималось установлением какая сторона виновна? Дело №159 называлось "О расстреле польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД СССР в апреле-мае 1940 года". То есть из названия видно, что факт расстрела именно в апреле-мае 1940 года кто-то ранее уже установил. ГВП же в итоге к 2005 г. не нашла оснований для реабилитации, отказалась признать это геноцидом и написала "мемориалу", что "действия должностных лиц НКВД СССР в отношении польских граждан основывались на уголовно-правовом мотиве". Версия что это дело рук немцев ГВП не проверялась и не рассматривалась.

Отредактировано Nenez84 (08-01-2009 12:04:39)

Thumbs up Thumbs down

14

Re: Разбор катыноведами рукописных помет на "записке Берии"

Ненцу.

Просто те реплики, которые вы не рискуете здесь привести, не оставляют сталинско-бурденковской версии ни малейшего шанса на существование, то есть вся суета здешних мухинцев и прочих шведов оказывается излишней.

Thumbs up Thumbs down

15

Re: Разбор катыноведами рукописных помет на "записке Берии"

Dassie пишет:

Ненцу.

Просто те реплики, которые вы не рискуете здесь привести, не оставляют сталинско-бурденковской версии ни малейшего шанса на существование, то есть вся суета здешних мухинцев и прочих шведов оказывается излишней.

Так в чем же дело, что вам мешает? Если Ненец не приводит, приведите вы.

Thumbs up Thumbs down

16

Re: Разбор катыноведами рукописных помет на "записке Берии"

Наш великий и непогрешимый Dassie , как только его начинаешь о чем-то напрямую спрашивать сразу ныряет под корягу. Вот и сейчас, стоило только задать вопрос - сразу фьюить, и только пыль из-под копыт... Точнее из-под велосипедных покрышек=)=)=)

Отредактировано пиратский папа (08-01-2009 12:54:13)

Thumbs up Thumbs down

17

Re: Разбор катыноведами рукописных помет на "записке Берии"

smile

Thumbs up Thumbs down

18

Re: Разбор катыноведами рукописных помет на "записке Берии"

пиратский папа пишет:

Наш великий и непогрешимый Dassie , как только его начинаешь о чем-то напрямую спрашивать сразу ныряет под корягу. Вот и сейчас, стоило только задать вопрос - сразу фьюить, и только пыль из-под копыт... Точнее из-под велосипедных покрышек=)=)=)

...и пыль в глаза. Наш Дасси просто человек-невиДЫМКА... виден только когда надо!

Thumbs up Thumbs down

19

Re: Разбор катыноведами рукописных помет на "записке Берии"

Пиратскому папе.

Реплики тут размещает из разных источников Ненец. Не выгодные мухинцам реплики он, оказывается, не размещает.
Что и требовалось доказать. Такова его "объективность". Только и всего.

Thumbs up Thumbs down

20

Re: Разбор катыноведами рукописных помет на "записке Берии"

Dassie пишет:

Пиратскому папе.

Реплики тут размещает из разных источников Ненец. Не выгодные мухинцам реплики он, оказывается, не размещает.
Что и требовалось доказать. Такова его "объективность". Только и всего.

Так в чем же дело, что вам мешает? Если Ненец не приводит, приведите вы. (c)

Thumbs up Thumbs down

21

Re: Разбор катыноведами рукописных помет на "записке Берии"

Dassie  пишет:

Не выгодные мухинцам реплики он, оказывается, не размещает.

Остановите макаронную фабрику smile Вот последний пример рекомендации мною новичку сайта катыноведческой инкунабулы, причем без единого комментария:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=18557#p18557

Nenez84 пишет:

#227    Вчера   02:29:08
Для тов.Швыдкова! Вот из катыноведческого:
http://www.novpol.ru/index.php?id=396          "Новая Польша"                    3 / 2005
ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ ОТНОСИТЕЛЬНО УБИЙСТВА В КАТЫНИ       Юрий Красильников

Thumbs up Thumbs down

22

Re: Разбор катыноведами рукописных помет на "записке Берии"

А вот еще раньше рекомендую Ваш родной сайт также без единого комментария: 

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=18307#p18307

Nenez84 пишет:

#33  04-01-2009  19:10:11
Вот сайт с материалами в разрезе, в основном, в пользу "польской" версии:
http://community.livejournal.com/ru_katyn/tag/link-contents  КАТЫНСКИЕ МАТЕРИАЛЫ

Thumbs up Thumbs down

23

Re: Разбор катыноведами рукописных помет на "записке Берии"

Продолжение: #13  Сегодня  12:04:23

nazar_rus  2009-01-08 04:57 
"...ГВП разве занималось установлением какая сторона виновна?.." - знаете, за давностию срока, когда этот вопрос меня активно интересовал, не помню.
"...факт расстрела именно в апреле-мае 1940 года кто-то ранее уже установил..." - вот это-то меня и интересует, кто и когда установил данный факт, поскольку, хоть убейте, не помню, что за группы с этим работали.
"действия должностных лиц НКВД СССР в отношении польских граждан основывались на уголовно-правовом мотиве" - ДА! ДА! ДА! - именно об этом я и говорю.

Thumbs up Thumbs down

24

Re: Разбор катыноведами рукописных помет на "записке Берии"

nazar_rus  2009-01-09 02:58 pm 
В данном случае, меня интересовало, проводились ли эксгумации катыньского захоронения в 90-е годы, а если проводились, то кем. То есть, пока нет протокола осмотреов трупов, подписанных специалистами-криминалистами (а не "археологами") - говорить не о чем. И архивные документы, в которых не упоминается прямой приказ о расстреле, либо акт осмотра расстреляных специалистом-медиком, либо отчет о "выполненной работе" без криминалистической экспертизы - доказательства, ну очень косвенные. Вот поэтому я и заговорил о материалах комиссии Бурденко и прочих.
А заявление ТАСС меня посмешило ... "...Основная же часть «передана в распоряжение» ... и нигде больше в статистических отчетах НКВД не упоминается ... Выявленные архивные материалы в своей совокупности (sic!) позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных..." За какое "злодеяние"-то? :-) В общем, Вы правы, "некоторые политические соображения" ;-)

Thumbs up Thumbs down

25

Re: Разбор катыноведами рукописных помет на "записке Берии"

dassie2001  2009-01-09 05:11
Эксгумации в 1991 году в Харькове и Медном проводились специалистами-криминалистами в рамках следственных действий ГВП СССР. В Катыни также проводились следственные действия, но первичных захоронений там в 1991 году не было обнаружено - как и ожидалось на основе имевшихся к тому времени докуиентов. Однако, выборочная эксгумация тоже была произведена, с соответствующим заключением специалистов.
 
dassie2001  2009-01-09 04:57   
Не дадите ли ссылку на официальное название уголовного дела № 159?
Только без ссылки на мухинцев или на название раздела-приложения в "Катынском синдроме" - в последнем случае это не более чем книжный поясняющий заголовок, точно так же, например, как заголовки в сборниках катынских документов. Меня же интересует официальное название уголовного дела - вы привели его в кавычках, то есть должны знать источник.
Например, официальное название комиссии Бурденко, как вы знаете и как указано в документах - "Специальная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров".
Не исключено, что и для уголовного дела 159 имется официальное название - у меня просто нет материалов под рукой, потому и спрашиваю вас о точном документальном источнике вашей информации.
 
dmitry_p  2009-01-09 05:39   
Это название действительно из "Катынского синдрома" http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/appendix.html
   
dmitry_p  2009-01-09 06:25   
Добавление. Собственно, если хорошенько вспомнить, то действительно впервые такое название дела я встретил где-то у Стрыгина, то есть у "мухинцев", но поскольку я обнаружил, что оно называется также в "синдроме" и поскольку Сергей имел контакты с прокуратурой, и ,насколько я понимаю, активно работает в архивах, то у меня как-то не возникло сомнений на сей счет.
Как Вы относитесь к тому, что Сергей Стрыгин пишет здесь ( http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=42 ), соответствует ли, по Вашему мнению, это действительности:
"Во время беседы с В.Кондратовым и С.Шаламаевым выявилась также серьезная ущербность правовой позиции ГВП по Катынскому делу. Эта ущербность изначально была обусловлена тем, что расследование уголовного дела №159 с самого начала проводилось сотрудниками прокуратуры лишь в очень узких рамках одной-единственной, заранее заданной следствию версии - версии о безусловной вине СССР в Катынском расстреле. Причем, расследование этой единственной крайне узкой версии демонстративно проводилось при строгом и неукоснительном соблюдении всех формальных юридических ограничений со стороны российского уголовно-процессуального законодательства, весьма несовершенного в вопросах исследования и последующей правовой оценки противоречивых исторических и политических проблем. Иные версии Катынского дела - об ответственности за Катынский расстрел немецкой стороны, о различных фальсификациях Катынского дела сотрудниками КГБ СССР в 1956-1991 г.г., о циничной крупномасштабной мистификации спецкладбищ в Пятихаках и Медном, следствием даже не рассматривались."

Thumbs up Thumbs down