26

Re: Вопросы дилетанта.

Швыдков пишет:
Игорь Мангазеев пишет:
Швыдков пишет:

Откуда видно, что расстреливали поляков, а не обычных преступников ?

Я видел ямы, разрытые экскаватором в 1991 году и во время второй эксгумации. Видел останки тел. Предметы: пуговицы, погоны и прочее.

Вам я верю, но странно, что в 1991году никому не пришло в голову сохранить эти " пуговицы, погоны и прочее". Это было злободневно, приносило политический капитал...но ничего не осталось, - я правильно понял ?

Неправильно понял. Все обнаруженные предметы стали достоянием музеев, главным образом польских, но что-то попало в музей мемориального комплекса "Медное".

Швыдков пишет:
Игорь Мангазеев пишет:
Швыдков пишет:

назовите мне представителей современной власти, органов, которые придумали бы , если уж приперло бы, хоронить трупы преступников На СВОИХ ДАЧАХ, или рядом ?

Это не СВОИ дачи. "Своими" для Управления НКВД/МВД по Калининской области они стали много позднее. А в момент захоронения это были дачи НКВД СССР. Министерства, по нынешней терминологии.

Уважаемый Игорь, уж, если бы чекисты не стали хоронить трупы на своих дачах, то они тем более не стали хоронить их вблизи ДАЧ НАЧАЛЬСТВА. Это могло быть подано москвичами как компрометация центральных органов советской власти. И я бы москвичей по человечески понял, - сам дачник...Эх, широка и красива моя Волга, а тут - кладбище появляется преступников !

О каком начальстве Вы говорите, товарищ Швыдков? В Калинине поляков расстреливали не местные нквд-шники, а комендатура НКВД СССР. Карательные акции осуществлялись комендатурой НКВД СССР -- вышестоящим начальством для областного управления НКВД.
Для сотрудников управления НКВД по Калининской области территория дач в Медном была так же недоступна, как дворик здания на Лубянке, если таковой имеется.
Дачи -- это постоянное прикрытие, гарантия того, что грибник или сборщик растений не выкопает то, что не предназначалось для его глаз.

Thumbs up Thumbs down

27

Re: Вопросы дилетанта.

Швыдков пишет:
Игорь Мангазеев пишет:
Швыдков пишет:

Откуда видно, что расстреливали поляков, а не обычных преступников ?

Я видел ямы, разрытые экскаватором в 1991 году и во время второй эксгумации. Видел останки тел. Предметы: пуговицы, погоны и прочее.

Вам я верю, но странно, что ...

Напрасно верите.
Мангазея уже много раз ловили на самом наглом вранье.
Например вот тут:
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=11399

Thumbs up Thumbs down

28

Re: Вопросы дилетанта.

RusLoh пишет:
Игорь Мангазеев пишет:
Швыдков пишет:

Откуда видно, что расстреливали поляков, а не обычных преступников ?

Я видел ямы, разрытые экскаватором в 1991 году и во время второй эксгумации. Видел останки тел. Предметы: пуговицы, погоны и прочее.

Мангазеев, полно врать
Это вот кто писал:
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=160&p=1

Непокаянная память
            НЕ ТОЛЬКО МЕДНОЕ
    Поиски репрессированных поляков продолжаются

О НАЧАЛЕ РАСКОПОК под Медным я услышал 15 августа вечером в автобусе, в день начала следственного действия. Двое молодых мужчин говорили о хорошей сохранности останков. На месте раскопа должна была состояться пресс-конференция, но областное управление КГБ упорно передвигало ее на 19 августа, а в тот день материализовались духи палачей. О раскопе чуть не пришлось позабыть. Моя партия Демократический Союза активно противостояла хунте, но нужно было готовиться и конспиративным формам работы. Появилось много забот.
Пресс-конференция состоялась уже в редакции газеты «Тверская жизнь» /бывшая «Калининская правда». – Авт./  в канун торжественного перезахоронения останков польских военнопленных. А 19 августа только трое журналистов смогли быть на раскопе под Медным.

И что тебя смутило, Рус-лох? Ямы-то в 1991 году не засыпали, а подготовили к торжественному перезахоронению.
Множество березовых крестов было по всей площади, в точках, где пробивались шурфы.

Thumbs up Thumbs down

29

Re: Вопросы дилетанта.

RusLoh пишет:

"Дорога в ад". Статья тверских журналистов Р.Гребенюка и В.Лушиной из еженедельника "Афанасий-Биржа", рассказывающая о расстреле заключенных Осташковского лагеря в Калинине и недавней эксгумации захоронений в поселке Медное под Тверью. Следует особо отметить, что во время войны немцев в Медном не было.

Вот так и менно на катыноведческом сайтике и написано - не было немцев в Медном и все тут.

Ну, ошиблись мои коллеги. Бывает. Всеведущ только Всевышний. Кстати, когда появилась на свет сама газета "Афанасий-биржа"? По моим представлениям, гораздо позже августа 1991 года.



RusLoh пишет:

ДОРОГА В АД

...Кого расстреляли? В отдельной яме обнаружили хорошо сохранившиеся предметы личного обихода расстрелянных, элементы их обмундирования, документы. Найденные среди них дневники (текст которых читаем по сей день), шапки тюремных стражников, шляпы польских горных стрелков, значки офицеров Пограничной охраны подтверждают архивные данные об узниках Осташковского лагеря — сотрудниках Государственной полиции Польши, Пограничной стражи, тюремной службы, служащих корпуса Пограничной охраны, Военной жандармерии и Второго отделения Главного штаба Войска Польского.

Роман ГРЕБЕНЮК, Вероника ЛУШИНА

Вот так - в отдельной ямке значки лежали....

И что?  Шапки, шляпы -- это носильные вещи. Дневники тоже, видимо, не помещались в карманах. Бог его знает, как выглядел значок офицера Пограничной охраны? Может быть, как бляха у ГИБДДшника.
Это же не пуговицы, не пришитые погоны, не расческа в кармане, не очки на носу.
В фильме "Катынь" мы видели, что нквд-шники собирали ремни. А если расстрел велся в подвальном помещении, зачем жертвы туда должны входить в шапках? Исполнитель может не увидеть затылка.

Thumbs up Thumbs down

30

Re: Вопросы дилетанта.

RusLoh пишет:
Швыдков пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

Я видел ямы, разрытые экскаватором в 1991 году и во время второй эксгумации. Видел останки тел. Предметы: пуговицы, погоны и прочее.

Вам я верю, но странно, что ...

Напрасно верите.
Мангазея уже много раз ловили на самом наглом вранье.
Например вот тут:
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=11399

Уважаемый Швыдков, Рус-лох (ярославский журналист Андрей Михайлов) давно снискал себе самую кислую репутацию. Знаний по теме сайта у него вообще нет. В этом вы сами вскоре убедитесь.
Он, живя на Верхней Волге, не знает, где находится её исток, и этим уже всё сказано.
Что касается моих ошибок, то за всё время своего пребывания на этом сайте я допустил лишь одну-единственную описку: написал "низовья Оби" вместо "низовья Волги" -- и то потому, что открылась полемика по поводу Мангазеи
( http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=591  ).

Thumbs up Thumbs down

31

Re: Вопросы дилетанта.

Игорь Мангазеев пишет:
Швыдков пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

Хотя бы потому, что Сталин, всегда занимая сторону большинства, вынужден был олицетворять массы. А что массы толковали в отношении молодого польского государства.

Что толковали? Правда не в курсе...

Рядовые советские граждане в 1939-1940 гг. недолюбливали граждан польского государства, -- под влиянием офциальной пропаганды.

Все-таки здесь неубедительно по поводу сталинских мотивов. От недолюбливания до желания смерти далеко. А главное: почему Сталин, желая подыграть населению, скрыл свой -"подвиг"?

Игорь Мангазеев пишет:
Швыдков пишет:

Сталин хотел, по Вашим словам, слиться с массами и порадовать их в их антипольских чувствах(но этого Вы еще не обосновали), но так почему НЕ ПОРАДОВАЛ ? Зачем скрыл ? Да так скрыл, что и сам про все это забыл: где-то попадалоась информация, что при переговорах с союзниками по проблеме Катыни во время войны вождь сам был озадачен, - куда , мол, делись?

(Голосом Моргунова): "Это не серьезно!" Похоже, что Вы плаваете по всем вопросам. Извините, у меня нет времени для введения Вас в курс всех проблем.

Я Вам очень благодарен, - Вы сегодня уделили мне целый выходной. Попробую разобраться в основных вопросах, но мне и нужна была эта тема, чтобы понять основные аргументы сторон, а то на форуме довольно хаотично все для дилетантов...

Отредактировано Швыдков (04-01-2009 20:00:03)

Thumbs up Thumbs down

32

Re: Вопросы дилетанта.

Швыдков пишет:

на форуме довольно хаотично все для дилетентов...

Не хотелось бы показаться навязчивым, но в свое время (примерно год назад) мне, дилетанту, очень помогло то, что я первым делом прочитал Юрия Мухина "Катынский детектив", затем - его же "Антироссийская подлость". Еще есть книга Владислава Шведа и Сергея Стрыгина "Тайна Катыни". Для ориентировки нет ничего лучше ПМСМ smile

Thumbs up Thumbs down

33

Re: Вопросы дилетанта.

Вот сайт с материалами в разрезе, в основном, в пользу "польской" версии:
http://community.livejournal.com/ru_katyn/tag/link-contents  КАТЫНСКИЕ МАТЕРИАЛЫ

Thumbs up Thumbs down

34

Re: Вопросы дилетанта.

Швыдков пишет:
Игорь Мангазеев пишет:
Швыдков пишет:

Что толковали? Правда не в курсе...

Рядовые советские граждане в 1939-1940 гг. недолюбливали граждан польского государства, -- под влиянием офциальной пропаганды.

Все-таки здесь неубедительно по поводу сталинских мотивов. От недолюбливания до желания смерти далеко. А главное: почему Сталин, желая подыграть населению, скрыл свой -"подвиг"?

На войне как на войне. Расстрелянные поляки были убежденными противниками большевиЦкого режима. Многие из них участвовали в боях против Советов -- не только во время советско-польской войны 1920 года, но и во время боев в Сибири. Например, в армии А.В. Колчака была целая дивизия поляков. Она отступала в арьергарде колчаковских войск; после разгрома на станции Тайга (ныне Кемеровская область) остатки дивизии смогли вернуться в Польшу и образовали бригаду.
См. : http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=457

А активное участие в боях против Красной армии преследовалось по советскому законодательству. Это еще одна причина казни части польского офицерства. Вместе с тем, расстреляны были далеко не все польские военнопленные. Из амнистированнных поляков была сформирована целая армия -- армия Андерса. Считается, что в РККА не было штрафных соединений, а только подразделения -- роты и батальоны. А тут целая армия!

Швыдков пишет:

Я Вам очень благодарен, - Вы сегодня уделили мне целый выходной. Попробую разобраться в основных вопросах, но мне и нужна была эта тема, чтобы понять основные аргументы сторон, а то на форуме довольно хаотично все для дилетентов...

На главной странице найдите: Места захоронений 
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=7

В этом разделе размещены статьи о Катыни, Медном и так далее. Обычно этот раздел замечают не сразу, но в нём присутствует порядок, хотя бы хронологический.

Thumbs up Thumbs down

35

Re: Вопросы дилетанта.

Игорь Мангазеев пишет:
RusLoh пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

Я видел ямы, разрытые экскаватором в 1991 году и во время второй эксгумации. Видел останки тел. Предметы: пуговицы, погоны и прочее.

Мангазеев, полно врать
Это вот кто писал:
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=160&p=1

Непокаянная память
            НЕ ТОЛЬКО МЕДНОЕ
    Поиски репрессированных поляков продолжаются

О НАЧАЛЕ РАСКОПОК под Медным я услышал 15 августа вечером в автобусе, в день начала следственного действия. Двое молодых мужчин говорили о хорошей сохранности останков. На месте раскопа должна была состояться пресс-конференция, но областное управление КГБ упорно передвигало ее на 19 августа, а в тот день материализовались духи палачей. О раскопе чуть не пришлось позабыть. Моя партия Демократический Союза активно противостояла хунте, но нужно было готовиться и конспиративным формам работы. Появилось много забот.
Пресс-конференция состоялась уже в редакции газеты «Тверская жизнь» /бывшая «Калининская правда». – Авт./  в канун торжественного перезахоронения останков польских военнопленных. А 19 августа только трое журналистов смогли быть на раскопе под Медным.

И что тебя смутило, Рус-лох? Ямы-то в 1991 году не засыпали, а подготовили к торжественному перезахоронению.
Множество березовых крестов было по всей площади, в точках, где пробивались шурфы.

Мангазейка, не надо прикидываться бОльшим идиотом, чем ты есть на самом деле smile
Если бы про "Я видел ямы, разрытые экскаватором в 1991 год" сказал Дасси, то я бы спорить не стал: он там действительно был и даже фотографии делал smile
НО! На этих фотографиях почему-то НЕТ "множества березовых крестов" smile
И всего, что касается

Игорь Мангазеев пишет:

Шапки, шляпы -- это носильные вещи. Дневники тоже, видимо, не помещались в карманах. Бог его знает, как выглядел значок офицера Пограничной охраны? Может быть, как бляха у ГИБДДшника.

на фотографиях, сделанных Дасси тоже нет. Экскаваторы - есть, ксендзы Пешковские - есть, ковыряющийся в ковше экскаватора польский прокурор, ряды костей - есть... а березовых крестов и значков офицеров польской погранохрвны - НЕТ. Почему-то.

Thumbs up Thumbs down

36

Re: Вопросы дилетанта.

А вот наиболее нейтральный сайт "Библиотека по Катыни", ведет который один из наших форумчан - уважаемый "Некто", здесь и польские материалы, и "сталинско-мухинистские" (хе-хе, это йумор такой smile
http://katynbooks.narod.ru/

Отредактировано Nenez84 (04-01-2009 19:18:16)

Thumbs up Thumbs down

37

Re: Вопросы дилетанта.

Игорь Мангазеев пишет:

В фильме "Катынь" мы видели, что ....

А в романе Шарова "Будьте как дети" читали, что ... smile

Thumbs up Thumbs down

38

Re: Вопросы дилетанта.

Вот "Катынский детектив" Мухина:
http://www.erlib.com/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2/1

Вот "Антироссийская подлость" Мухина:
http://www.erlib.com/Юрий_Мухин/Антироссийская_подлость/0/

А "Тайна Катыни" - в "Библиотеке по Катыни"!

Отредактировано Nenez84 (04-01-2009 19:24:19)

Thumbs up Thumbs down

39

Re: Вопросы дилетанта.

Уважаемые форумчане, я не пытаюсь мелочно докапываться до каждой фразы. Но отсутствие логики или слабость аргументации в некоторых пунктах может поставить под сомнение весь вывод ...

Игорь Мангазеев пишет:
Швыдков пишет:

5.Нарушал ли Сталин столь цинично международные законы еще в каких-то случаях?

Как утверждает приятель Солженицына и член Московской Хельсинскской группы Иосиф Гецелевич Дядькин, это было первое международное преступление Сталина такого крупного масштаба.

Итак, для Сталина нехарактерно нарушение норм международного права, и на тот момент - такого не было. И это признают,кажется, обе стороны...Пока...



Игорь Мангазеев пишет:
Швыдков пишет:

Есть ли, вообще, факты расстрелов при Сталине по национальному признаку?

Сколько угодно. Так, в Калининской области в порядке приказа 00485 и других было арестовано с 4-го кв. 1936 г. по 1-е полугодие 1938 г.: по линии польской -- 405 человек; харбинской -- 128; немецкой -- 170; румынской -- 19; финской -- 119; латышской - 1660; эстонской -- 218; иранской -- 25; разной -- 57 ("От ЧК до ФСБ". Тверь, 1998. Стр. 158).

Вынужден поправить Вас , как и Руслоха. И сегодня можно разбить преступников на национальные группы, и сегодня может быть поставлена задача органам, например, "разобраться" с "чеченской" мафией в Москве. Но это не значит , что будут сажать честных чеченцев, только исходя из их национальности...Кампанейщина - да,может быть, но не преследование по национальному признаку. Также, как борьба с коррупцией - не есть желание уничтожить чиновников как класс...


Игорь Мангазеев пишет:
Швыдков пишет:

Какие существуют еще вещественные доказательства,кроме пуль, и где о них можно узнать ?

Результаты эксгумации. Они обнародованы и широко известны.

Я здесь и начал с этой темы http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=534
Но там лишь аргументация антинацистов. Антисталинцы промолчали...


Игорь Мангазеев пишет:
Швыдков пишет:

Что для Вас лично является ... весомым доказательством вины ... Сталина в этом преступлении?

Сам факт массовых репрессий против народа собственной страны. Это не характерно для гитлеровской Германии, руководство которой не уничтожало немцев в массовом порядке.

Игорь, тут как-то ...
1. Поляки - это не собственный народ для Сталина.
2. Вы отрицаете репрессии Гитлера против немцев-сторонников Штрассера, против немцев-коммунистов, против немцев-социал-демократов, против граждан Германии-евреев ? Я пока воздержусь от комментариев...
3. Опять же польские офицеры для Гитлера - не собственный народ...а против чужих народов нацисты не стеснялись, - будете отрицать ?
А главное: мой сосед по дому недавно убил милиционера, но это не значит, что все милиционеры моего города убиты моим соседом.

Отредактировано Швыдков (04-01-2009 19:25:00)

Thumbs up Thumbs down

40

Re: Вопросы дилетанта.

RusLoh пишет:

Если бы про "Я видел ямы, разрытые экскаватором в 1991 год" сказал Дасси, то я бы спорить не стал: он там действительно был и даже фотографии делал
НО! На этих фотографиях почему-то НЕТ "множества березовых крестов"
И всего, что касается

1991 год, это 365 дней.
Алексей Памятных был, видимо, несколько дней. Возможно, недель. Я же приехал позже. Сейчас не помню, один или два раза приезжал. Но точно был на торжественном перезахоронении. Березовые кресты появились к дате торжественного перезахоронения.
Что касается очков, расчесок, пуговиц, бритвенных принадлежностей, я их собственными глазами видел при извлечении в ходе следующей эксгумации.

Thumbs up Thumbs down

41

Re: Вопросы дилетанта.

Игорь Мангазеев пишет:
RusLoh пишет:

"Дорога в ад". Статья тверских журналистов Р.Гребенюка и В.Лушиной из еженедельника "Афанасий-Биржа", рассказывающая о расстреле заключенных Осташковского лагеря в Калинине и недавней эксгумации захоронений в поселке Медное под Тверью. Следует особо отметить, что во время войны немцев в Медном не было.

Вот так и менно на катыноведческом сайтике и написано - не было немцев в Медном и все тут.

Ну, ошиблись мои коллеги. Бывает. Всеведущ только Всевышний.

Та-а-ак...
Еще разок:

http://katyn.codis.ru/

"Дорога в ад". Статья тверских журналистов Р.Гребенюка и В.Лушиной из еженедельника "Афанасий-Биржа", рассказывающая о расстреле заключенных Осташковского лагеря в Калинине и недавней эксгумации захоронений в поселке Медное под Тверью. Следует особо отметить, что во время войны немцев в Медном не было.(Новое 15.05.2000)

То есть еще в мае 2000 (!) года катыновед Красильников вывесил на своем разоблачительно-антимухинском сайте эту глупость про отсутствие немцев в Медном - и за 7 с половиной лет убрать ее не удосужился. Как, впрочем, и еще одну глупость - про 2185 опознанных немцами тел в 1943 году (на самом деле - 2815) smile


Игорь Мангазеев пишет:

Кстати, когда появилась на свет сама газета "Афанасий-биржа"? По моим представлениям, гораздо позже августа 1991 года.

Вот и выясни - когда она появилась? Хоть какой-то прок от тебы будет...
И заодно выясни из каких изданий пришли в нее Роман ГРЕБЕНЮК и Вероника ЛУШИНА smile

Thumbs up Thumbs down

42

Re: Вопросы дилетанта.

Игорь Мангазеев пишет:
RusLoh пишет:

Если бы про "Я видел ямы, разрытые экскаватором в 1991 год" сказал Дасси, то я бы спорить не стал: он там действительно был и даже фотографии делал
НО! На этих фотографиях почему-то НЕТ "множества березовых крестов"
И всего, что касается

1991 год, это 365 дней.
Алексей Памятных был, видимо, несколько дней. Возможно, недель. Я же приехал позже. Сейчас не помню, один или два раза приезжал. Но точно был на торжественном перезахоронении. Березовые кресты появились к дате торжественного перезахоронения.
Что касается очков, расчесок, пуговиц, бритвенных принадлежностей, я их собственными глазами видел при извлечении в ходе следующей эксгумации.

Следующей - это КАКОГО ГОДА? smile

Thumbs up Thumbs down

43

Re: Вопросы дилетанта.

RusLoh пишет:

Вот так и менно на катыноведческом сайтике и написано - не было немцев в Медном и все тут. smile


Вот так - в отдельной ямке значки лежали.... smile
А "среди трупов" нашлась газетка за 2 апреля 1940 года. Чудесным образом не сгнившая за полстолетия smile

Ну в журналистике много чего бывает, чего с этими журналистами спорить-то ?
Опять же: если правильную точку зрения поддерживает дурак,- она не становится от этого ложной...

Thumbs up Thumbs down

44

Re: Вопросы дилетанта.

Игорь Мангазеев пишет:

... за всё время своего пребывания на этом сайте я допустил лишь одну-единственную описку: написал "низовья Оби" вместо "низовья Волги" -- и то потому, что открылась полемика по поводу Мангазеи
( http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=591  ).

Угу. И про "анархиста Чапаева" еще написал...
... и про остатки польской униформы "на строительстве СИЗО-1" написал
...и про дивизию СС "Галичина" (участвовавную в подавлении Варшавского восстания написал smile) написал
... и про отделение урановой руды от пустой породы ВРУЧНУЮ написал
... а уж сколько раз на рОман Шарова сослался - я уж и счет потерял...
smile smile smile

Thumbs up Thumbs down

45

Re: Вопросы дилетанта.

Швыдков пишет:
RusLoh пишет:

Вот так и менно на катыноведческом сайтике и написано - не было немцев в Медном и все тут. smile...Вот так - в отдельной ямке значки лежали.... smile
А "среди трупов" нашлась газетка за 2 апреля 1940 года. Чудесным образом не сгнившая за полстолетия smile

Ну в журналистике много чего бывает, чего с этими журналистами спорить-то ?
Опять же: если правильную точку зрения поддерживает дурак,- она не становится от этого ложной...

В журналистике много чего бывает... в том числе и случайные проговорки "по Фрейду" smile
Но газетка от 2 апреля 1940 года, чудесным образом сохранившаяся в заполненной трупами могиле - это уже НЕ ЖУРНАЛИСТИКА.
Это по-другому называется.

Thumbs up Thumbs down

46

Re: Вопросы дилетанта.

Прочел пару страниц. Одно слабое место. Все начинается с мотива. А с этим, мягко говоря неубедительно.
Потом, вспомнились мемуары Судоплатова, о его работе в польше и западной Украине. Может и врет конечно, но в мемуарах он очень осторожно подхожит к вопросу изоляции сомнительных элементов.
Потом, почему Осташков? Для чего пленных держать в Европейской части, если стандартно все исчезали вбез шума и пыли в далекой Сибири.
Насколько я знаю, товарищ Сталин был чертовским прагматичен. В чем смысл такой "хитрожопости"? Ведь как показали дальнейшие события, поляки воевали в Красной армии, и государственностью Польша обязана ему.
Кстати,  надпись на Ниловой пустыне, если не изменяет память, о 9000 человек.   Лично у меня не получилось совместить остров, с таким количеством. Выстрел из ружья, слышно на несколько километров в округе. Расстрел такого количества, практически невозможно скрыть. Дорога одна. Может я чего не знаю, но как то все мутно выглядит.

Отредактировано Критик (04-01-2009 19:43:40)

Thumbs up Thumbs down

47

Re: Вопросы дилетанта.

Швыдков пишет:

Итак, для Сталина нехарактерно нарушение норм международного права, и на тот момент - такого не было. И это признают,кажется, обе стороны...Пока...

Ваш вывод некорректен. И.Г. Дядькин утверждает, что это первое международное преступление Сталина. Но но утверждал, что единственное.


Швыдков пишет:

Вынужден поправить Вас , как и Руслоха. И сегодня можно разбить преступников на национальные группы, и сегодня может быть поставлена задача органам, например, "разобраться" с "чеченской" мафией в Москве. Но это не значит , что будут сажать честных чеченцев, только исходя из их национальности...Кампанейщина - да,может быть, но не преследование по национальному признаку. Также, как борьба с коррупцией - не есть желание уничтожить чиновников как класс...

Тогда, товарищ Швыдков, прежде чем задать вопрос, уточните его смысл хотя бы для себя
Принадлежность к национальности бесспорно является национальным признаком.

Швыдков пишет:

Игорь, тут как-то ...
1. Поляки - это не собственный народ для Сталина.

Товарищ Швыдков, ясно, что не "собственный". Собственным являются только грузины. Я говорю о населении СССР в сравнении с населением гитлеровской Германии.
Гитлеровцы не подвергали массовым репрессиям население Германии -- послойно. Сталинское руководство боролось с собственным народом, в соответствии с ленинскими установками изничтожало контрреволюцию. Откуда же появился феномен Вышинского с его "признание -- царица доказательств"!..

Швыдков пишет:

Вы отрицаете репрессии Гитлера против немцев-сторонников Штрассера, против немцев-коммунистов, против немцев-социал-демократов, против граждан Германии-евреев ? Я пока воздержусь от комментариев...

Это не массовые репрессии, как, например, по закону "семь-восемь". Австриец Гитлер не уничтожал немцев. Евреи -- это нетитульная нация в глазах руководства гитлеровской Германии.
Сталин уничтожал народы всех союзных и несоюзных республик -- коренные и некоренные. В абсолютном исчислении больше пострадал русский народ. Можно ли такое представить по отношению к немцам, чтобы фашистская верхушка больше вырезала немцев, чем представителей других наций?

Thumbs up Thumbs down

48

Re: Вопросы дилетанта.

RusLoh пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

Кстати, когда появилась на свет сама газета "Афанасий-биржа"? По моим представлениям, гораздо позже августа 1991 года.

Вот и выясни - когда она появилась?

Думаю, эта задача тебе по плечу. Ты же редактор ярославской прокладки "Аиф" или уже нет?

Thumbs up Thumbs down

49

Re: Вопросы дилетанта.

RusLoh пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

... за всё время своего пребывания на этом сайте я допустил лишь одну-единственную описку: написал "низовья Оби" вместо "низовья Волги" -- и то потому, что открылась полемика по поводу Мангазеи

И про "анархиста Чапаева" еще написал...
... и про остатки польской униформы "на строительстве СИЗО-1" написал
...и про дивизию СС "Галичина" (участвовавную в подавлении Варшавского восстания написал написал
... и про отделение урановой руды от пустой породы ВРУЧНУЮ написал
... а уж сколько раз на рОман Шарова сослался - я уж и счет потерял...

А что неверно про анархиста Чапаева?
То, что ты не сумел понять в романе Владимира Шарова "Будьте как дети" вовсе не значит, что оно неверное. Это лишь свидетельство твоей собственной недалёкости, рус-лох.
И в вопросы отделения пустой породы ты полный профан.

Thumbs up Thumbs down

50

Re: Вопросы дилетанта.

Критик пишет:

Кстати,  надпись на Ниловой пустыне, если не изменяет память, о 9000 человек.

Ошибаетесь, не 9000.

Критик пишет:

Лично у меня не получилось совместить остров, с таким количеством. Выстрел из ружья, слышно на несколько километров в округе. Расстрел такого количества, практически невозможно скрыть. Дорога одна. Может я чего не знаю, но как то все мутно выглядит.

О-о-о! Это вообще ни в одни ворота не влазит.
"Критик", поляков расстреливали не в Осташкове, а в Калинине, куда их возили по железной дороге . Посмотрите на карту, это километров за двести!

Thumbs up Thumbs down